Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Eso, nadie soy yo.

Exacto. El resultado fue la comunidad autónoma con menor sentimiento regionalista de todo el país (avalado por encuestas).

Nanosanchez, sigo sin estar de acuerdo contigo y me parece que te contradices en tus argumentos.

Pienso que los padres de la Constitución sabían muy bien lo que hacían y las repercusiones que tenía su texto en relación a la creación de Comunidades Autónomas hasta el punto de que crearon un artículo únicamente para permitir que la provincia de Madrid fuera Comunidad Autónoma uniprovincial sin tener “entidad regional histórica”, sólo para evitar que la capital de España estuviera capitalizada por otra ciudad en la Comunidad Autónoma, como por ejemplo Toledo.

Dices que
“hubo un pacto en la transición en no "menear" mucho el mapa administrativo para no abrir la caja de pandora. Esto incluía el no mover la división provincial heredada del siglo XIX.”

No estoy de acuerdo con ello.
En cuanto a la división provincial sí que se mantienen los límites fijados por Javier de Burgos en 1833 pero se producen importantes cambios de nombre de las provincias que pasan a ser comunidades autónomas uniprovinciales por ser de “entidad regional histórica”:
Logroño pasa a llamarse La Rioja
Oviedo pasa a llamarse Asturias
Santander pasa a llamarse Cantabria
Y la provincia de Murcia (la otra de las que se suben al carro de la “entidad regional histórica”) sufre como única modificación del nombre, a pesar de que se había basado en la “significación de Cartagena en reconocimiento a su fundamento histórico”, el añadirle “Región de”

En relación a las regiones hay un gran movimiento y alteración de estas. Desaparece la región de León que se incluye en la Comunidad Autónoma de Castilla y León. Las Regiones de Castilla La Vieja y La Nueva cambian sus denominaciones y la provincia de Santander se separa de Castilla La Vieja para convertirse en Comunidad Autónoma alegando su origen en los cantabros, al igual que la provincia de Logroño también se desgajará de Castilla La Vieja para convertirse en La Rioja, alegando ser el territorio del pueblo prerromano de los Berones.


Mapa de las regiones tras la división de Javier de Burgos Fuente: http://ivkhistoriapedroamores.blogspot.com/2007/12/divisin-provincial-de-javier-de-burgos_17.html


Vemos que las comunidades autónomas uniprovinciales se desgajan de su región anterior. La provincia de Logroño no pertenecía al Reino de León desde la división de 1799 en que se creó la provincia de Asturias. Asturias es comunidad autónoma alegando la existencia del pueblo astur que acabo siendo un convento jurídico, el Asturicense. Curiosamente, el cristiano Reino de León no es, en su origen, otra cosa que el conventus Asturicense que mantenía la territorialidad prerromana.
Debido a que desde 1799 Asturias no formaba parte de León, la provincia de León no tenía más remedio que unirse a otras pues no tenía, ni tiene, “entidad regional histórica”, pues ésta es la astur.

Añado un mapa de los conventus (obtenido en http://recursos.pnte.cfnavarra.es/~mzubicob/provincias.htm) en los que, curiosamente podemos vislumbrar en algunos de ellos las comunidades de Galicia, Asturias (con León), Castilla (Cluniense), Aragón, Cataluña, Extremadura, la Baja Andalucía (Bética), verdadera Andalucia, así como la silueta de Portugal formado por tres conventus.



Nuestra “entidad regional histórica” es, por tanto, la mastiena-carthaginense, es decir, la de Cartagena y así lo reflejo el proyecto de preautonomía y por eso está la Asamblea Regional, ente del que emana la autonomía, en Cartagena.

Cartagena, al igual que Asturias fue provincia en 1799 y suprimida en 1833. Si hubiésemos permanecido con la provincia ¿le habría sucedido a Murcia lo mismo que a León?, es decir, ¿hubiera tenido que unirse a otras provincias porque no posee “entidad regional histórica”?

