Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

por JuanSaez el Mar Ene 13, 2009 8:48 pm

Y ya que hemos citado el poder que la Iglesia tenía siglos atrás, antes de la ultima división provincial , la diócesis de Cartagena comprendía dos provincias , una era Cartagena, la silla y capital de la diócesis, y la otra Murcia, donde estaba la sede eventual.
como sabéis en 1.833 la ultima provincia de Cartagena fué anulada, para que sede y silla estuviesen en una sola provincia .
La propia Iglesia de Cartagena , fiel aliada del absolutismo de Fernando VII, tuvo mucho que ver para hacer que se anulase la provincia de Cartagena, y al objeto de no trasladarse de Murcia a Cartagena, Estando la Sede y silla en una sola provincia del estado, y siendo la tal provincia el mismo territorio del propio obispado, tal concepto excusó el traslado- segun ellos-, y de ahí que hemos conocido una provincia con el nombre de la sede de la Iglesia de Cartagena, y nó la provincia con el nombre de la SILLA de la Diócesis como sería lo normal, y todo por las maquinaciones en su momento de la propia Iglesia de Cartagena.

por JuanSaez el Mar Ene 20, 2009 6:10 pm

Veo que hace 7 días que nadie postea por aquí.

Esta mañana , y gracias al párroco de Santa Lucía he conseguido copias de un documento escrito por un tal Jaime Jordan de la Orden de San Agustín, se trata de lo denominado como HISTORIA DE LA PROVINCIA DE ARAGON DE LA SAGRADA ORDEN DE LOS ERMITAÑOS DE NUESTRO GRAN PADRE SAN AGUSTIN
TOMO 2, VALENCIA 1.712, ( 1ª 1.704)
Capitulo XVII: De la fundación del Antiguo y Real Convento de San Juan Bautista de la Fuente Santa de Cartagena; y su traslación dentro de la Ciudad con el titulo de San Leandro.
son cinco páginas muy interesantes donde se habla de la fundación de San Gines de la Jara, del Monasterio de San Juan en Cartagena , y contiene copia del manuscrito del Rey Alfonso X cuando concede Privilegio para crear el Monasterio en "" La Fuente Santa"" en el año 1.256.
La Fuente Santa estaba en las laderas del Monte Calvario, que posteriormente y a raiz de ese Monasterio de San Juan su nombre pasó a ser Cabezo de San Juan

por jarm el Mar Ene 20, 2009 6:44 pm

Impresionante Juan... vaya contactos consigues...

por JuanSaez el Mar Ene 27, 2009 7:24 pm

jarm escribió:Impresionante Juan... vaya contactos consigues...

Mejor que describirlo , esta es la copia del documento

De Actualizado recientemente

Es una copia muy mala pero para mí tiene su valor y se puede leer.

por JuanSaez el Mar Ene 27, 2009 7:49 pm

Este Documento también tiene su antiguedad, bueno el original claro, yo solo tengo la copia.

por loqueyotediga el Mar Ene 27, 2009 10:10 pm

Me pregunto si unas estructuras en ruinas que hay por detrás de la gasolinera de CEPSA, en el camino del Calvario, no corresponderán al antiguo convento extramuros.

por Antonio el Sáb Ene 31, 2009 2:21 pm

Javier García del Toro escribió:
EXCOMUNIÓN
el Obispo de Cartagena en Murcia
EXCOMULGA al Ayuntamiento,alcalde y ciudad y pueblo de Cartagena

En 1702,LAS RELACIONES ENTRE EL OBISPADO DE CARTAGEN Y EL
AYUNTAMIENTO DE LA MISMA ESTABAN TAN MAL que por un pleito acerca de
las propiedades de unos almacenes de trigo El Obispo,EXCOMULGA
a la ciudad,Ayuntamiento y Alcalde de Cartagena durante dos
meses,especificando que si no devolvían los almacenes la EXCOMUNION
serís mayor

García del Toro;Javier:en mi opúsculo:<<
tempóribus Cartagine habuit Catedralem>>>
<<
traslado de Sede y Cabildo a la Ciudad de Murcia(siglo XIII)
galardonado con el primer premio de Prosa del Certagen jacobeo de la
ciudad de SanTa Lucía.1978

por Antonio el Lun Feb 02, 2009 11:25 am

*- VISITA A LA ALCAZABA MUSULMANA EN EL PARQUE TORRES*
Sábado 7 de Febrero a las 10:30h desde entrada Parque Torres.
Visita guiada a cargo del arqueólogo Iván Negueruela.
Actividad gratuita previa inscripción en el Centro de Recusos Juveniles del Paseo Alfonso XIII.
Colabora: Federación de Vecinos Fernando Garrido y Comarca.

