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Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 27 Nov 2008, 21:40

Sí, te estamos esperando ;D

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie 28 Nov 2008, 11:17

Esto es un párrafo de la carta que Francisco Cascales escribió al Rey Felipe II , en la que le manda un ejemplar de su obra sobre Cartagena:

V. M. quede desde hoy desengañado, para que conozca , estime y califique el nombre y ciudad de Cartagena, que desde la fundación de Hasdrubal hasta hoy ha durado con los altibajos padecidos mas de dos mil años, y desde el rey Testa primer fundador muchos mas de tres mil; que por si sola esta antigüedad aventaja a Roma Cabeza del mundo,y ser Cartagena la brida de los africanos y turcos y la principal Llave de la Christiandad, habían de Venir de la ultima Thule a visitar y venerar estas despedazadas murallas y nobles reliquias de nuestra invicta Carthago de España.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Rul el Vie 28 Nov 2008, 14:53

JuanSaez escribió:...por si sola esta antigüedad aventaja a Roma Cabeza del mundo,y ser Cartagena la brida de los africanos y turcos y la principal Llave de la Christiandad...[/b]
:shock: me lo acabo de hacer encima jejeje.
Impresionante ¡Invicta Carthago de España!.
Gracias JuanSaez por este párrafo.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Vie 28 Nov 2008, 15:25

Y tanto

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Mar 02 Dic 2008, 22:23

La crisis de 1991 es ya parte de la historia de Cartagena, muchos echos, despidos, cierres de industrias, etc... desembocaron en una batalla campal y la quema de la asamblea, alguien que lo viviera en sus carnes que nos cuente mas...

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Mar 02 Dic 2008, 23:58

Yo lo viví bastante joven siendo alumno de Maristas. Recuerdo que a eso de las 12 nos mandaron a todos a casa porque las tuercas lanzadas con tirachinas caían cerca del patio y se oían los disparos de los antidistubios con sus bolas de goma. Al mirar por la ventana del autobús vi en la carretera unas barricadas de contenedores ardiendo, es lo poco que recuerdo. Luego vino lo que todos conocemos.

Al padre de un amigo, que era policía, lo hirieron en la cabeza con una de esas tuercas. Le dio tan fuerte que le atravesó el casco. Nos lo cuenta siempre como un lance de guerra. :shock:

¿Es cierto que el que tiró el cóctel molotov no era ningún manifestante?

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Rul el Miér 03 Dic 2008, 09:12

Pues yo estaba en el Virgen del Carmen nunca se me olvidará aquel día. Dentro del colegio caía de todo y algunos manifestantes intentaban saltar la valla. Algunos no pudimos salir hasta bastante tarde. Después recuerdo todas las calles llenas de piedras y todo destrozado...
Para mi fué toda una aventura... :lol:
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Miér 03 Dic 2008, 15:13

se lió "parda", vamos

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 03 Dic 2008, 18:39

Bueno , yo estuve cerca y presentaba el Paseo y aledaños aspecto de una batalla , las calles llenas de piedras, tuercas, piezas metálicas, contenedores y neumáticos ardiendo , y los trabajadoresa un lado y la policía a otro, arremetiendo, en el momento de máxima tensión , 2 individuos con la cara tapada y cocteles molotov en la mano los lanzaron por las ventanas del primer piso de la asamblea con el resultado que todos conocemos.
Respecto a los autores del incendio, dijeron que habían sido delincuentes y alborotadores que no eran ni de aquí. como iban con la cara tapada nadie pudo reconocerlos.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 03 Dic 2008, 20:44

Otro párrafo de Cascales escrito en 1.598:

Mas porque vuessa merced considere a Cartagena como ella es, y no como algún engañado Narcisso contento no más que de sus propias cosas por ventura se la ha malpintado. Escúcheme un poco y oyrá de Cartagena las mayores y propriedades que se hallan en ciudad de España. y siendo esto assí dexará vuessa merced de admirarse y en lugar de reprehenderme alabará mi consejo y buena determinación y dará de aquí en adelante a Cartagena lo que merece y vale.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 03 Dic 2008, 20:50

Este hombre Francisco Cascales a pesar de ser Murciano defendió y ensalzó a Cartagena ante Felipe II en su famoso " Discurso de Cartagena"
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Miér 03 Dic 2008, 20:54