Que yo me contradigo en mis argumentos? Me lo explique por favor.....

¿Realmente pensáis que el mapa autonómico español está basado en las división provincial y conventual romana?? ¿Dónde pone que entidad histórica regional significa la división regional romana? ¿Dónde pone que la división que hicieron los romanos sea más histórica que la que se hizo en los reinos de Taifas o en los reinos cristianos? ¿De verdad pensáis que se cambió un artículo para evitar que la capital se trasladara a Toledo?

Mal que les pese a los nacionalistas, la historia no genera derechos. Eso no existe en ningún tratado de derecho político ni en ningún código civil.

El mapa autonómico actual es casi idéntico al que existía en el régimen anterior. Se exceptúan algunas provincias como Cantabria y La Rioja - que se desgajaron de Castilla por motivos económicos y, muy sobre todo, para crear una barrera de identidad regional ante el expansionismo vasco - y Madrid - desgajada de Castilla por su especificidad como capital, al estilo de la provincia de Capital Federal de Buenos Aires. Albacete que se pasó a Castilla La Mancha voluntariamente porque vieron lo que se les venía encima dependiendo de Murcia y el caso de León, que fue el más debatido en su momento, ya que una vez que Salamanca y Zamora habían decidido incluirse en Castilla, se consideró que no tenía entidad económica suficiente para constituirse como autonomía uniprovincial.

No me puedo creer que de verdad penséis que La Rioja es autonomía por los Berones o Cantabria por los cántabros.

Abundando en lo anterior.

Si os dáis un paseito por la página de discusión de wikipedia sobre la Comunidad de La Rioja os daréis cuenta perfectamente de porqué se constituyó en Comunidad Autónoma

http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:La_Rioja_(Espa%C3%B1a)

Según algunos usuarios de wikipedia, La Rioja fue "usurpada,
conquistada y no asimilada" por el reino de Castilla a los vascones.

Si el expansionismo vasco sigue así de beligerante después de 27 años de autonomía riojana, imaginaros cómo tuvo que estar el tema en el momento de constitución de las autonomías!

La Rioja y Cantabria se crearon exclusivamente con el fin de ponerle un tapón al país vasco por el sur y por el oeste. Luego se adornó el preámbulo y la exposición de motivos de todo tipo de filigranas históricas.

Lo malo es que a los políticos se les llena las boca con supuestos derechos históricos y las mal llamadas deudas históricas como si se tratara de un supuesto vasallaje medieval a la inversa, aquí el conjunto de la ciudadanía no importa, vivimos en reinos de taifas peleandose unas con otras por repartirse el pastel.

Hoy hace 136 años empezó la Revolución Cantonal.

La del año pasado fue rojigualda.

¿Y con que sentido?

Dos franjas una roja y otra gualda, fue la del año pasado, según me han comentado porque esa fue en realidad la que se izó, y no una bandera turca con la media luna teñida de rojo con la sangre de las venas de un cantonalista, auque se equivocaron, el año pasado, y las pusieron de forma vertical cuando tenía que ser horizontal. No sé la que pondrán este año.

¿Y dónde la han puesto?

Se ha izado una bandera rojigualda en San Julián, dos franjas horizontales, superior roja e inferior gualda.

La memoria histórica cantonal resucita en el Castillo de San Julián

Indice de temas debatidos en el libro " Debates Históricos " entre : Manuel González Huarques, José Martínez Tornel, Andrés Baquero Almansa, Pascual María Massa entre 1.878 y 1.882 . ( al que pueda interesar )

Referencia a los Spottorno: Bartolomé Spottorno tenía relaciones con la Firma Bienert y Cía, los Bienert eran descendientes de de Don Gaspar, natural de Krybitz ( Actual repúlica Checa) , , tuvo 3 hijos, Adalberto, Antonio y José, que emigraron a España, uno de los hermanos se casó en Mallorca con Maria Francisca Rungaldier, el segundo de los hermanos vino a Cartagena y se casó con Anna Price, hija de un ingeniero Galés que se instaló en Cartagena, el otro hermano, vino también a Cartagena pero casado con la italiana María Querubina Milone, Bartolomé Spottorno se casó en 1840 con Encarnación Bienert Rungaldier, este personaje fué dos veces alcalde de Cartagena, y fué el que mandó construir su casa palacio en la calle del Cañón.