por JuanSaez el Lun Mar 23, 2009 7:29 pm

Dentro de unos días hablaremos largo y tendido el señor Ivan Negueruela , el señor J.J . Guillén y un servidor sobre temas que son de mucho interés histórico, ya os contaré .

por jarm el Mar Mar 24, 2009 12:06 am

A la espera estamos Wink

por JuanCT el Mar Mar 24, 2009 12:54 am

Inquietante, tengo que hablar mas con mi padre, jajaja Mucha risa

por Pedro Torres el Miér Abr 01, 2009 7:43 pm

Tal dia como hoy de hace setenta años me cuenta mi padre como veía entrar las tropas de Franco por los Dolores hacia Cartagena

por aenobarbo el Miér Abr 01, 2009 7:48 pm

PTR escribió:Tal dia como hoy de hace setenta años me cuenta mi padre como veía entrar las tropas de Franco por los Dolores hacia Cartagena

La IV Brigada de Navarra del General Camilo Alonso Vega.

por Sauron el Miér Abr 01, 2009 7:59 pm

El amigo Camilo...seguramente el general que más apreció, en lo personal, Francisco Franco.

por Invitado el Jue Abr 16, 2009 2:28 pm

por JuanSaez el Mar Abr 28, 2009 6:41 pm

JuanSaez escribió:Dentro de unos días hablaremos largo y tendido el señor Ivan Negueruela , el señor J.J . Guillén y un servidor sobre temas que son de mucho interés histórico, ya os contaré .

Pues como Ivan Negueruela se hace esperar demasiado J.J. Guillén ha optado por dejarle dos sobres con información en la editorial Áglaya , ya que Paco Velasco lo vé a menudo , y en breve hablaré con Tomás martinez Pagán de algunos temas de interés para CT.

por Moriarti el Mar Abr 28, 2009 10:09 pm

Tiene en proyecto algún libro más Negueruela?. Tengo dos suyos y son muy interesantes....

por carlots el Lun Mayo 25, 2009 5:42 pm

Para quien quiera oir testimonios reales de cartageneros de la guerra civil española.

http://www.archivodelaexperiencia.es/buscador/browsingd.php?valor=Durante+la+Guerra+Civil+Espa%C3%83%C2%B1ola&id=330&epoca=1930&nni=81

por Mafarka el Lun Mayo 25, 2009 6:08 pm

Gracias por el enlace Carlots. Muy weno

por JuanSaez el Jue Jun 18, 2009 6:24 pm

Informe elevado al Ayto en 1924 pidiendo la provincia de Cartagena

por jarm el Jue Jun 18, 2009 6:36 pm

Qué bueno juan, mil gracias Wink

por Rul el Jue Jun 18, 2009 7:33 pm

¡Genial!

por ctpap el Jue Jun 18, 2009 9:44 pm

Buenísimo documento, 10 cartageneros como esos harían falta ahora en todos los sentidos, sobre todo el primero que pese a todo no tiene ni una mísera calle en Cartagena, D. Juan Antonio Gómez Quiles fue el gran mecenas de nuestra ciudad, involucrado en todas las causas sociales y que dieron prestigio a Cartagena.

por Mafarka el Vie Jun 19, 2009 6:28 am

por Invitado el Vie Jun 19, 2009 8:05 am

¿La provincia o la región? ¿Qué territorios proponía que abarcase?

por JuanSaez el Vie Jun 19, 2009 8:23 am

Pedían la Capitalidad de la Región Civil , en la supuesta reorganización de los territorios Peninsulares

por Invitado el Vie Jun 19, 2009 8:39 am

Osea la capitalidad de la Región de Murcia que comprendía las provincias de Albacete y Murcia, ¿no?

por JuanSaez el Vie Jun 19, 2009 9:22 am

Antonio escribió:Osea la capitalidad de la Región de Murcia que comprendía las provincias de Albacete y Murcia, ¿no?

