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Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar Ene 13, 2009 4:32 pm

Antonio, en eso tienes mucha razón, que a estas altura las propia web de la diócesis ponga lo siguiente no tiene mucho sentido, pero en fin, se califica a si misma.



En su organización se atuvo a la constitución de la Iglesia de Córdoba, ad similitudinem ecclesiae cordubenisis, su primer obispo Pedro Gallego. En 1266 se delimitaba por Alfonso X la diócesis con iguales términos que había tenido anteriormente. Necesidades de todo orden obligaron a trasladar la capitalidad a Murcia (bula, 1289; orden real, 1291). El estado de exención de la diócesis desapareció en 1492 al crearse el arzobispado de Valencia, del que quedó sufragánea por disposición de Alejandro VI. En 1501 se erigía la catedral de Orihuela, con el mismo prelado, hasta 1564 en que Pío IV creaba la nueva sede de Orihuela. También en este año y por esta causa, Cartagena se incorporaba a la metropolitana de Toledo.



http://new.diocesisdecartagena.org/dio_his_general.php

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Mar Ene 13, 2009 6:57 pm

Antonio escribió:Vale, entonces estamos todos de acuerdo. :) PEro el problema es que la historiografía "oficial" no quier aceptarlo, todabía aun en la página web del Obispado pone que se transladó por bula papal, asi como los clásicos historiadores como Torres Fontes y sus discípulos. Y la cuestión es como ese translado afecto fuertemente a Cartagena, con perdida de inversiones y demás, claro que ahora no tandría nada de sentido, total los obispos ahora ni pinchan ni cortan, pero cuando el translado si, tenían tanto poder como el mismo rey o mas en su zona. Y como el translado tuvo un transfondo de política estatal y no local como muchos defienden, Murcia no quití nada a Cartagena, a Murcia le dieron para que apoyara al ilegitimo Rey, siendo el Obispo de Cartagena el máximo defensor del ilegítimo Rey en el Obispado de Cartagena y Reino de Murcia.
Nano, tú que eres de decentes escritores de la wiki, encárgate de subsanar errores como el de la falsa existencia de la bula.

PD. Felicidades Nano :)


Vamos a ver cómo lo redactamos en la wikipedia para que no entre en una guerra de ediciones. Habría que intentar darle un enfoque lo más neutral posible al asunto. Déjame que lo repose y lo piense para ver la mejor opción

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar Ene 13, 2009 8:28 pm

Efectivamente , es absurdo y falso que en la propia Diócesis del Obispado ponga que se trasladó por Bula , eso es mentira y hay que aclararlo y quitarlo de donde conste así escrito , incluyendo instar al webmaster del Obispado a subsanar ese , digamos "ERROR".

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar Ene 13, 2009 8:48 pm

Y ya que hemos citado el poder que la Iglesia tenía siglos atrás, antes de la ultima división provincial , la diócesis de Cartagena comprendía dos provincias , una era Cartagena, la silla y capital de la diócesis, y la otra Murcia, donde estaba la sede eventual.
como sabéis en 1.833 la ultima provincia de Cartagena fué anulada, para que sede y silla estuviesen en una sola provincia .
La propia Iglesia de Cartagena , fiel aliada del absolutismo de Fernando VII, tuvo mucho que ver para hacer que se anulase la provincia de Cartagena, y al objeto de no trasladarse de Murcia a Cartagena, Estando la Sede y silla en una sola provincia del estado, y siendo la tal provincia el mismo territorio del propio obispado, tal concepto excusó el traslado- segun ellos-, y de ahí que hemos conocido una provincia con el nombre de la sede de la Iglesia de Cartagena, y nó la provincia con el nombre de la SILLA de la Diócesis como sería lo normal, y todo por las maquinaciones en su momento de la propia Iglesia de Cartagena.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar Ene 20, 2009 6:10 pm

Veo que hace 7 días que nadie postea por aquí.

Esta mañana , y gracias al párroco de Santa Lucía he conseguido copias de un documento escrito por un tal Jaime Jordan de la Orden de San Agustín, se trata de lo denominado como HISTORIA DE LA PROVINCIA DE ARAGON DE LA SAGRADA ORDEN DE LOS ERMITAÑOS DE NUESTRO GRAN PADRE SAN AGUSTIN
TOMO 2, VALENCIA 1.712, ( 1ª 1.704)
Capitulo XVII: De la fundación del Antiguo y Real Convento de San Juan Bautista de la Fuente Santa de Cartagena; y su traslación dentro de la Ciudad con el titulo de San Leandro.
son cinco páginas muy interesantes donde se habla de la fundación de San Gines de la Jara, del Monasterio de San Juan en Cartagena , y contiene copia del manuscrito del Rey Alfonso X cuando concede Privilegio para crear el Monasterio en "" La Fuente Santa"" en el año 1.256.
La Fuente Santa estaba en las laderas del Monte Calvario, que posteriormente y a raiz de ese Monasterio de San Juan su nombre pasó a ser Cabezo de San Juan

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar Ene 20, 2009 6:44 pm

Impresionante Juan... vaya contactos consigues...

