Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Estuvo almacenado en La Algameca si no recuerdo mal.

Si, estuvo y partio del puerto de la Algameca. Mientras estuvo almacenado en los polvorines de aquella zona.

Mi dilecto tendría a buen agrado mandarme el texto y la fotografía y si cabe poder tener una reunión con el actual maestro de esgrima del Casino, pues téngolo en un vilo.

ctpap escribió:Para todos aquellos foreros que les gusta la Historia de Cartagena y no hayan leído este artículo publicado hoy en La Opinión....

Como curiosidad que el 3 de noviembre de 1779,Josefa López esposa del labrador Silvestre Díaz de la diputación de Perín,dió a luz hallándose encinta de 7 meses a 3 niños con un intervalo de 3 horas del 1º a los otros 2.Esta fue su 8º parto en 17 años que llevaba de matrimonio.

Curioso video del año 90' cuando se hacia la mili. Esta hecho en el CIM.

respecto al video de arriba, en el año 1983 nos vacunaban , una misma dosis era válida para tres individuos y con la misma aguja

Una bonita anécdota de Cartagena. La palabra Phoenix viene de los cananeos, hombres del desierto que teñian sus capas de un color púrpura, este color lo obtenian de los murex, especie de caracolas de las que obtenian un tinte de un color violaceo. al verlos en el desierto con este llamativo color le llamaban hombres rojos.
Existieron en Carthago Nova tintorerias de donde sacaban dicho color a traves de estas caracolas, las que aún existen en nuestro litoral aunque de un tamaño menor.Roma exportaba esos tintes para ribetear las capas de los patricios, cuanto mas capas ribeteadas tenian, mayor era su dignidad,.De aquí viene el color púrpura Caragena

Hola Milagros.
Anexo a tu nota sobre la purpura, que para teñir una sola tunica, eran necesarias diez mil caracolas -murex-.
se debia tal numero a que solo se aprovecha un apendice muy pequeño de cada una.

Por otra parte, en el estatuto de autonomia de esta "autonosuya", se ha puesto que el color es el "rojo carmesi Cartagena",por no poner directamente el color Purpura Carthago.

Y, de las coronitas, nada es nuestro. Lo veremos en Region de Cartagena proximamente.

saludos: Juan pepe Ea4cqk@gmail.com Hombre muy rojo, por culpa de algunos....

Hola Juan Pepe, una anécdota más. y también bonita; las palabras que el general Proush hizo escribir en la entrada de Cartagena " Viajero, tú que vienes, párate, que el Frances, también paró, y el que por todo pasó, no pudo pasar de aquí.
Y ahora una curiosidad, está sacada del libro de Manuel Gonzalez Huarquez, del que sólo existe una copia, que no original en la biblioteca de la Cam y que por cierto le faltan tres páginas, en una de las que le falta viene, pero queda el artículo periodistico del que está sacado,Así que el que quiera verlo, debe irse dentro. al ordenador a buscar el Eco de Cartagena de esa fecha, el libro sigue de guia, ! Bendita tierra,! ! Cuan escondida tiene sus glorias si a alguien le interes, puedo buscar la fecha

Milagros escribió:De aquí viene el color púrpura Caragena

Si no estoy equivocado, el rojo cartagena viene de la bandera cantonal que se hizó en el castillo de Galeras utilizando una bandera turca a falta de otra bandera roja.

Negativo,
Eso seria negar todo el semi-origen punico de Kart-hadast/Mastia,
Por otra parte, eso fue un accidente, pues al no tener otra enseña, el cartero Saez, se tiño las venas para teñir la luna y la estrella blanca de la enseña turca....
estoy en la asociacion de vecinos de la isla, tomando el aperitivo.
saldre mas adelante para confirmar lo que he dicho con mas datos.
saludos Juan pepe. Ea4cqk@gmail.com cartagonovenseperdio.

juanpepe escribió:Negativo,
Eso seria negar todo el semi-origen punico de Kart-hadast/Mastia,
Por otra parte, eso fue un accidente, pues al no tener otra enseña, el cartero Saez, se tiño las venas para teñir la luna y la estrella blanca de la enseña turca....estoy en la asociacion de vecinos de la isla, tomando el aperitivo.
saldre mas adelante para confirmar lo que he dicho con mas datos.
saludos Juan pepe. Ea4cqk@gmail.com cartagonovenseperdio.

