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Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Sáb 15 Nov 2008, 09:15

Hombre Anteo, así me gusta, que te dejes caer de vez en cuando. Wink

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Sáb 15 Nov 2008, 19:52

Pues ya vereis cuando os cuente el señor JuanSaez como y porque asesinaron al marqués de Casatilly affraid

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Sáb 15 Nov 2008, 20:20

Bueno, pues voy. don Francisco de Borja ,fué marqués de Camachos y el título de la Casa Tilly era por su esposa doña pascuala Everardo de Tilly.
Fué capitan General del departamento , hombre de bién y muy valeroso, consiguió resolver muchos pleitos que beneficiaban a Cartagena, gracias a su amistad con Godoy , pero precisamente esta amistad fué la causante de su desgracia y su muerte.
el 23 de Mayo de 1.808, llegó la noticia de que la corona de España pasaba a Napoleón. Se constituyó una Junta de Gobierno, pero el pueblo ,lleno de odio hacia Godoy y sus amigos, al grito de mueran los franceses, entraron al Palacio ( hoy Casino) y lo sacaron a empujones para llevarlo al arsenal , pero no llegó vivo , lo cosieron a puñaladas, escupieron, apedrearon y arrastraron por las calles entre mofas y burlas.
nadie tuvo en cuenta las virtudes de este insigne militar , ni su heroismo, ni su conducta intachable, ni todo le que hizo por su patria chica. luego registraron el Palacio, y constataron que su conducta era irreprochable .
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Sáb 15 Nov 2008, 21:01

"PTR" escribió:

¿ese documento es el mismo que hay en ca web de Cartagena en fotos?


Pues sí , es el mismo , ya lo veréis en vivo y en directo
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 15 Nov 2008, 22:56

Increíble... en Cartagena siempre hemos tratado así a los poquitos que merecían la pena...
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Sáb 15 Nov 2008, 23:03

¿Y de don Silvio?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Dom 16 Nov 2008, 02:15

Muchas gracias por contar la historia del hombre que da nombre a la calle donde vivo. Una pena. Me recuerda a lo que le hicieron con el Chipé, con la diferencia de que éste sí que era un auténtico maleante.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 16 Nov 2008, 15:17

Antonio escribió:¿Dónde pudo estar la judería de Cartagena?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 16:39

Pues , buceando entre mis libros y apuntes, no encuentro referencias a la posible ocupación del barrio judio, en muchas referencias al casco antiguo ,solo en una ocasión aparece en una descripción del siglo XVIII, que entre las calles nueva y soledad, habían emigrantes judios, pero sin hacer referencia a nada más , sin embargo , si hay muchas referencias a moriscos, mozárabes y gitanos en la ocupación del casco antiguo. seguiré investigando.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 17:18

La calle de Santa Florentina antes de ser calle era una rambla que desembocaba en la de Benipila.
bueno creo que mas bién en el Mar de Mandarache , o sea en la actual darsena del Arsenal y pasaba por la calle del Conducto , de ahí su nombre porque era el conducto por el que vertía sus aguas al Mar de Mandarache


Última edición por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 19:13, editado 1 vez
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 16 Nov 2008, 17:32

Pero digo yo que tuvo que haber judios en Cartagena y por Cartagena saldrían cuando el edicto de expulsión, en Lorca han encontrado una sinagoga.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 18:35

otra reseña de la historia de nuestra cartagena:

El 10 de Junio de 1.905 se inauguraron en Cartagena los tranvías electricos, y la concesión del transporte fué para una compañía Belga " Compañía Belge de Tranways de Carthagene".

El ultimo tranvía en circular fué el de la línea de San Antón y fué el 31 de octubre de 1.959, el conductor de este ultimo viaje se llamaba Fidel Ros
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 19:08

Pues claro que habrían , pero hay mucho escrito de edictos de expulsión para moriscos, y mozárabes pero ,yo todavía no he encontrado esa reseña de la ocupación y posterior expulsión de los Judios en Cartagena.