La Bandera Carmesí que se conserva en el Ayuntamiento , data del año 1.788, y procede de los actos de la proclamación del Rey Carlos IV el día 16 de Mayo de ese año, fué esa la Bandera que se enarboló en el balcón Municipal para agasajar al Rey

Todos esos nombres son aenobarbicos

Algún día veremos tb a Aeno como alcalde de CT?

Mafarka escribió:Algún día veremos tb a Aeno como alcalde de CT?

No.

JuanSaez escribió:Referencia a los Spottorno: Bartolomé Spottorno tenía relaciones con la Firma Bienert y Cía, los Bienert eran descendientes de de Don Gaspar, natural de Krybitz ( Actual repúlica Checa) , , tuvo 3 hijos, Adalberto, Antonio y José, que emigraron a España, uno de los hermanos se casó en Mallorca con Maria Francisca Rungaldier, el segundo de los hermanos vino a Cartagena y se casó con Anna Price, hija de un ingeniero Galés que se instaló en Cartagena, el otro hermano, vino también a Cartagena pero casado con la italiana María Querubina Milone, Bartolomé Spottorno se casó en 1840 con Encarnación Bienert Rungaldier, este personaje fué dos veces alcalde de Cartagena, y fué el que mandó construir su casa palacio en la calle del Cañón.

Muy buen resumen, efectivamente ahí aparecen nombres de personajes que hemos visto en fotos en este foro. La historia de Maria Francisca Rungaldier es digna de novela pues su marido literalmente "se largó" a norteamérica dejándola a ella en Cartagena con un montón de hijas. Pues bien, se fue a buscarlo... y lo encontró y le leyó la cartilla, pero no sólo eso sino que además volvió a Cartagena y casó a todas sus hijas con próceres de la ciudad. Eran otros tiempos, otros tiempos en los que el poderío económico llevaba aparejada la formación universitaria y ética, algo desdibujado hoy día. Prueba de ello es la figura de D. Bartolomé Spottorno, Alcalde y prócer de la ciudad, que no dudó en comprometer y perder buena parte de su fortuna por el bien de sus conciudadanos.

Eran, repito, otros tiempos y no debemos extrapolarlos a estos. El actual poderío económico y político carece de esa altura pero es que, sencillamente, eran y son otros tiempos.

No servimos nadie para alcalde, para eso hay que ser muy mangante y caradura.

Je, lo que comenta Aeno, absolutamente verídico, es la pura encarnación de la figura de algunos -no todos, por desgracia- caciques en la España decimonónica...el régimen legal era otro, la cultura política muy distinta, y algunos de éstos señores, tan defenestrados posteriormente, aportaron con su empeño y sus fortunas grandes avances industriales o sociales para "sus" pueblos y ciudades, desde escuelas a la llegada del tren.

Del sentido político, amistad y buena influencia del "cacique" con las autoridades centrales dependía la llegada a la ciudad de muchas cosas.

Por supuesto otros sencillamente se dedicaban a robar miserablemente a sus conciudadanos. Pero eso, otros tiempos.

JuanSaez escribió:aquí pueden ir datos, anecdotas, y todo lo relacionado con la historia de Cartagena

El otro dia me hablaron, las malas lenguas, de este lugar en la RED, donde se exponian algunos informaciones, por poco conocidas muy interesantes. Este espacio, cuyo protagonismo lleva Juan Saez, es meritorio.
Animarte a seguir buceando en las pequeñas informaciones de la historia.

