Anécdotas y Curiosidades de la Historia de Cartagena

Gracias por esa confirmación

Milagros escribió:Murcia pidió al ejército francés que atacara Cartagena, si quieres que las cosas las digamos como son,( Lo había omitido por prudencia).

¿Esto es verdad?

No sé por qué me da que a esas pinturas de la Asamblea puede que les salgan desconchones por la humedad.

Si no recuerdo mal el gobernador francés era el General Vincent, y hay referencias al suceso en:

Ignacio López Pinto (1792-1850): biografía del Excmo. Sr. D. Ignacio López Pinto, Mariscal de Campo de los ejércitos nacionales, Coronel del Real Cuerpo de Artillería (1792-1850). Juan Antonio Gómez Vizcaíno, Murcia : El Mirador, D.L. 1993. ISBN 84-88821-00-X

...pero no lo tengo a mano. Igualmente, si no me falla la memoria, en biografías sobre Torrijos también hay referencias al suceso, que por otra parte tampoco se puede decir que "el pueblo de Murcia en su totalidad" pidiera que se destruyera Cartagena, fue una revuelta popular frente a la casa del francés pidiendo eso, que se ponga sitio y se destruya Cartagena.

Eso sí que es bueno... nunca lo había oído... ya se encargan los murcianos de evitarlo.

Milagros escribió:Murcia pidió al ejército francés que atacara Cartagena, si quieres que las cosas las digamos como son,( Lo había omitido por prudencia). Cartagena no solo apoyó la Constitución sino que se la castigó. A ella y a los militares que la secundaron, a Francisco Henares de Cisneros se le mando a Perú. Cuando Fernando VII vuelve glorioso a España, entró en Cartagena derribando un monolito que se había erigido conmemorando LA Constitución de 1,812 , el general Escaño, nacido por cierto en Cartagena, en la actual c/ Medieras formó parte del órgano ejecutor y fue el que convocó las Cortes de Cádiz. Se le quiso exiliar pidiéndosele que eligiera un destino, entre ellos se le ofreció Cuba y se conserva una carta preciosa escrita por su puño y letra que dice algo así como que no es un traidor para que se le destine o destierre que es lo que se hacía con los militares de curriculum intachable pero a los que no se quería cerca, murió en Cádiz en 1814, en donde fue enterrado, pasando posteriormente a ser enterrado en el panteón de Marinos Ilustres

Perdona: levantamiento de Riego, en consecuencia, Trienio Liberal. Murcia, o sus estamentos principales, apoyaron ese levantamiento. Es el comentario que yo he hecho, no sé qué narices tendrá que ver que Cartagena fuera atacada a petición de algunos murcianos -como si yo lo hubiera negado, por cierto- con afirmar lo que dije, porque como supongo sabrás, las Córtes de Cádiz y el sitio francés son una cosa, y el Trienio Liberal y Riego otra posterior, cronológicamente hablando. Cuando apostilo "las cosas como son", es simplemente un comentario, o una manera de hablar, quizá me expresé mal.

Conozco bien la biografía de Escaño, sí. Y con lo mismo, vuelvo a afirmar: ni en Cartagena, ni en Cádiz, ni en Villaconejos se apoyó popularente en demasía la Constitución doceañista. NUNCA tuvo apoyo popular la Pepa, la población española en su gran mayoría no conoció ni su existencia mientras se redactó, únicamente clamaba por el regreso del Rey Felón. La historiografía romántica posteriormente citó a Cádiz, Argüelles, y unió la defensa patriótica de la nación con el nacimiento de la Constitución de 1812 pero como está más que demostrado, es una completa falsedad. La Pepa fue un maravilloso intento más o menos ilustrado de unas pocas personas por sacar al país del absolutismo, pero ni los propios diputados que la redactaron, o buena parte de ellos, actuaron con honradez; un núcleo importante la votó por miedo a represalias; de hecho algunos posteriormente aprobarían el llamado Manifiesto de los Persas, suplicando al Rey el regreso del Antiguo Régimen.

JuanSaez escribió:Y ¿Porqué de esta represalia?, pues por haber apoyado a las tropas constitucionales frente a las absolutistas y en estos términos: "HASTA QUE LOS CIUDADANOS DE CARTAGENA, QUE TAN MALA OPINIÓN TIENEN EN LA NACIÓN SE DECIDAN POR LOS DERECHOS DE LA CORONA".
en 1.831 ya existían precedentes de la Represalia en el D.O. nº 144 de la estafeta de la nación.
( estractado de "Historia de España y Portugal" de Livermore).