Acabo de hablar con Juan Mediano y el coincide conmigo en que posiblemente no fué una población numerosa y que quizas por eso no haya referencias históricas
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 16 Nov 2008, 19:09

No hubo tranvía después?. Mi abuelo trabajó en los tranvías, y lo recuerdo con el traje y gorra cuando yo era pequeño, y nací en el 74...
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 19:15

Nó , en el 74 hacía ya muchos años que habían sido sustituidos por autobuses, aunque las lineas electricas y las vías tardaron bastantes años en ser eliminadas de las calles.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Dom 16 Nov 2008, 19:17

¿sabeis ese del nazareno que en vez de tomar la curva hacia Santa Florentina siguió recto por la calle del Carmen?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 16 Nov 2008, 19:17

Un chiste?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 19:18

quizas sea un chiste con historia
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Dom 16 Nov 2008, 19:19

No se si era marrajo o era californio pero hasta que no llegó al cambio de agujas de la plaza de España no pudo sacar el tacón del rail Mucha risa
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 19:30

¿ es que llevaba tacones el Nazareno?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Dom 16 Nov 2008, 19:31

?????? scratch no se, a mi me lo contaron así hace mucho tiempo
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 19:34

Don Pedro Conesa encargó a Tomás Rico un edificio como casa de muñecas para su nieta en 1.899 , y fué ésta la que al casarse con Don José de La Figuera y Calín , Marques de Fuente el Sol , adquirió el título de nobleza y ambos fijaron su residencia en el actual Castillito
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 16 Nov 2008, 19:41

Pero por Cartagena tuvieron que salir judios ya fueran o no autóctonos de aquí cuando fueron expulsados. lo digo por que era el principal puerto de Castilla en Mediterraneo
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 19:58

Antonio escribió:Pero por Cartagena tuvieron que salir judios ya fueran o no autóctonos de aquí cuando fueron expulsados. lo digo por que era el principal puerto de Castilla en Mediterraneo
[quote]

Pues ya te digo que los escritos quizas metan en el mismo saco a Moriscos , Mozáraves , gitanos , y quizas los judios, pero yo no lo he encontrado , no obstante si tu encuentras algo , quizás exista en algún archivo incluso la relación de personas que a través del decreto fueron expulsadas , pero quizás al ser general , quizá esos escritos están en otra ciudad .
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 20:02

Posíblemente en Granada, que fué donde se emitió el edicto por los Reyes Católicos , pero es curioso que no encuentre referencias aquí en Cartagena
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Dom 16 Nov 2008, 20:11

Ocupación del castillo de San Julián por el pronunciamiento de 1886.

Entre los días 9 y 10 de enero un grupo de republicanos tomaron la fortaleza como a las dos de la madrugada. Con las primeras luces del día 10 los sublevados hicieron ondear la bandera tricolor y comenzaron a hacer disparos de cañon, solo con pólvora. También hacia las 9 de la mañana enviaron un parte telefónico al gobernador militar de la plaza anunciando la sublevación, parte que hubo de repetirse al no tener contestación.
Recibido el parte, el Alférez Hernández se desplazó hasta la batería de Santa Florentina donde compobó que efectivamente la fortaleza se encontraba en manos rebeldes.
El Aférez Hernández envió un parte por escrito al gobernador militar Fajardo para cuyo encargo envió un paisano -su hijastro- . este cumplió su encargo entregando el parte al ordenanza del general hacia las 11:30 de la mañana pero era domingo...., el general no estaba en el gobierno militar, el oficial auxiliar tampoco y el ordenanza dejó el sobre en una mesa y se olvidó del tema.
Pasaron 18 horas hasta que el gobernador militar se diera por enterado del pronunciamiento.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 16 Nov 2008, 20:14

La tricolor en 1886? la misma de la II República?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Dom 16 Nov 2008, 22:16

Pues sí, estos hechos son a los que hice referencia y los sublevados tuvieron el castillo de san julián en su poder durante una hora, y aquí en la toma del castillo resultó herido el General Fajardo, Gobernador Militar de la Plaza, y de resultas de las heridas dias después murió.
todo se gestó en el arsenal y el instigador fué de nuevo Antonete Galvez.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por francgain el Lun 17 Nov 2008, 06:58

D. Juan Saez, me atrevo a interrumpir sus lecciones de história, para pedirle me haga el favor de informarme si el Gral. López Pinto fué miembro de la Cofradia del Cristo del Socorro (también se lo he pedido a "aeno") y en caso afirmativo , y a ser posible, acompañe algún documeno y/o foto.
Muchas gracias.