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar Ene 27, 2009 7:24 pm

jarm escribió:Impresionante Juan... vaya contactos consigues...

Mejor que describirlo , esta es la copia del documento
De Actualizado recientemente


Es una copia muy mala pero para mí tiene su valor y se puede leer.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar Ene 27, 2009 7:49 pm


Este Documento también tiene su antiguedad, bueno el original claro, yo solo tengo la copia.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Mar Ene 27, 2009 10:10 pm

Me pregunto si unas estructuras en ruinas que hay por detrás de la gasolinera de CEPSA, en el camino del Calvario, no corresponderán al antiguo convento extramuros.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Sáb Ene 31, 2009 2:21 pm

Javier García del Toro escribió:
EXCOMUNIÓN
el Obispo de Cartagena en Murcia
EXCOMULGA al Ayuntamiento,alcalde y ciudad y pueblo de Cartagena

En 1702,LAS RELACIONES ENTRE EL OBISPADO DE CARTAGEN Y EL
AYUNTAMIENTO DE LA MISMA ESTABAN TAN MAL que por un pleito acerca de
las propiedades de unos almacenes de trigo El Obispo,EXCOMULGA
a la ciudad,Ayuntamiento y Alcalde de Cartagena
durante dos
meses,especificando que si no devolvían los almacenes la EXCOMUNION
serís mayor

García del Toro;Javier:en mi opúsculo:<<
tempóribus Cartagine habuit Catedralem>>>
<<
traslado de Sede y Cabildo a la Ciudad de Murcia(siglo XIII)
galardonado con el primer premio de Prosa del Certagen jacobeo de la
ciudad de SanTa Lucía.1978

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Lun Feb 02, 2009 11:25 am

*- VISITA A LA ALCAZABA MUSULMANA EN EL PARQUE TORRES*
Sábado 7 de Febrero a las 10:30h desde entrada Parque Torres.
Visita guiada a cargo del arqueólogo Iván Negueruela.
Actividad gratuita previa inscripción en el Centro de Recusos Juveniles del Paseo Alfonso XIII.
Colabora: Federación de Vecinos Fernando Garrido y Comarca.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Lun Mar 23, 2009 7:29 pm

Dentro de unos días hablaremos largo y tendido el señor Ivan Negueruela , el señor J.J . Guillén y un servidor sobre temas que son de mucho interés histórico, ya os contaré .

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar Mar 24, 2009 12:06 am

A la espera estamos Wink

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Mar Mar 24, 2009 12:54 am

Inquietante, tengo que hablar mas con mi padre, jajaja Mucha risa

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por al zawiya el Miér Abr 01, 2009 7:43 pm

Tal dia como hoy de hace setenta años me cuenta mi padre como veía entrar las tropas de Franco por los Dolores hacia Cartagena

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Miér Abr 01, 2009 7:48 pm

PTR escribió:Tal dia como hoy de hace setenta años me cuenta mi padre como veía entrar las tropas de Franco por los Dolores hacia Cartagena


La IV Brigada de Navarra del General Camilo Alonso Vega.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Sauron el Miér Abr 01, 2009 7:59 pm

El amigo Camilo...seguramente el general que más apreció, en lo personal, Francisco Franco.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Jue Abr 16, 2009 2:28 pm

.


Última edición por SUACU el Vie Mayo 29, 2009 1:17 pm, editado 1 vez

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar Abr 28, 2009 6:41 pm

JuanSaez escribió:Dentro de unos días hablaremos largo y tendido el señor Ivan Negueruela , el señor J.J . Guillén y un servidor sobre temas que son de mucho interés histórico, ya os contaré .


Pues como Ivan Negueruela se hace esperar demasiado J.J. Guillén ha optado por dejarle dos sobres con información en la editorial Áglaya , ya que Paco Velasco lo vé a menudo , y en breve hablaré con Tomás martinez Pagán de algunos temas de interés para CT.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Mar Abr 28, 2009 10:09 pm

Tiene en proyecto algún libro más Negueruela?. Tengo dos suyos y son muy interesantes....