Igualico que Floridablanca
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Mafarka el Miér 03 Dic 2008, 21:01

Por esa época yo estudiaba en Murcia e iba y venía todos los días. Recuerdo que al pasar por el Puerto de la Cadena estaban allí, estacionados, los refuerzos de los antidisturbios por si eran necesarios, un montón de furgones y de policías (Me refiero a la época de lo de la Asamblea, no a lo de Francisco Cascales)
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 04 Dic 2008, 21:52

El día de la batalla campal estaba yo en el Intituto (de Los Dolores) en el turno de tarde, en COU. Fuí felizmente sin enterarme de lo que había pasado (yo era sí de feliz y de pasota) y unas compañeras de clase que trabajaban por las mañanas en Bazán nos contaron lo que pasó. Ellas estaban trabajando en los talleres, mientras un grupo de bazaneros estaban manifestándose en la puerta de la asamblea. En los talleres se produjo un alboroto porque por lo visto se enteraron de que la policía estaba cargando contra sus compañeros. Ellas junto con el resto de su taller salieron corriendo con todo lo que pillaron a mano, por el camino se encontraron a decenas de trabajadores de otros talleres que acudían a la llamada general. Cada uno llevaba todo tipo de armas y artilugios improvisados en esos momentos. Cuando llegaron a la Plaza de España era tal el número de personas que se habían concentrado, y con tal rabia encima que la liaron contra la policía de manera descomunal. Ellas acabaron escondidas bajo una furgoneta (eran delgaditas) tras recibir unos cuantos palos.

Realmente la historia que nos contaron durante más de dos horas, en las que nadie abrió la boca, estaba llena de anécdotas y de detalles que tardaría horas en escribir, pero era para hacer una película. Eso sí, pasaron un miedo impresionante, porque los policias... estaban, si cabe, más cabreados que ellos.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Rul el Jue 04 Dic 2008, 23:35

JuanSaez escribió:Otro párrafo de Cascales escrito en 1.598:
.... y dará de aquí en adelante a Cartagena lo que merece y vale.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Vie 05 Dic 2008, 01:13

Ese hombre (Cascales) debería tener un monumento en su honor en Cartagena

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Vie 05 Dic 2008, 15:44

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie 05 Dic 2008, 20:06


Antonio, con este enlace que has puesto ya no hace falta que yo intervenga , simplemente con pasar a este excelente enlace se tiene casi todo .
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Vie 05 Dic 2008, 22:16

El blog ese no es mío, lo he encontrado.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 10 Dic 2008, 11:44

Antonio escribió:El blog ese no es mío, lo he encontrado.

Pues es muy bueno , y con documentacíon de la época , látima que no se pueda leer bién
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 11 Dic 2008, 00:38

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Jue 11 Dic 2008, 01:08

Jarm, gracias a esos enlaces has conseguido teletransportarme a 1992. El artículo dice que los que incendiaron la Asamble fueron varios chavales menores de edad. :shock:

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue 11 Dic 2008, 09:54

SkuoNe escribió:Jarm, gracias a esos enlaces has conseguido teletransportarme a 1992. El artículo dice que los que incendiaron la Asamble fueron varios chavales menores de edad. :shock:

No se como pudieron saber la edad si iban encapuchados y solo se les veían los ojos, en fin el caso es que fuesen quienes fuesen fué algo muy grave, y que yo en mis 57 años de vida solo viví en aquella ocasión, nunca antes ni después he visto algo igual en ninguna manifestación, aquello fué una batalla y mucha destrucción y vandalismo que dejaron muchas calles de la ciudad arrasadas .
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 11 Dic 2008, 09:57

Es que hubo un par de detenciones, eran chavalotes ycon antecedentes. Esa es la versión oficial claro.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue 11 Dic 2008, 10:03

jarm escribió:Es que hubo un par de detenciones, eran chavalotes ycon antecedentes. Esa es la versión oficial claro.