Antonio , si lo lees ,creo que es legible casi todo el texto, verás que pedían la creación de una región en el sureste hispano , sin especificar qué partes ni que provincias pretendían abarcar. Se trataba pues de una hipotética reorganización territorial de España.

por Invitado el Vie Jun 19, 2009 2:17 pm

Por eso lo preguntaba, por que no dice nada de limites. ¿podemos entender que se refería al territorio abarcado por las provincias de Alicante, Murcia, Almería y Albacete?

por JuanSaez el Vie Jun 19, 2009 4:53 pm

Antonio escribió:Por eso lo preguntaba, por que no dice nada de limites. ¿podemos entender que se refería al territorio abarcado por las provincias de Alicante, Murcia, Almería y Albacete?

pues podríamos pensar que sí, porque hablan del sureste Hispano sin especificar más

por JuanSaez el Vie Jun 19, 2009 6:07 pm

Esto es muy interesante pero son muchas páginas para poder escanearlas , haré lo que pueda si es de interés

por JuanSaez el Mar Jun 30, 2009 5:06 pm

Algunos mapas de Cartagena en el territorio Español a lo largo de los siglos

por JuanSaez el Mar Jun 30, 2009 6:25 pm

Aunque nadie se ha interesado, sobre la documentación anterior os diré que Manuel González Huarques fué Cronista Oficial de Cartagena desde 1.877 hasta creo que 1.903. en el libro de Ivan Negueruela " Murcia por una Mitra" se le cita por parte de Ivan del que ha recopilado gran parte de la información y documentación que en su día publicó Manuel González en 1.882 y que fueron 2 tomos , yo solo tengo el primero, el segundo en el que iba una colección de documentos históricos relativos a la traslación del obispado a Murcia desapareció rápidamente de las librerías al poco de publicarse de forma muy sospechosa , de forma que hoy día solo hay 2 ejemplares localizados , veré si algún día lo consigo para copiarlo.

por jarm el Miér Jul 01, 2009 8:26 am

Pero los tienes localizados?

por JuanSaez el Miér Jul 01, 2009 4:56 pm

jarm escribió:Pero los tienes localizados?

Uno de ellos sé quién lo tiene , pero no lo conozco personalmente como para pedirle que me lo deje .

por JuanSaez el Miér Jul 01, 2009 5:11 pm

La copia del primer tomo que yo tengo es muy interesante , en el indice pone las páginas y los temas debatidos entre el Cronista de Cartagena González Huarques y el Murciano José martinez Tornel, y uno de los temas es " CARTAGENA. La capitalidad Civil" y así muchos otros artículos en un total de 396 páginas, escritas con la dialéctica de la época , y la cortesía en las respuestas a pesar de ponerse verdes ambos contendientes.
Realmente muy bueno el Documento

por jarm el Miér Jul 01, 2009 6:01 pm

jajaja, debe ser curiosísimo el libro, madre mía...

por JuanSaez el Jue Jul 02, 2009 4:47 pm

Este es el último escrito de J.J.Guillén Gallego , leedlo por que es sumamente interesante y está muy documentado, él ha autorizado su difusión

por Pedro Torres el Jue Jul 02, 2009 5:04 pm

pero ellos erre que erre

por JuanSaez el Vie Jul 03, 2009 5:06 pm

Artículo de Javier García del Toro en 1997, ( periódico El Faro)

por Antonio el Vie Jul 03, 2009 8:50 pm

ÚLTIMA CLASE-DEGUSTACION UNIVERSITARIA PRACTICA,pero en este caso,NI DE MONTE NI DE CAMPO sino CLASE EN LA PLAYA

Martes día 7 de Julio,con motivo de San Fermín y de la Luna Llena:( EN EL FARO DE CABO DE PALOS Y EL HABITAT ENEOLÍTICO DE LAS AMOLADERAS DE LA MANGA)

El dios zoomorfo prehistórico murciano. E L T O R O
y la diosa astral femenina L A L U N A L L E N A

Clase,Performance,Degustación Y RITUALES DE BAÑO DE LUNA LLENA

EL TORO es el animal más representado en toda la prehistoria española y especialmente la murciana,desde hace 10.000 años,por lo que considero que al igual de Anubis en Egipto,EL TORO ES EL DIOS DE DIOSES EN LA PREHISTORIA MURCIANA ES LA DIVINIDAD ZOOMORFA TAURICA.............No olvidemos tampoco que no es casualidad que en la mitología griega,ZEUS SE TRASMUTASE EN TORO PARA CONSEGUIR LOS FAVORES SEXUALES DE LA PRINCESA EUROPA.
Mírate la foto adjunta ES UN TORO DE MÁS DE 10.000 años,es perfecto,es fantástico,es digno de Altamira, pero es MURCIANO de las pinturas rupestres del Monte ARABÍ de Yecla............EL hombre prehistórico murciano buscó un dios de dioses y lo encontro en la bravura y defensas o cornamentas del TORO BRAVO(no es esto una exégesis de las corridas de toros actuales,!Los dioses me valgan!)La R. de Murcia está preñada de representaciones de toros en toda la Prehistoria y en la época Ibérica con santuarios tauricos y necrópolis idem