Eso, más que realidad parece que forma parte de una leyenda romántica

juanpepe escribió:Negativo,
Eso seria negar todo el semi-origen punico de Kart-hadast/Mastia,
Por otra parte, eso fue un accidente, pues al no tener otra enseña, el cartero Saez, se tiño las venas para teñir la luna y la estrella blanca de la enseña turca....
estoy en la asociacion de vecinos de la isla, tomando el aperitivo.
saldre mas adelante para confirmar lo que he dicho con mas datos.
saludos Juan pepe. Ea4cqk@gmail.com cartagonovenseperdio.

No creo que sea negar ningún origen púnico. Sería interesante saber desde cuándo se usa el color carmesí para la bandera de Cartagena y por qué motivo empezó a usarse así.

Se trata del Pendón real de Castilla,

En un campo de gules (o carmesí) un castillo de oro, almenado de tres almenas y donjonado de tres torres, cada una con tres almenas de lo mismo mazonado de sable y aclarado de azur.

Se emplea en multitud de escudos y banderas (de muchos municipios como Cartagena o Gibraltar y las de Comunidades Autónomas como Murcia, Castilla-León, Castilla-La Mancha o Madrid)

http://es.wikipedia.org/wiki/Pend%C3%B3n_de_Castilla

Como decía el maestro Jover Zamora, Cartagena es esencialmente castellana, una frontera salvaje por mar y tierra defendida en los siglos XIII y XIV por castellanos frente a aragoneses, granadinos y berberiscos.

Cuánto tiempo Comitiolus!

Bueno, me encanta el comentario de Cometiolus.

En efecto, Castilla lo lleva… Pero porque Castilla nacio en la Provincia Cartaginense…


No me hagais mucho caso en esto, pero no se de donde lo saque o lei..

Bueno. La jugada es que el color nacio del primer color que al lavarse no se desteñia. Mucho antes de que los Punicos o Fhoenic o “”fenicios”, alla por Tiro descubriesen el secreto de la purpura y el murex, se teñian los vestidos de diversos colores con el macerado de diferentes bichos, pero como digo al mas o menos tarde lavarlos o “lloverles” o sudarlos, se desteñian.

Fue el tal invento utilizado por la realeza, luego por los nobles etc,

Genericamente, es la purpura de Tiro, el color carmesí o purpura creo que es un simil.


Los emigrados punicos usaron este color en sus estandartes, y de la Kart-hadsat africana, paso a la Mastia/Carh-hadast. Nada menos que la capital punica hispana. Por lo que desde el 220 a.C. ya se usaba en los pendones locales tal color.

Podriamos decir, que es un color muy nuestro, de forma historica en efecto.

Pero, hay que ver que los latinos cortaron por lo sano todo lo punico de Mastia-Karthadast, y se inventaron Cartago Nova…

Desede luego, Roma copio el tal color para la nobleza, degradandose progresivamente el privilegio, y llegando a ser popular desde luego no enseguida..
Los pendones de la Nueva Cartago en su epoca Imperial, supongo que llevarian tambien tal color.
=La provincia cartaginense imperial, quizas tenia el tal color, y de ahi la conexion con su hija Castilla==

Es importante la cita de Cometiolus, porque la invasión isllamica cortaria por lo sano la utilización.

Por lo que luego, mucho Mas tarde, es Castilla quien lo trae, y, y, y creo repito que lo utiliza como propio por haber nacido la tal Castilla en la provincia romana Cartaginense….