Claro, serían delincuentes vulgares que se apuntaron al carro y dijeron vamos a hacer daño, no serían ladrones , ni traficantes, ni estafadores, mas bién serían vándolos que disfrutan destruyendo las cosas, más o menos como los que Juande y yo vímos en el Castillito machacando paredes a patadas e insultandonos por que les recriminábamos, serían mas o menos de la misma calaña .
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue 11 Dic 2008, 12:13

Otro dato curioso, cuando los árabes iniciaron la invasión de España, estando yá en la región Carthaginense, se firmó el llamado Pacto de TUDMIR, con el Comes Teodomiro Dux de Cartagena asentado en Orihuela al estar destruida Cartagena, en este Pacto para conservar la administración Visigoda no se contemplaba Cartagena ¿ Porqué ?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Jue 11 Dic 2008, 13:55

El el pacto sólo aparecen los núcleos de población que quedaban bajo gobierno de Teodomiro, Cartagena no aparece porque quedó bajo poder del invasor.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 11 Dic 2008, 15:38

Antonio escribió:El el pacto sólo aparecen los núcleos de población que quedaban bajo gobierno de Teodomiro, Cartagena no aparece porque quedó bajo poder del invasor.

Antonio, esto es sólo una hipótesis. De hecho, me parece la menos probable de todas. Lo más lógico parece que es que en ese momento Cartagena no existía por haber sido arrasada por los visigodos.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por aingeru el Jue 11 Dic 2008, 17:02

Hola a todos,me perdonarás Nano que discrepe.
Por muy arrasada que esté una ciudad como la Cartagena de aquellas fechas,que ya era un núcleo importante para su época (tanto como para arrasarla),existe,arrasada,pero existe.
Arrasada además, no significa deshabitada,no sé de donde sacais esas conclusiones.
Muchos morirían,muchos se irían y otros muchos serían tomados como rehenes o esclavos pero,si la ciudad continua es porque nunca se deshabitó absoluta y completamente y,aunque se diese el caso improbabilísimo de que así hubiese sido,esto sería por un espacio corto de tiempo de seguridad para sus moradores porque de hecho o quedaron algunos o volvieron.
Pero una ciudad arrasada nunca quiere decir que no existe.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 11 Dic 2008, 19:10

Aingeru.

Todo lo que expones o lo que ha expuesto antes Antonio no dejan de ser conjeturas. Vamos a repasar qué datos ciertos tenemos:

- San Isidoro dice de la ciudad en sus etimologías "Hoy día, de la ciudad, destruida por los godos, apenas quedan sus ruinas".

- Tenemos que en el pacto de Teodomiro la ciudad no es mencionada.

- Tenemos un registro arqueológico en blanco desde los siglos VIII hasta aprox. el XI.

- No existe ninguna mención a la ciudad en crónicas árabes o cristianas hasta más o menos el siglo X.

- En el s.IX aparece un obispo Juan de Cartagena como donante de una biblia a la catedral de Toledo. Como mencioné antes, puede tratarse de un nombramiento de tipo honorífico sin jurisdicción, cosa bastante corriente en la iglesia.

Estos son hechos ciertos y reales. Lo demás no dejan de ser meras suposiciones.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue 11 Dic 2008, 20:39

Pues la verdad nunca la sabremos, pero una de las teorías mas lógicas es que , aun estando destruida Cartagena, a los Invasores les interesara por su puerto y por su posible posición defensiva en el futuro, y posiblemente no se mencionara por dos razones , a Teodomiro no le interesaba recuperarla por las razones antedichas, Cartagena , o sus restos estaban anatemizados por los propios Visigodos, y segunda por que a los árabes podría ser que sí les interesara para una futura defensa, y uso portuario y no quisieron incluirla en dicho Pacto.
¿ Cuando los árabes se decidieron a reconstruirla como fortaleza defensiva ?, pues no hay suficiente documentación Histórica en ese siglo y medio, pero pudiera haber sido RENOMBRADA como ALQUERONE, o QAIRAWAN o bién AL-ASKAR , que significa mas o menos el campamento, segun se puede deducir de lo escrito por un historiador árabe AL-RAZI, que en sus crónicas escritas a principios del siglo X, al referirse a Tudmir, menciona que una de las ciudades era CARTAYANNA, y que ellos llamaban ALQUERONE.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por aingeru el Jue 11 Dic 2008, 23:18