P.D. recuerdo a los compañeros del foro que solicité, en fechas pasadas, documentos gráficos y antiguos sobre la catedral vieja. ;D . el libro que tratará sobre el tema, está a punto de mandarse al editor (despues de Navidad). Por ello, si alguien dispone de algún material, que los postee. Gracias.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por cheste el Lun 17 Nov 2008, 10:27

Un pequeño apunte sobre D. Francisco de Borja y la diócesis de Cartagena.
]Peticiones del Concejo de Cartagena para el reintegro de la Sede y Cabildo Episcopal a ella.
-8 junio 1555- Primera petición del Cabildo Municipal
-17 noviembre 1598- Segunda petición
-5 mayo 1601- Tercera petición
Nuevas peticiones : 4 septiembre 1604,,27 marzo 1777.
Pero será en los comienzos del S. XIX, cuando se realice la mejor petición de restitución del Obispado, respaldada por el Capitán General del Departamento Marítimo de Cartagena D. Francisco de Borja.
CABILDO MUNICIPAL DE CARTAGENA- 27 octubre 1806. Carta dirigida a D. Francisco de Borja.
" ......... Y entendido por esta ciudad, conferenciando lo conveniente; atendiendo a que cuando no se ha remitido la Bula de Traslación , es una prueba verídica de que no se obtuvo acuerdo, se pase el Excmo Sr. Capitan General de este Departamento copia autorizada de las citadas Bulas . Remitiendo a S.E las gracias por el celo y partriotismo con que protege tan interesante asunto. Suplicándole al mismo tiempo la gracia de que continuando su protección, escriba a Roma a fin de que se libre certificación autorizada, acreditando no existe en el Archivo del Secreto Apostolico Vaticano , Bula alguna de traslación de la silla Episcopal de esta ciudad a la de Murcia a fin de que unida a los antecedentes obren los efectos convenientes......................, Comisarios nombrados D.Victoriano López Llanos y D. Francisco de Pula Exea."
CONTESTACION DE ROMA A LA PETICION DEL CAPITAN GENERAL:
"Despues de vivas y repetidas averiguaciones hechas por mí, el abajo firmado , en varias Biblilotecas y archivos de Roma, como también después de haber consultado con distintos litetaratos , puedo certificar que no se encuentran en ningún lugar documento alguno que trate de la traslación efectuada con autoridad Pontificia de la Silla Episcopal de Cartagena a Murcia, que antes por el contrario en todas la Bulas Pontificias que existen y se encuentran en los Bularios, asi impresos como manuscritos que existen en las Bibliotecas y Archivos, asi públicos como privados que he podido encontrar, no se hace mención a la silla episcopal de Murcia, pero sí siempre a la de Cartagena.
Roma, este dia de junio de 1907-Camilo Baccacci.

Y encima al pobre marqués lo asesinan.
Y luego, tenemos que aguantar cuando vas a Murcia algunas pintadas y comentarios de que el obispado es de Cartagena-Murcia.

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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Lun 17 Nov 2008, 18:54

Interesante el pasaje de Livermore siguiente:
Las murallas y la Ciudad de Cartagena habían sido destruidas tras la toma de los Visigodos de manos de los Bizantinos, y las defensas situadas al norte del estrecho peninsular debieron de sufrir la misma suerte: preparando de este modo el camino de la invasión musulmana.
Toledo zanjó su ascenso o promoción en época Goda con la destrucción de Cartagena, pero zanjó también su desgracia y la de toda España al destruir a la centinela Mediterránea, al demoler sus murallas, que habían sido freno de contención de los propios Godos: y que al estar destruidas no contuvieron a los árabes, como podía haberse hecho: Frenarlos y contenerlos y luego expulsarlos, de haberse conservado y potenciado la obra defensiva murada: que se sabe tenían potenciada los Imperiales Bizantinos en cartagena en su pugna con los propios Godos o germanos asentados en Toledo.
Paradojas , que son buenas de saberse y no de silenciarse.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Lun 17 Nov 2008, 19:14