Hasta que le peguen un estacazo los "intelectuales" de allende el Puerto de la Cadena y adlateres.

Leandro, me agrada que felicites a mi amigo Juan Saez. El tiene mucha informacion, precisamente porque ahora tiene casi todos mis libros.
Ambos somos "doctos cum libris", y eso es bueno. No nos inventamos cosas.
Por eso, compañero "Nadie", los de alla del puerto de la cadena, pueden decir misa si quieren, pero dos apreciaciones: una que cuando a mi alguno me "la intenta meter doblada", con el agumento de que: "tarde piaches", y/o tarde lo habeis dicho, de que esto es Region de Cartagena, y que ya no se puede hacer nada etc, pues precisamente yo les digo eso mismo:

Tarde, muy tarde, nada menos que en la epoca mora-tardia de la region de Cartagena, nacio Murcia, como incidental campamento de jaimas, que por largo asentamiento se convirtio al cabo de mucho tiempo en medina o pooblacion estable.
Eso: Muy tarde, muy tarde nacio Murcia, en el campo, agro, pais, region o hinterland regional historico, y provincia imperial cartaginense (nominal entonces, pero con recuerdo en las cronicas). ejemplo, creo que en Historia silense se dice: "los cristianos salen de tierra de godos, entran en la cartaginense, y van a la ciudad de Compluto, que los barbaros llaman Alcala, van a Toledo, y el rey moro les paga unas parias, y salen de la cartaginense....

Me hace gracia la cronica, al citar a Allcala de Henares (de nombre barbaro), donde he vivido mucho tiempo. El nombre de Murcia, Mursiyya, no se olvide "tambien es nombre barbaro", sin duda alguna....
Bueno, pues la otra apreciacion a los de la medina con nombre "barbaro", es que si hacen misa, la haran en una iglesia de la Diocesis cartaginense, y/o en la Santa Iglesia Cathedral de Carthagena, que alli, en la parroquia mas moderna de la propia diocesis se ubica incidentalmente la catedral nueva de Cartagena.
Algo, que tambien revienta, es que las procesiones (a lo huertano, tirando huevos, y paseando Salcillos), inevitablemente: son unos mas de los muchos desfiles pasionarios de la Diocoesis de Cartagena.
La verdad, no ofende, pero a veces hiere, cuando no mata.
Saludos Juan pepe.
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Cervantes, se equivoca….

En efecto, cuando D. Miguel dice: “al puerto que los de Cartago dieron nombre”, se equivoca.
Fueron los latinos y/o romanos, los que dieron el nombre de Nueva Cartago, a Mastia de Tharsis.
Los punicos estaban helenizadisimos, incluso muchos de sus vestuarios militares y formas de hacer la guerra eran similares a las de los helenos
En general, también tomaban las costumbres de estos de crear una ciudadela en la ciudad indiquete, de tal manera que subsistían las dos localidades, la original indígena, y la nueva punica, más o menos divididas en la medida de lo posible…
Los punicos no llamaron a Mastia de Tharsis “”nova Cartago””, ni Cart-hadast, ni nea Carchedon etc, sino que durante su breve periodo de dominación, coexistieron las dos localidades, la indígena o Mastia de Tharsis, y la ciudadela militar punica, la cual estimo (esto ultimo, es un ensayo, y si estoy equivocado me gustaría que me aportasen datos de tal error), que nunca llego a autodenominarse Kart-hadast.
Lo que si es una evidencia, es que los romanos, al tomar a Mastia de Tharsis y a la ciudadela punica como “un todo”, acuñaron para la historia el nombre de Nova Carthago para la Ciudad indígena y la citada ciudadela punica, ganada: manu militari, o por derecho de conquista, llegando a ser la primera provincia latina fuera de la península italiana (a excepción de Sicilia).
Por cierto que provincia, es peyorativo, pues viene de provence, vencido, símil de conquista….