En efecto,pero por encima de las lógicas ausencias arqueológicas de períodos tan concretos,está el sentido común Nano.
Y ahora si que me vas a perdonar de verdad el rollo que te voy a soltar,os voy a soltar,para intentar explicar lo que quiero decir.
Ni siquiera la destrucción masiva de seres humanos con bombas atómicas consigue la erradicación ABSOLUTA de la población a eliminar, ni la ABSOLUTA destrucción de la zona a devastar.
Por cierto,el axioma de algunos de: si no hay prueba arqueológica de algo,ese algo no existe,tiene entonces tantos a prioris que por si mismo se devalúa.
Como bien dices ya se tiene constancia de un obispo,del siglo IX,pero ,ya le pones un pero ,valga la redundancia,dices que podría ser un cargo honorífico.¿Lo ves?,otro apriori.
Pudo ser un cargo honorífico.O no,también pudo ser pastor establecido en su silla,pero fijate tú que eso tu no lo contemplas,siempre....mmh....tu me entiendes.
Acuérdate de lo que decía Kant en la introducción de la Crítica a la razón pura...:" nuestro conocimiento está condicionado ,por que la información que tenemos y que nos llega está basada en aprioris",(no es textual pero viene a decir eso.
Hay otro aspecto en el cual me gustaría que reparásemos también de vez en cuando,en nuestro fuero interno y que se quede para cada uno,con honestidad para uno mismo.
En Cartagena hemos pasado de una etapa de reivindicarlo todo para nosotros,lo más antiguo,lo más histórico,etc,(lógico en una ciudad que se quiera ver o no, ha sído maltratada por tantos,expoliada por bastantes más y condenada al ostracismo por casi todos), a una etapa de ponerlo todo en duda.
Creo que lo bueno,lo coherente,sería la mesura,el sentido común y la paciencia hasta dónde nos llegue.
Porque si no inevitablemente,esto siempre nos lleva al terreno político-administrativo,y me explico.
¿Hay o no suficientes pruebas históricas,arqueológicas,documentos escritos etc para que Cartagena fuera desde la transición la cabeza de la Comunidad Autónoma de su propia denominación histórica?
Es obvio que sí,¿por qué no lo es si nos avalan tantas pruebas?...
Pues porque en aquella época no interesaba remover tantas cosas ni liarla porque todavía no se sabía por dónde iban a salir las cosas,y se antepuso a las legítimas aspiraciones,la prudencia y el bien común en espera de un tiempo más apropiado.
(Esto no es un cuento chino,este no es lugar,pero un día,delante de las cervezas prometidas ,te contaré algo delirante pero real,que me pasó a mi con respecto a esto,no tiene desperdicio).
Lo ves,como las pruebas valen cuando se necesitan que valgan,y cuando no,pues eso,no.
No saquemos barriga,pero tampoco tiremos piedras a nuestro propio tejado,mañana,ese tejado,será el que tengamos para cobijarnos.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Jue 11 Dic 2008, 23:47

De hecho basaron la Regionalidad Historica de la Provincia de Murcia, reconocida en 1978 por Real Decreto, en la Carthaginense y en los mastienos, no en el Reino de Murcia, hasta aquella época se retrotrayeron en los debates en el Congreso de los Diputados. El Reino de Murcia no daba peso. La Regionalidad Histórica fue un primer paso necesario según la Constitución para el reconocimiento de la autonomía en 1982.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie 12 Dic 2008, 09:59

Respecto a la destrucción de Cartagena por Suintila parece la fecha más aproximada el año 621, pero pasó más de un siglo desde ese momento hasta que los árabes llegaron a la Región Carthaginense.
¿ Como estaba Cartagena en el momento del acuerdo de TUDMIR?.
¿ En más de 100 años no se había reconstruido nada?.
¿Quedaba lo suficiente para que a los árabes les pudiera interesar para ellos y no incluirla en el Pacto Visigodo?.
Hay que tener en cuenta que hasta un siglo después Misriyya no se asento en lo que ahora es Murcia, y si esto fué así , ¿ donde tenían su base o Campamento en la Región Carthaginense?.¿ Renombraron y reconstruyeron las murallas de Cartagena?.
Yo creo que esta es la teoría más lógica, pues como bién decís no podía estar Cartagena absolutamente destruida durante mas de un siglo sin que nadie la habitara.
Quizá al haber sido renombrada no aparece Cartagena en documentación histórica pero si aparece muchas veces citas a Al-ASKAR o AL-QAIRAWAN.
¿ Era esta la Cartayanna que cita el historiador árabe AL-RAZI?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 12 Dic 2008, 11:47

Juan tus comentarios me parecen bastante sensatos porque siempre se apoyan en la duda que es requisito imprescindible para el conocimiento de la verdad.