LA LUNA LLENA:El hombre prehistórico murciano desde hace m iles y miles de años se fijó EN EL DIOS DEL DIA O SOL Y EN LA DIOSA DE LA NOCHE O LUNA
La luna iluminaba la noche,la luna era femenina,la luna TENÍA CUATRO CARAS
lA LUNA RIGE LAS MARES
RIGE EL CICLO O MENSTRUACIÓN DE LA MUJER,CUATRO FASES DE LA LUNA = A 28 DÍAS
LOS PRIMEROS CALENDARIOS Y EL JUDÓS ACTUAL SON lunares............LOS RIGE LA LUNA
Siempre se ha asociado a la LUNA CON LA MUJER.....con las míticas EVA Y PANDORA..........CON LA FATALIDAD.CON EL PAGANISMO,de ahí que la Iglesia católica,Apostólica y romana en la iconografía de la DIOSA CRISTIANA VIRGEN MARÍA la represente PISANDO LA LUNA Y LA CULEBRA(mírate los cuadros de Murillo y otros)

DEGUSTACION Y PERFORMANCES:
Regalaré a cada uno UNA LUCERNA ROMANA CERÁMICA(reproduccion de caldil romano) para encenderlo con aceite de oliva
Coronas de laureles
coronas de pámpanos u hojas de parra
collares de conchas marinas(la concha marina de la que NACE VENUS))
Tortillas de patatas representando a la luna llena
Zumos naturales
uvas..MUCHAS UVAS
Pasas de Corinto maceradas en NEGRO Y VIEJO VINO GRIEGO
etc etc etc
..............Las tortillas y comidas y zumos los llevais cada uno
DE LAS CORONAS DE LAUREL Y VID Y PASAS DE cORINTO ME ENCARGO YO
SALIDA:Plaza de Diez de Revenga de Murcia(tras la Avd. de La Libertad) en la PARADA DE TAXIS
iREMOS EN CARAVANA DE COCHES.COMPLETANDO LOOS COCHES
21 horas en ese lugar
Javier García del Toro
gdeltoro@um.es
968.295834

por nano el Miér Jul 08, 2009 6:55 pm

JuanSaez escribió:

Este es el último escrito de J.J.Guillén Gallego , leedlo por que es sumamente interesante y está muy documentado, él ha autorizado su difusión

Pues después de leerlo no tengo más que decir que legalmente la argumentación es un puro disparate, torciendo el significado castellano clarísimo del artículo 143 de la constitución hacia cosas que no dice en ningún momento.

143.1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución,
las provincias limítrofes con características históricas, culturales y
económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con
entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y
constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este
Título y en los respectivos
Estatutos.

Este artículo quiere decir que pueden constituirse en comunidades autónomas:

- las provincias limítrofes entre sí con características históricas y culturales comunes (por ejemplo, no pueden ser C.A Pontevedra y Badajoz).

- Las islas

- Las provincias con entidad histórica. La Provincia de Murcia no era una entidad histórica en 1978? Pues yo creo que sí, por lo menos desde 1833.

La Comunidad Autónoma de la Región de Murcia es perfectamente constitucional y legal. No es más histórica la Provincia Carthaginensis que el Reino de Murcia o que la Provincia de Murcia de 1833. Todas son históricas y forman parte de nuestro pasado, aunque no nos guste.

Por supuesto, esto no quiere decir que yo no esté a favor de la creación de una provincia en Cartagena ni nada por el estilo. (por si las moscas lo digo, que luego siempre hay alguien que se ofende).

por Antonio el Miér Jul 08, 2009 8:29 pm

Según tengo entendido la Provincia de Murcia tenía reconocida desde 1978 la regionalidad historica, por eso somos una autonomía uniprovincial, no tuvimos que unirnos a otras provincias para crear una autonomía. Otras provincias no tiene reconocido ese derecho, la Provincia de Albacete se tubo que unir al resto de las de la actual Castilla - La Mancha, podía haber optado unirse a nosotros, pues es mitad manchega mitad murciana. También pienso que nuestra autonomía es legal, aunque debieron haber hecho como en las otras uniprovinciales y haber elegido un nombre diferente a cualquiera de las ciudades que la forman. La Comunidad de Madrid es un caso excepcional porque se creó en base al interes nacional, al menos eso pone su estatuto.