No se donde “colgar esto”, pero me agrada hacerlo aquí:
Resulta, que la gente se pierde en Cartagena, y no sabe por donde salir a sus respectivos sitios. En principio, habría que decirle al Director de la DGT, que la nacional 301, Madrid-Cartagena, en general hace su tramo sobre “la vía Hannibalica”, llamada mas tarde calzada Nueva Carthago.
Esta vieja ruta va de Cartagena a Alcalá de Henares.
Pues bien, como es posible que al llegar a Murcia, se tenga que desviar la gente para coger otra carretera, cuando esta, la N301, es la principal, y que nadie tiene porque desviarla.
Si acaso que desvíen a los que quieren coger la Autopista del mediterráneo hasta Alicante, la cual esta robada de su tramo original, y que ahora no es cuestión de comentar mas del asunto, porque lo principal, es que en Cartagena, en muchos sitios pone: a Murcia, a Murcia, a Murcia, y a Murcia, cuando realmente es por este camino por el cual se va a todas las direcciones.
Se observa el egocentrismo musin, donde las autovias no son “de Cartagena a Murcia, o viceversa, o de Albacete a Murcia o viceversa”, sino que todas son “DE MURCIA”.
Al margen de cualquier tendencia como la mía y que no escondo sino que proclamo y es la de “delenda el murcianismo”, que no a Murcia obviamente, es absolutamente necesario entender que hay que poner los carteles en los que ponga: TODAS DIRECCIONES… =donde proceda=, y no poner solo “Murcia o a Murcia”, lo cual confunde al mas listo que no sea de aquí, y no conozca el engaño.
Juan pepe.

Publicado hoy en el diario La Opinión....

que buena cronica, y el daguerrotipo con la foto del cronista

Muy buena Ctpap, y 90 años despues casi se repite la historia

Muy buena abuelo setepáh!! Te estás consagrando con esto de bucear en las hemerotecas!!

Yo puedo añadir que en esa inundación entró el agua en la casa de Víctor Beltrí del Paseo, donde perdió todo su estudio. Comentan algunos que sus moldes y maquetas flotaban por la calle tras la riada.

Muy bueno el artículo Ctpap

Magnífico ctpap, estás hecho una máquina. Efectivamente, como dice Skuone, Víctor Beltrí perdió todo el archivo personal de planos, maquetas y material de estudio que había custodiado durante toda su vida. Desde luego una gran pérdida entre muchísimas que se contabilizaron ese día.

Ah, ¿pero las inundaciones no eran por el "Cambio Climático"? al menos eso leí hace un tiempo en el panfleto republicano socialista Público, "pronosticaban" inundaciones para otoño en el litoral mediterraneo por culpa del "cambio climático".

jajaja

Nadie escribió:Ah, ¿pero las inundaciones no eran por el "Cambio Climático"? al menos eso leí hace un tiempo en el panfleto republicano socialista Público, "pronosticaban" inundaciones para otoño en el litoral mediterraneo por culpa del "cambio climático".

Las inundaciones forman parte del clima mediterráneo. Lo que se ha previsto es un aumento de la frecuencia y la intensidad de las mismas con posibilidad de, si el mediterráneo se calienta mucho, contar incluso con una temporada de huracanes como ocurre con el Caribe.

Ctpap, muy bueno el articulo, como siempre

Gracias a todos por los inmerecidos elogios, os dejo el texto íntegro ya que por razones de espacio no se pudo publicar entero, hay algunos pequeños añadidos...