Sobre los comentarios de Aingeru y Antonio pues tengo mis reservas, porque al final siempre sale el tema político que es el que contamina este debate.

Efectivamente el asunto del obispo Juan como obispo sin jurisdicción es una aportación mía sin ninguna base probatoria. Lo he planteado simplemente como una posibilidad, pero es que este tema del obispo se ha utilizado por ciertos sectores de la ciudad como argumento para sostener que la actual "catedral antigua" de Cartagena es de origen bizantino y anterior a la conquista musulmana de la ciudad, lo cual es un disparatado salto en el vacío.

Antonio escribió:De hecho basaron la Regionalidad Historica de la
Provincia de Murcia, reconocida en 1978 por Real Decreto, en la
Carthaginense y en los mastienos, no en el Reino de Murcia, hasta
aquella época se retrotrayeron en los debates en el Congreso de los
Diputados. El Reino de Murcia no daba peso. La Regionalidad Histórica
fue un primer paso necesario según la Constitución para el
reconocimiento de la autonomía en 1982.

Sobre este tema Antonio, no puedo estar más en desacuerdo. La Región de Murcia no es autonomía por historias tan antiguas como la carthaginense o los mastienos. La Región de Murcia es autonomía porque era Región en la época de Franco: las provincias no se tocaron y las regiones básicamente se tocaron poco. Al principio de la democracia, existía el pacto de no remover mucho el asunto territorial porque se podía convertir en una bomba de relojería. Las justificaciones históricas se hicieron "a posteriori", cuando ya estaba decidido el mapa territorial. Es decir, primero se decidió convertir a Murcia, sin Albacete, en autonomía, y luego se redactó todo eso de la "denominación histórica" y demás. Artículos que, por otro lado, no tienen ninguna validez jurídica.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por aingeru el Vie 12 Dic 2008, 12:19

Ningún historiador serio,ningún especialista en el arte militar antiguo serio pude darle credibilidad a la teoría de que una ciudad con el puerto natural más seguro del Mediterráneo occidental y de toda la Hispania mediterránea,estuviese cien años deshabitada.
Otra cosa es,igual sólo lo veo yo,que últimamente,de vez en cuando,en ciertos foros,en ciertos medios,en ciertas tertulias de supuestos especialistas,se dan por hecho ideas peregrinas que en el fondo o suponen un demerito para Cartagena o una rebaja de su entidad e importancias históricas o ponen en duda su primogenitura histórica etc.
¿Ejemplos?,claro que los hay.
Desde hace unos años,se pone en duda que Mastia fué la actual Cartagena.
Unos dicen que podía estar en Portman y otros que en Mazarrón,y eso sabiendo que como mucho allí habían unos grupusculos de pescadores que sazonaban pescado.
Sin embargo,los cartagineses,se establecen en el núcleo más importante (con el puerto natural más protegido de una costa que se conocian con los ojos vendados).En Cartagena.
El número más alto de probabilidades de que Mastia estuviese ubicada en Cartagena es impepinable,pero,ahora sale Portman etc.
¿Te acuerdas Nano de lo que te dije de las Universidades Pontificias?,vale,pues yo si soy especialista en la Biblia,que al margen de creencias es el volumen antiguo que más ha aportado al conocimiento del antiguo mundo mediterráneo con diferencia, en bastantes aspectos.
Bien,cuando se cita: ..."las naves que traian la plata de Tharsis",¿de que ciudad y puerto se estaba hablando?...¿de Mazarrón?...¿quizá de las cuatro casicas con restos de salazones que aparecieron en la Azohía?.
¿O de una ciudad con la suficiente explotación minera de la plata y con un puerto lo suficientemente protegido y preparado para un comercio al por mayor entre ambos extremos del Mediterráneo?,por ejemplo Cartagena.
Otro ejemplo de otro tipo.F uí un día acompañado de mi moza al Teatro romano,buceo entre los ejemplares que tienen a la venta y me fijo que en uno de ellos pone algo así como que el patrimonio romano de la Región de Murcia,...que si este Teatro Romano de la Región de Murcia...
Claro,alguien puede decir,que el Teatro Romano está en Cartagena y por lo tanto está en la Región de Murcia,pero ¿es que Cartagena no tiene la suficiente entidad para que se ponga que es el Teatro Romano de Cartagena en esa publicación?
Otro ejemplo.
Te vas a Murcia,a la (según acta de la toma de posesión canónica del obispo de la diócesis de Cartagena en España) Santa Iglesia Catedral de CARTAGENA EN MURCIA.
Pues bien,en los dípticos que están usualmente en la entrada para los turistas se habla de la catedral de Murcia,cosa esta que también aparece en la prensa,cuando no te ponen la diócesis de Cartagena-Murcia,cuando saben que "eso" no existe,pero entonces,claro,te dicen,no hombre,son formas de hablar,...:"que radicales sois"..."sois como los batasunos"...
En fin,lo que os decía,no participemos por acción u omisión en el desmonte de nuestra historia,que tenemos a mucha más gente de la que creeis encargada de ello.
Para que veas Nano,de que no es que haya conspiraciones para vacabar con lo importante de Cartagena,porque las conspiraciones,son secretas,el asunto es que lo hacen a la luz pública,sin cortarse un pelo,insultando nuestra inteligencia,tergiversando la historia,pero siempre arrogándose lo que no les pertenece e intentando que nunca más volvamos a despuntar.
Ya lo dijo Collado en su día...."Cartagena tiene que ser una ciudad de 60 0 70 mil habitantes,así está bien".
Eso si que son "pruebas".