En un pasaje del emperador Honorio se lee lo siguiente:
"LA POSTERIDAD CONSIDERARÁ COMO GRANDES A AQUELLOS QUE AHORA SON NUESTROS MAS SALVAJES ENEMIGOS"
y tenía mucha razon , así fué, Los godos o Germánicos fueron los destructores de Cartagena , no pudieron contener a los árabes en su invasión y perdieron España sin posibilidad de hacerles frente en la Plaza Fuerte mas Importante de España : CARTAGENA, al haberla arrasado.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por francgain el Lun 17 Nov 2008, 20:29

joerrrr, con la nenica "cheste" como ataca a los "extranjeros"....así así me gusta, que aprendan muchos de los nenicos, que luego se van al tontódromo de esa ciudad extranjera.....je je je

P.D. mursilla= (muy) extranjero
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 17 Nov 2008, 23:27

JuanSaez escribió:Interesante el pasaje de Livermore siguiente:
Las murallas y la Ciudad de Cartagena habían sido destruidas tras la toma de los Visigodos de manos de los Bizantinos, y las defensas situadas al norte del estrecho peninsular debieron de sufrir la misma suerte: preparando de este modo el camino de la invasión musulmana.
Toledo zanjó su ascenso o promoción en época Goda con la destrucción de Cartagena, pero zanjó también su desgracia y la de toda España al destruir a la centinela Mediterránea, al demoler sus murallas, que habían sido freno de contención de los propios Godos: y que al estar destruidas no contuvieron a los árabes, como podía haberse hecho: Frenarlos y contenerlos y luego expulsarlos, de haberse conservado y potenciado la obra defensiva murada: que se sabe tenían potenciada los Imperiales Bizantinos en cartagena en su pugna con los propios Godos o germanos asentados en Toledo.
Paradojas , que son buenas de saberse y no de silenciarse.

Juan, siento decirte que esto no deja de ser una elucubración: no sabemos qué es lo que destruyeron los godos de Cartagena. Ni siquiera sabemos con qué defensas contaba Cartagena en la época bizantina. Creo que es importante en la historia de Cartagena separar el trigo de la paja.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 18 Nov 2008, 13:43

Jose Luis, creo que con certeza no podemos saber nada, pero basándome en los Escritos de :( Orlandis " H.ESp.Epoc Visigótica".)( Thomson " Los Godos en España" ). (Livermore " Historia de España y Portugal").
Cuando San Isidoro publicó sus Etimologías, Cartagena había sido destruida por los Godos y reducida a desolación.( escrito por Isidoro ).
Esta ruina total de Cartagena a manos de los Visigodos, aclara muy poco las circunstancias en que fué tomada Cartagena. ( Thomson " Los Godos en España).
Sin embargo , se sabe como fué tomada Cartagena por los Godos.
De algunas fortalezas entregadas por los Bizantinos a los Visigodos en su retirada de España, los Visigodos destruyeron hasta los cimientos.
Degraciadamente destrozaron también la ciudad floreciente de Cartagena. ( Shulten: "Fontes Antiquae Hispaniae")
Respecto a como podían ser las defensas de los Bizantinos, tenemos la Lápida de Comenciolus, en la que describe las gigantescas murallas que tenía la Ciudad, y en cuanto pruebas arqueológicas creo que en los niveles de época Bizantina se encuentran restos y vestigios de una gran destruccion.

La búsqueda de más datos escritos sigue su curso, pero, hasta ahora estos son los datos que tengo y los que expongo.

Ojalá pudiéramos viajar en el tiempo para ver exactamente lo que pasó.


.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 18 Nov 2008, 14:55

nanosanchez escribió:
JuanSaez escribió:Interesante el pasaje de Livermore siguiente:
Las murallas y la Ciudad de Cartagena habían sido destruidas tras la toma de los Visigodos de manos de los Bizantinos, y las defensas situadas al norte del estrecho peninsular debieron de sufrir la misma suerte: preparando de este modo el camino de la invasión musulmana.
Toledo zanjó su ascenso o promoción en época Goda con la destrucción de Cartagena, pero zanjó también su desgracia y la de toda España al destruir a la centinela Mediterránea, al demoler sus murallas, que habían sido freno de contención de los propios Godos: y que al estar destruidas no contuvieron a los árabes, como podía haberse hecho: Frenarlos y contenerlos y luego expulsarlos, de haberse conservado y potenciado la obra defensiva murada: que se sabe tenían potenciada los Imperiales Bizantinos en cartagena en su pugna con los propios Godos o germanos asentados en Toledo.
Paradojas , que son buenas de saberse y no de silenciarse.