Tendria que repasar, de que fuente lo he sacado…

=a lo mejor del pilon de los burros, en la tapia del arsenal, que por cierto tambien es un fuente. De la que quizas muchos saquen sus datos como yo aqui digo que hago...... hi.


Bueno, lo importante, ademas de lo citado punico por Milagros y por mi, ademas del excelente apunte de Cometiolus, es darse cuenta que en el estatuto de autonomia se dice que tendra la bandera: “EL COLOR ROJO CARMESI O CARTAGENA”.

Por lo que yo apunto ahora de nuevo, que la diputación provincial en su paso a regional sabia perfectamente cual debia de ser el color, habida cuenta de que es por Cartagena por quien se genera el derecho a que la provincia del estado se convierta en comunidad regional. Como, por otra parte ellos mismos dicen en los estatutos de pre-autonomia –ver pagina 13 en region de Cartagena-.

Dicho esto, que no es concluyente, es muy interesante darse cuenta de que los castillos y coronas nada tienen que ver con nuestra entidad regional, pues son los castillos y las coronas que tenia Alfonso X.
Reinos fortificaddos: Castillos, reinos normales: Coronas.

Habria que abrir un foro de debate exclusivo para tal asunto de las coronas:::: nada cartaginenses...

Saludos: Juan pepe. Ea4cqk@gmail.com purpuron de la isla y pescador de murex.

Por cierto, se me olvidaba Ptr, yo no se con seguridad si es cierto o no la hazaña del Cartero Saez. Perece ser que en mi marquesado "El castillo de Galeras", se dio tal gesta. En el concepto de que para decir que estaban con los federales necesitaban una bandera completamente roja, y por lo citado agarraron la turca, haciendo lo descrito Saez....

Cierto o no, la verdad no lo se. ´
Sucedio en mi marquesado, pero mucho antes de ser y o Maques de Galeras.


Un saludo: Juan pepe ea4cqk@gmail.com Marques de Galeras.

dice la leyenda o historia que desde la plaza de Cartagena alguien dió la voz de alarma de que nos invadían los turcos y para no crear más confusión y al no haber en Galeras una bandera completamente roja sucedió el episodio de las venas y la sangre

Yo, la verdad Ptr, lo ligo al episodio federal, y no a la llegada de ningun turco...

Saludos: Juan pepe Ea4cqk@gmail.com guerra al turco

Y ya que veo el tema de las anécdotas de Cartagena parado, con la cantidad de ellas que tiene esta ciudad voy a contar alguna:
Durante la invasión Francesa. El general francés Proush hizo escribir en las puertas de la ciudad
“Viajero tú que vienes párate
Que el francés también paró,
Y el que por todo pasó,
No pudo pasar de aquí.”.
Esto es para constatar con inscripciones (Para los forofos de la arqueología) que Cartagena tampoco cayó ante el poder francés, y su puerto, se convirtió no solo en el puerto que transportaba a los diputados para las Cortes de Cádiz, sino que también se convirtió en el foco difusor de las ideas ilustradas, por ello se nos castigó y por eso fue la única ciudad marítima que quedó sin ser capital provincial. Por un castigo de Fernando VII “Por ser foco de rebelión y hasta que sus ciudadanos que tan mala opinión tienen en el resto de la nación se decidan a apoyar los derechos de la corona” Estafeta de San Sebastian 1.831. Así que ya sabéis por qué perdimos la Provincia, por apoyar la Constitución y enfrentarnos a un rey absolutista, amigo de la iglesia y del obispo y todo para que éste no tuviera que volver a su silla titular, pues estando en el mismo término administrativo, la petición de un Capitán General, asesinado, y reespalada por un rey depuesto no tendría consecuencia.