Hoy se cumplen 90 años exactos de la más terrible inundación que el siglo XX dejó en Cartagena en ese nefasto 29 de Septiembre de 1919. De gran parte de lo ocurrido hemos tenido conocimiento por las hemerotecas no solo locales sino también nacionales, de hecho las imprentas de la ciudad sufrieron problemas y los periódicos no salieron. Constancia gráfica de la magnitud de la catástrofe podemos tener gracias a las estupendas fotografías realizadas entre otros por D. José Casaú Abellán, las cuales ya estaban a la venta en su establecimiento de la Calle Mayor a los pocos días del suceso. En ellas se pueden ver las escaleras del Palacio Consistorial cubiertas de agua o las barcas de salvamento navegando por la Calle Mayor en su intento de salvar vidas. También podemos contar cómo el agua llegó a alcanzar los tres metros de altura en algunas calles del casco antiguo, siendo el más perjudicado el eje Carmen, Sagasta, Puerta de Murcia, Real, Mayor. Uno de los establecimientos más afectados fue el Penal, ubicado en el edificio que luego albergaría el Cuartel de Instrucción de Marinería y que hacía escasos ocho años había sido reformado por el arquitecto Celestino Aranguren. En éste muchos penados estuvieron a punto de morir ahogados de no ser por la celeridad de los vigilantes de guardia que pudieron liberarlos salvándoles así la vida. También se vivieron momentos difíciles en el Convento de las Siervas de Jesús, habitado por 22 monjas, que pudieron ser rescatadas y alojadas en el Parque de Artillería gracias a la actuación de soldados destinados en este recinto y a varios miembros de la Cruz Roja. Tampoco se libraron del desastre las diferentes fábricas de la ciudad como la de la Luz, que tuvo que suspender su servicio dejando a oscuras las calles, agravando más si cabe la ya de por sí tétrica situación. La Fábrica de Pastas La Estrella de la Plaza de San Agustín perdió 14.000 kilos de pasta al igual que la de harina de Vicente Magro que también quedó anegada. En la Iglesia del Carmen los fieles quedaron atrapados por el agua teniendo que subir al coro y hacer sonar las campanas sin parar esperando que alguien acudiera en su ayuda. Para la anécdota queda la historia de un señor llamado Juan Pelegrín que estuvo subido a una ventana del Palacio Consistorial durante doce horas y gracias a ello lo pudo contar cuando su familia ya lo daba por muerto. La ciudad entera quedó paralizada debido a la falta de bienes tan necesarios como el agua o el pan debido al aislamiento que sufrió por ferrocarril y por carretera. Como siempre la labor de la policía local, la Benemérita, el Ejército y sobre todo la Marina fue decisiva en las duras labores de salvamento. En la calle Real se desplegaron cocinas de campaña para poder alimentar a todas aquellas personas que lo habían perdido todo. En cuanto al número de fallecidos se calcula que fueron más de veinte ya que algunos cadáveres fueron arrastrados hacia el mar y no se les pudo encontrar. Por el eterno descanso de las víctimas se celebraron un mes después de la catástrofe honras fúnebres en la Iglesia de Santa María de Gracia. En el cementerio de los Remedios hay una tumba que los recuerda y que era visitada tradicionalmente el Día de Todos los Santos por las autoridades locales junto a las de cartageneros ilustres como Isaac Peral. Para ayudar a los miles de damnificados y administrar las ayudas que iban llegando se creó la llamada Junta Local de Socorro, presidida por el Excmo. Comandante General del Apostadero. Fueron muchos los ofrecimientos recibidos a esta Junta para participar en actos benéficos con los que recaudar dinero, por citar alguno el banderillero cartagenero Ramón Arango “Aranguito” junto con sus hijos Antonio y Ramón se ofreció para cualquier evento taurino. La solidaridad traspasó las fronteras locales y provinciales llegándose a celebrar un festival en el Teatro del Centro de Madrid el 25 de octubre a beneficio de los damnificados. Como deben imaginar los lectores son innumerables los datos sobre este hecho, de los que he realizado una selección para que puedan conocer algo más sobre uno de los acontecimientos más importantes en la Historia de Cartagena.