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Vie 12 Dic 2008, 12:32

¡OLÉ¡ :Aplauso2:
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por aingeru el Vie 12 Dic 2008, 12:34

Y lamento mucho por ti que opines que lo político contamina nada.
Una cosa son mis aficiones,el mundo antiguo,los orígenes del cristianismo.
Prefiero coger mi vida en peso y gestionarla yo en vez de sentarme a ver que es lo que hacen los demás por mí.
Acuérdate del Zoom Politikón,el hombre político,el hombre de las polis,el que tomaba partido en su vida y en la de sus vecinos,con todas sus consecuencias.
Y la primera consecuencia de la tergiversación de la historia de Cartagena es que antes o después aparece la política,porque lo que está mal hecho está mal hecho,se le intente disimular como se quiera.
No volveré a contaminar el foro.


Última edición por aingeru el Vie 19 Dic 2008, 18:37, editado 2 veces

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Vie 12 Dic 2008, 12:41

Has dicho lo que piensas, no has insultado a nadie, verdades como puños, por tanto no tienes que pedir perdón por lo que has dicho :Aplauso2:
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por aingeru el Vie 12 Dic 2008, 12:53

Gracias PTR,creo que somos muchos los que pensamos así,pero desafortunadamente somos pocos los que estamos dispuestos a manifestarlo públicamente.


Última edición por aingeru el Vie 19 Dic 2008, 18:39, editado 1 vez

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 12 Dic 2008, 14:02

Creo que nano se refiere a justificaciones políticas ante hechos históricos o no. Como si la historia estuviera condicionada a lo que los políticos han querido mostrarnos.

En este caso, lo que ha explicado Aingeru, bajo mi ignorancia histórica me parece muy razonado, y evidentemente en parte le doy la razón. Y lo queramos o no los tintes políticos (nos guste o no) están siempre pigmentando la historia.

Las versiones de cada uno tienen que tener cabida, y nadie debe sentirse ofendido ni debe adejar de escribir porque el resto no esté de acuerdo con esa opinión, pero también debe saber aceptar el resto de opiniones.

Aquí, en el foro, lo que creo que es positivo es no intervenir en opiniones demasiado radicales en política, ni por supuesto caer en el insulto y la falta de respeto. El resto creo que es un diálogo bueno y hasta creo que necesario, siempre y cuando sepamos hacia dónde vamos y saber cortar a tiempo si el tema se desvía por derroteros negativos.
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