23 de mayo de 1808:se alborotó el pueblo de modo que el cónsul de Francia tuvo que refugiarse en una corbeta dinamarquesa que estaba en el puerto.El gobernador salió a su encuentro y logró aquietarlo;más no pudo impedir que quemase el papel sellado con el sobresello que se hallaba en la Administración,y a la noche se dirigió a la casa del gobernador con hachas de viento,y le obligaron a que llamase a cabildo,lo que se efectuó,y enseguida se juró con toda solemnidad el rey Fernando VII,cuyo pendón tremolaron por las calles con la música militar que había en la ciudad.

Muchas gracias Milagros y javierac, muy interesante. Aunque todos lo conocemos de oídas, nunca había leído lo que dice exactamente Fernando VII.

Murcia apoyó la sublevación de Riego y el consiguiente Trienio Liberal ¿eh?... las cosas como son. No sé hasta qué punto apoyaría Cartagena en su conjunto la Pepa...lo digo porque como la apoyó tan poquísima gente, pues es bastante dudoso que nuestros conciudadanos de entonces no gritaran, como en el 99% del país, el VIVAN LAS CAENAS.

La Constitución de Cádiz tuvo escasísima repercusión popular, fue un intento -loable intento- por parte de un totum revolutum formado por burgueses ilustrados, absolutistas moderados...y muchos curas, que no se olvide.

Murcia pidió al ejército francés que atacara Cartagena, si quieres que las cosas las digamos como son,( Lo había omitido por prudencia). Cartagena no solo apoyó la Constitución sino que se la castigó. A ella y a los militares que la secundaron, a Francisco Henares de Cisneros se le mando a Perú. Cuando Fernando VII vuelve glorioso a España, entró en Cartagena derribando un monolito que se había erigido conmemorando LA Constitución de 1,812 , el general Escaño, nacido por cierto en Cartagena, en la actual c/ Medieras formó parte del órgano ejecutor y fue el que convocó las Cortes de Cádiz. Se le quiso exiliar pidiéndosele que eligiera un destino, entre ellos se le ofreció Cuba y se conserva una carta preciosa escrita por su puño y letra que dice algo así como que no es un traidor para que se le destine o destierre que es lo que se hacía con los militares de curriculum intachable pero a los que no se quería cerca, murió en Cádiz en 1814, en donde fue enterrado, pasando posteriormente a ser enterrado en el panteón de Marinos Ilustres

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Gracias por esa confirmación

Milagros escribió:Murcia pidió al ejército francés que atacara Cartagena, si quieres que las cosas las digamos como son,( Lo había omitido por prudencia).

¿Esto es verdad?

No sé por qué me da que a esas pinturas de la Asamblea puede que les salgan desconchones por la humedad.

Si no recuerdo mal el gobernador francés era el General Vincent, y hay referencias al suceso en:

Ignacio López Pinto (1792-1850): biografía del Excmo. Sr. D. Ignacio López Pinto, Mariscal de Campo de los ejércitos nacionales, Coronel del Real Cuerpo de Artillería (1792-1850). Juan Antonio Gómez Vizcaíno, Murcia : El Mirador, D.L. 1993. ISBN 84-88821-00-X

...pero no lo tengo a mano. Igualmente, si no me falla la memoria, en biografías sobre Torrijos también hay referencias al suceso, que por otra parte tampoco se puede decir que "el pueblo de Murcia en su totalidad" pidiera que se destruyera Cartagena, fue una revuelta popular frente a la casa del francés pidiendo eso, que se ponga sitio y se destruya Cartagena.

Eso sí que es bueno... nunca lo había oído... ya se encargan los murcianos de evitarlo.