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por carlots el Lun Mayo 25, 2009 5:42 pm

Para quien quiera oir testimonios reales de cartageneros de la guerra civil española.

http://www.archivodelaexperiencia.es/buscador/browsingd.php?valor=Durante+la+Guerra+Civil+Espa%C3%83%C2%B1ola&id=330&epoca=1930&nni=81

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Mafarka el Lun Mayo 25, 2009 6:08 pm

Gracias por el enlace Carlots. Muy weno

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue Jun 18, 2009 6:24 pm


Informe elevado al Ayto en 1924 pidiendo la provincia de Cartagena

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue Jun 18, 2009 6:36 pm

Qué bueno juan, mil gracias Wink

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Rul el Jue Jun 18, 2009 7:33 pm

¡Genial! sorprendido

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por ctpap el Jue Jun 18, 2009 9:44 pm

Buenísimo documento, 10 cartageneros como esos harían falta ahora en todos los sentidos, sobre todo el primero que pese a todo no tiene ni una mísera calle en Cartagena, D. Juan Antonio Gómez Quiles fue el gran mecenas de nuestra ciudad, involucrado en todas las causas sociales y que dieron prestigio a Cartagena.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Mafarka el Vie Jun 19, 2009 6:28 am

Aplauso 3

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Vie Jun 19, 2009 8:05 am

¿La provincia o la región? ¿Qué territorios proponía que abarcase?

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie Jun 19, 2009 8:23 am

Pedían la Capitalidad de la Región Civil , en la supuesta reorganización de los territorios Peninsulares

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Vie Jun 19, 2009 8:39 am

Osea la capitalidad de la Región de Murcia que comprendía las provincias de Albacete y Murcia, ¿no?

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie Jun 19, 2009 9:22 am

Antonio escribió:Osea la capitalidad de la Región de Murcia que comprendía las provincias de Albacete y Murcia, ¿no?


Antonio , si lo lees ,creo que es legible casi todo el texto, verás que pedían la creación de una región en el sureste hispano , sin especificar qué partes ni que provincias pretendían abarcar. Se trataba pues de una hipotética reorganización territorial de España.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Vie Jun 19, 2009 2:17 pm

Por eso lo preguntaba, por que no dice nada de limites. ¿podemos entender que se refería al territorio abarcado por las provincias de Alicante, Murcia, Almería y Albacete?

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie Jun 19, 2009 4:53 pm

Antonio escribió:Por eso lo preguntaba, por que no dice nada de limites. ¿podemos entender que se refería al territorio abarcado por las provincias de Alicante, Murcia, Almería y Albacete?


pues podríamos pensar que sí, porque hablan del sureste Hispano sin especificar más

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie Jun 19, 2009 6:07 pm



Esto es muy interesante pero son muchas páginas para poder escanearlas , haré lo que pueda si es de interés

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar Jun 30, 2009 5:06 pm

Algunos mapas de Cartagena en el territorio Español a lo largo de los siglos


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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar Jun 30, 2009 6:25 pm

Aunque nadie se ha interesado, sobre la documentación anterior os diré que Manuel González Huarques fué Cronista Oficial de Cartagena desde 1.877 hasta creo que 1.903. en el libro de Ivan Negueruela " Murcia por una Mitra" se le cita por parte de Ivan del que ha recopilado gran parte de la información y documentación que en su día publicó Manuel González en 1.882 y que fueron 2 tomos , yo solo tengo el primero, el segundo en el que iba una colección de documentos históricos relativos a la traslación del obispado a Murcia desapareció rápidamente de las librerías al poco de publicarse de forma muy sospechosa , de forma que hoy día solo hay 2 ejemplares localizados , veré si algún día lo consigo para copiarlo.


Última edición por JuanSaez el Jue Jul 02, 2009 5:13 pm, editado 1 vez

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér Jul 01, 2009 8:26 am

Pero los tienes localizados?

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér Jul 01, 2009 4:56 pm

jarm escribió:Pero los tienes localizados?


Uno de ellos sé quién lo tiene , pero no lo conozco personalmente como para pedirle que me lo deje .

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér Jul 01, 2009 5:11 pm

La copia del primer tomo que yo tengo es muy interesante , en el indice pone las páginas y los temas debatidos entre el Cronista de Cartagena González Huarques y el Murciano José martinez Tornel, y uno de los temas es " CARTAGENA. La capitalidad Civil" y así muchos otros artículos en un total de 396 páginas, escritas con la dialéctica de la época , y la cortesía en las respuestas a pesar de ponerse verdes ambos contendientes.
Realmente muy bueno el Documento

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér Jul 01, 2009 6:01 pm

jajaja, debe ser curiosísimo el libro, madre mía...

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue Jul 02, 2009 4:47 pm



Este es el último escrito de J.J.Guillén Gallego , leedlo por que es sumamente interesante y está muy documentado, él ha autorizado su difusión

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