Un dato sobre la diócesis de Cartagena: Cuando al capitán General don Francisco de Borja , Marques de Camachos, y, tristemente asesinado por el Pueblo, le respondió el rey Carlos IV con el siguiente Decreto: " PARA MEJOR BRILLO Y LUSTRE " la vuelta del Arzobispo y Cabildo Catedral Cartaginense a su legitima Sede.
Fernando VII ya se ocuparía posteriormente de, en armonía completa con la Iglesia , fiel aliada del absolutismo ordenara que, en represalia por que además Cartagena no estaba por el absolutismo, esto no se cumpliera y además para asegurar tal posibilidad eliminó la Provincia de cartagena como todos sabemos.

Os recomiendo leer el libro "Murcia por una mitra"

Recuerdos de la calle San Fernando , donde viví mi infancia y juventud, recuerdo la peluquería de Pascual , que además de pelarme daba clases de Guitarra, en la misma calle me daba clases particulares don Enrique Piñana, profesor además de guitarra Clásica y padre de Antonio Piñana; también recuerdo la destilería que había al final de calle del Licor 49, Cuyo dueño , el tío Pedro el de la viña , me regalaba botellitas del licor cada vez que me veía; la tienda de Joaquín Boj , La casa de las Especias, de grato recuerdo para mí , al igual que la bodega de los hermanos Mena a donde iba a por los sifones y cuyos michirones estaban muy ricos, la panadería de la sra Rita, o la tienda de ultramarinos de Raimundo en la que yo , enviado por mi abuela a comprar probé los primeros yogures Danone en el primitivo frasco de cristal, y que esos sí que sabían bién ,
Recuerdo los futbolines que habían al lado del nº 13 ya que ponían los primeros discos en máquina de aquella época.
para mí resulta emotivo recordar mi calle San Fernando, en la que tantas vivencias y buenos recuerdos tengo en la memoria.
creo recordar que la hicieron peatonal a mediados de los años 50 del pasado siglo, pero recuerdo ver pasar los coches por la calle.

A la tienda de Joaquin Bog, merece la pena entrar todavia y observar bien todos los detalles, parece que te traslada a otra época.

La canditadura de Madrid, ha fracasado.
pero, para cuando triunfe, sea Madrid, o cualquier ciudad española, tenemos que recordar que en Cartagena, se celebraron los primeros juegos de circo por puro deporte en la arena del circo (improvisado, acaso ya habia circo, o fue como ahora en las portatiles plazas de toros), donde se efectuaron los primeros actos "deportivos" en España.
Fue cuando a Escipion le ofrecieron los hispanos tales juegos, donde por primera vez en la historia, lucharon y o compitieron hombres libres, los cuales derramaron su sangre en la arena, de forma voluntaria, para demostrarle precisamente a Escipion, el valor de los hispanos....
Tambien fue la primer avez que se dirimio justicia (ORDALICA). -esto lo dejo para capitulo aparte-.
Lo importante de hoy, es ver que si en España se efectua una olimpiada, por cartagena tiene que entrar la antorcha, al menos, y en rememoracion de lo descrito.
Que sea la sede de las olimpiadas , pues en efecto es ya fantasia, y si lo digo, quizas Nano me diga algo, y por tanto no lo digo, aunque mi "amigable disputa con el", esta resumida en la pagina 12, al final del apartado Region de Cartagena.
Pretendo con ese resumen, indicar a todos los que salgan preguntando, que se lo lean, y al tiempo, pretendo recoger comentarios de foreros, los cuales se puedan añadir a lo escrito, pues ya, casi vale para entregarlo a la fiscalia, en cuanto al cambio del estatuto, pero espero, por si quereis alguno apostillar algo.
Repito, es en la pagina 12 del apartado "region de cartagena>", y al final de tal pagina, donde esta el resumen. es bueno leerlo, y decirme lo que sobra o falta... Os espero.... ira al final a la fiscalia..... Mas o menos remodelado para entrar en el juzgado, pero el fondo esta bien claro y mas o menos resumido...
ayudas.... Todas las que podais indicarme..... Saludos... Juan pepe.
No se porque no me sale la foto, pero no pasa nada.... soy yo....Juan pepe...Ea4cqk...Un ssaludo