Milagros escribió:Murcia pidió al ejército francés que atacara Cartagena, si quieres que las cosas las digamos como son,( Lo había omitido por prudencia). Cartagena no solo apoyó la Constitución sino que se la castigó. A ella y a los militares que la secundaron, a Francisco Henares de Cisneros se le mando a Perú. Cuando Fernando VII vuelve glorioso a España, entró en Cartagena derribando un monolito que se había erigido conmemorando LA Constitución de 1,812 , el general Escaño, nacido por cierto en Cartagena, en la actual c/ Medieras formó parte del órgano ejecutor y fue el que convocó las Cortes de Cádiz. Se le quiso exiliar pidiéndosele que eligiera un destino, entre ellos se le ofreció Cuba y se conserva una carta preciosa escrita por su puño y letra que dice algo así como que no es un traidor para que se le destine o destierre que es lo que se hacía con los militares de curriculum intachable pero a los que no se quería cerca, murió en Cádiz en 1814, en donde fue enterrado, pasando posteriormente a ser enterrado en el panteón de Marinos Ilustres

Perdona: levantamiento de Riego, en consecuencia, Trienio Liberal. Murcia, o sus estamentos principales, apoyaron ese levantamiento. Es el comentario que yo he hecho, no sé qué narices tendrá que ver que Cartagena fuera atacada a petición de algunos murcianos -como si yo lo hubiera negado, por cierto- con afirmar lo que dije, porque como supongo sabrás, las Córtes de Cádiz y el sitio francés son una cosa, y el Trienio Liberal y Riego otra posterior, cronológicamente hablando. Cuando apostilo "las cosas como son", es simplemente un comentario, o una manera de hablar, quizá me expresé mal.

Conozco bien la biografía de Escaño, sí. Y con lo mismo, vuelvo a afirmar: ni en Cartagena, ni en Cádiz, ni en Villaconejos se apoyó popularente en demasía la Constitución doceañista. NUNCA tuvo apoyo popular la Pepa, la población española en su gran mayoría no conoció ni su existencia mientras se redactó, únicamente clamaba por el regreso del Rey Felón. La historiografía romántica posteriormente citó a Cádiz, Argüelles, y unió la defensa patriótica de la nación con el nacimiento de la Constitución de 1812 pero como está más que demostrado, es una completa falsedad. La Pepa fue un maravilloso intento más o menos ilustrado de unas pocas personas por sacar al país del absolutismo, pero ni los propios diputados que la redactaron, o buena parte de ellos, actuaron con honradez; un núcleo importante la votó por miedo a represalias; de hecho algunos posteriormente aprobarían el llamado Manifiesto de los Persas, suplicando al Rey el regreso del Antiguo Régimen.

JuanSaez escribió:Y ¿Porqué de esta represalia?, pues por haber apoyado a las tropas constitucionales frente a las absolutistas y en estos términos: "HASTA QUE LOS CIUDADANOS DE CARTAGENA, QUE TAN MALA OPINIÓN TIENEN EN LA NACIÓN SE DECIDAN POR LOS DERECHOS DE LA CORONA".
en 1.831 ya existían precedentes de la Represalia en el D.O. nº 144 de la estafeta de la nación.
( estractado de "Historia de España y Portugal" de Livermore).

He recordado que la cita de Milagros, es ésta que incluí hace tiempo en forma de pequeña cita

Efectivamente Juan, me acordaba perfectamente, lo que no sabía era lo de la petición de destrucción de Cartagena de unos exaltados.

conocíais esto? (6/10/1926)

Yo sí y de hecho hay foto del acto y de las autoridades entre las que se encontraba el arquitecto Beltrí, es que la información del Asilo la estuvimos preparando para las visitas guiadas que se hicieron y que merecieron la pena.

leches de qué año es eso...qué bueno...

1925

jarm cómo se nota que no escuchas "Historias de Cartagena" en Onda Cero

No, no las puedo escuchar, sé de uno que me iba a pasar un CD...

Este es de los mejores apartados del foto sin ninguna duda. Hablais de los libros Murcia por una mitra y Qartayannat al Halfa'. He tenido la suerte de leer los dos, Ivan Negueruela es un grandisimo historiador e investigador. Que pena que tengan que venir de fuera a descubrir cosas de nuestra historia que habian quedao ocultas.

Respecto a otro tema, el de la supremacia historica, está claro que Cartagena con más de 3000 años, merece ese respeto antes que una ciudad con 1185 años como Murcia.