Juan, siento decirte que esto no deja de ser una elucubración: no sabemos qué es lo que destruyeron los godos de Cartagena. Ni siquiera sabemos con qué defensas contaba Cartagena en la época bizantina. Creo que es importante en la historia de Cartagena separar el trigo de la paja.


De la destrucción de Cartagena Bizantina San Isidoro en sus "Etimologías" ( XV,I,7 ), describe en estos términos al referirse a la ciudad: "" Hoy día,destruida por los Godos, apenas quedan sus ruinas""
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Sauron el Mar 18 Nov 2008, 19:06

JuanSaez escribió:Pues sí Francgain, no se puede decir que este foro de historia esté muy concurrido, y eso que pongo cosas interesantes, pero claro interesantes para mí pero quizas a los demás no tanto.

Pues sí son muy interesantes, Juan. Lamentablemente, al ojearlas, me doy cuenta del mucho tiempo perdido -o no aprovechado, al menos- en conocer más la historia de mi ciudad. No puede ser Y el caso que recuerdo en la facultad de historia a un profesor que de vez en cuando y sin venir a cuento soltaba unas historias buenísimas, como para haber adquirido cierto interés. Mucho siglo XIX y demasiada II República/Guerra Civil, que me llevan de cabeza... (me encantan pero llevo ya tiempo centrado exclusivamente en estos períodos)

Bueno, nunca es tarde si la dicha es buena, dicen. Vamos a ver si alguien sabe algo sobre la visita de Don Alfonso XII -rey injustamente olvidado, acaso el mejor en los últimos 200 años pese a su brevedad- a Cartagena en 1877. Dicho año, por cierto, no aparece en la hemeroteca del Archivo Municipal, cago en la mar.
Apenas he encontrado algunas breves referencias, y poco más...
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por ctpap el Mar 18 Nov 2008, 19:34

Pues en el Archivo Municipal se expuso hace poco una colección de grabados y uno de ellos mostraba una espectacular pirámide de lingotes de plomo que hizo como no D. Andrés Pedreño con motivo de tan ilustre visita y también se ve perfectamente su palacio, era muy curioso el grabado y la pirámide estaría donde está ahora mismo el Icue.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Mar 18 Nov 2008, 19:38

El PSOE de Cartagena propone eliminar del callejero nombres tales como Bastarreche, López Pinto, etc y otros monumentos que tenga que ver con ensalzamiento del fascimo en Cartagena, están recogiendo firmas para presionar al Ayuntamiento a cumplir la Ley de la Memoria Histórica.
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 18 Nov 2008, 19:44

¿ Será Posible ?
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Mensaje por Sauron el Mar 18 Nov 2008, 19:46

ctpap escribió:Pues en el Archivo Municipal se expuso hace poco una colección de grabados y uno de ellos mostraba una espectacular pirámide de lingotes de plomo que hizo como no D. Andrés Pedreño con motivo de tan ilustre visita y también se ve perfectamente su palacio, era muy curioso el grabado y la pirámide estaría donde está ahora mismo el Icue.
Es poco estimado Sauron pero menos da una piedra ;D

Cómo no, algo tenías que saber tú Wink . Por cierto muy interesante ayer las Historias de Cartagena en la radio, desconocía por completa el tema de esas carreras de coches...qué bueno lo del cangrejo :lol:

El PSOE de Cartagena propone eliminar del callejero nombres tales como Bastarreche, López Pinto, etc y otros monumentos que tenga que ver con ensalzamiento del fascimo en Cartagena, están recogiendo firmas para presionar al Ayuntamiento a cumplir la Ley de la Memoria Histórica
.

El PSOE cartagenero creo que tiene problemas y asuntos infinitamente más importantes que quitarle la calle a Bastarreche... :Lolo:
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Re: Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

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