Hola abro este hilo porque en otros apartados he leido citas que diversos autores, historiadores, arqueólogos, etc han realizado refiriendose a nuestra ciudad a lo largo de los siglos, y por qué no decirlo con orgullo, en nuestro caso, a lo largo de milenios.
Me gustaria que este apartado sirviera para poner todas esas citas que a mi personalmente me hacen sentirme orgulloso de ser cartagenero. Iba a postear en el apartado Región de Cartagena, pero he visto que está cerrado. Quiero dar también mi opinión acerca de eso, y no es otra que la pura realidad, en base a datos objetivos. Tenemos una de las ciudades más antiguas de toda la Peninsula Ibérica. Diversos autores nos dan una antiguedad de uno 2700 años, la mas antigua en la Ora marítima, pero otras tradiciones hablan de una antiguedad de unos 3194 años de historia, con la llegada de Testa y la fundación de nuestra ciudad, refundada por los cartagineses hace 2237 años. Todo esto hace que seamos la ciudad más antigua de España junto a ciudades como Cádiz o Huelva y una de las 20 ciudades más antiguas de Europa. Esto es un orgullo enorme, además de haber sido capital más de 1000 años. Por esto, me hago una pregunta. ¿ Como es posible que una ciudad con más de 3000 años de historia, lleve casi dos siglos dentro de una provincia con el nombre de Murcia? como todos sabemos, ciudad que cuenta con "tan solo" 1185 años de historia. ¿ Por qué tenemos que aguantar que nuestra ciudad, tantas veces capital y con una antiguedad comparable a Atenas, Cádiz o Roma, sea tratada tal que a un pueblo? en realidad es por la poca cultura que hay en estos momentos en nuestro pais, pero eso ya es otro tema...

Bueno comienzo mi intervención con este discurso de 1598 sobre la ciudad de Cartagena, realizado por Cascales.

Tres Cartagos ha havido, una en África, que destruyeron los Romanos, y dos en España. La primera fue fundada por Hamilcar encima de Tortosa a la Tramontana y llamáronla después los Españoles la vieja, a differencia de la postrera, que se dezía Cartago la nueva o Espartaria por los Latinos. Esta, nuestra Cartago la nueva, fue edificada por Hasdrubal Governador y Capitán general de los Africanos Cartagineses, año de dozientos y veynti cinco ante el nacimiento de nuestro Redemptor. Cuyos edificios y murallas vinieron a tanta sumptuosidad que en aquel tiempo ningunos avia tales en España, como dize Flo-rian de Ocampo y se ve en Estrabón y Polibio. Tiénese por averiguado que su principal intención deste Capitán en labrar cosa tan sumptuosa fue que los Cartagineses del exército, quando la poblassen, perdiessen el desseo de Cartago la mayor y la hiziessen acá fundamento de Señoría con qualesquier otras competidora, desde la qual entendió mostrar que bastava su poder a levantar y hazer ciudades donde mandasse tan excellentes y poderosos como la misma Cartago que tenían ellos. Esta fundación es certíssima, pero algunos autores le dan mucha mas antigüedad diziendo, que Testa Rey de España hizo sus cimientos y principios conforma2 de una gran ciudad, año mil y quatrozientos y doze ante el nacimiento de Christo y que de su nombre la llamó Contesta , de donde la Provincia se vino a dezir Contestania y que después Teucro uno de los Príncipes Griegos que conquistaron a Troya (reynando en España Gargoris) traxo consigo gente Griega, con que primeramente desembarcó sobre las riberas de nuestro mar Mediterráneo, en el sitio natural donde ahora es Cartagena, según Iustino y Silio Itálico affirman. Aquí pues, el valeroso Hasdrubal, pareciéndole muy acomodado sitio y animado también con las antiguas reliquias que halló, se determinó de fundar una ciudad quanto más pomposa le fuesse possible. Él la dispuso y traçó con maravilloso juyzio en esta manera.