He recordado que la cita de Milagros, es ésta que incluí hace tiempo en forma de pequeña cita

Efectivamente Juan, me acordaba perfectamente, lo que no sabía era lo de la petición de destrucción de Cartagena de unos exaltados.

conocíais esto? (6/10/1926)

Yo sí y de hecho hay foto del acto y de las autoridades entre las que se encontraba el arquitecto Beltrí, es que la información del Asilo la estuvimos preparando para las visitas guiadas que se hicieron y que merecieron la pena.

leches de qué año es eso...qué bueno...

1925

jarm cómo se nota que no escuchas "Historias de Cartagena" en Onda Cero

No, no las puedo escuchar, sé de uno que me iba a pasar un CD...

Este es de los mejores apartados del foto sin ninguna duda. Hablais de los libros Murcia por una mitra y Qartayannat al Halfa'. He tenido la suerte de leer los dos, Ivan Negueruela es un grandisimo historiador e investigador. Que pena que tengan que venir de fuera a descubrir cosas de nuestra historia que habian quedao ocultas.

Respecto a otro tema, el de la supremacia historica, está claro que Cartagena con más de 3000 años, merece ese respeto antes que una ciudad con 1185 años como Murcia.

Hola abro este hilo porque en otros apartados he leido citas que diversos autores, historiadores, arqueólogos, etc han realizado refiriendose a nuestra ciudad a lo largo de los siglos, y por qué no decirlo con orgullo, en nuestro caso, a lo largo de milenios.
Me gustaria que este apartado sirviera para poner todas esas citas que a mi personalmente me hacen sentirme orgulloso de ser cartagenero. Iba a postear en el apartado Región de Cartagena, pero he visto que está cerrado. Quiero dar también mi opinión acerca de eso, y no es otra que la pura realidad, en base a datos objetivos. Tenemos una de las ciudades más antiguas de toda la Peninsula Ibérica. Diversos autores nos dan una antiguedad de uno 2700 años, la mas antigua en la Ora marítima, pero otras tradiciones hablan de una antiguedad de unos 3194 años de historia, con la llegada de Testa y la fundación de nuestra ciudad, refundada por los cartagineses hace 2237 años. Todo esto hace que seamos la ciudad más antigua de España junto a ciudades como Cádiz o Huelva y una de las 20 ciudades más antiguas de Europa. Esto es un orgullo enorme, además de haber sido capital más de 1000 años. Por esto, me hago una pregunta. ¿ Como es posible que una ciudad con más de 3000 años de historia, lleve casi dos siglos dentro de una provincia con el nombre de Murcia? como todos sabemos, ciudad que cuenta con "tan solo" 1185 años de historia. ¿ Por qué tenemos que aguantar que nuestra ciudad, tantas veces capital y con una antiguedad comparable a Atenas, Cádiz o Roma, sea tratada tal que a un pueblo? en realidad es por la poca cultura que hay en estos momentos en nuestro pais, pero eso ya es otro tema...

Bueno comienzo mi intervención con este discurso de 1598 sobre la ciudad de Cartagena, realizado por Cascales.

Tres Cartagos ha havido, una en África, que destruyeron los Romanos, y dos en España. La primera fue fundada por Hamilcar encima de Tortosa a la Tramontana y llamáronla después los Españoles la vieja, a differencia de la postrera, que se dezía Cartago la nueva o Espartaria por los Latinos. Esta, nuestra Cartago la nueva, fue edificada por Hasdrubal Governador y Capitán general de los Africanos Cartagineses, año de dozientos y veynti cinco ante el nacimiento de nuestro Redemptor. Cuyos edificios y murallas vinieron a tanta sumptuosidad que en aquel tiempo ningunos avia tales en España, como dize Flo-rian de Ocampo y se ve en Estrabón y Polibio. Tiénese por averiguado que su principal intención deste Capitán en labrar cosa tan sumptuosa fue que los Cartagineses del exército, quando la poblassen, perdiessen el desseo de Cartago la mayor y la hiziessen acá fundamento de Señoría con qualesquier otras competidora, desde la qual entendió mostrar que bastava su poder a levantar y hazer ciudades donde mandasse tan excellentes y poderosos como la misma Cartago que tenían ellos. Esta fundación es certíssima, pero algunos autores le dan mucha mas antigüedad diziendo, que Testa Rey de España hizo sus cimientos y principios conforma2 de una gran ciudad, año mil y quatrozientos y doze ante el nacimiento de Christo y que de su nombre la llamó Contesta , de donde la Provincia se vino a dezir Contestania y que después Teucro uno de los Príncipes Griegos que conquistaron a Troya (reynando en España Gargoris) traxo consigo gente Griega, con que primeramente desembarcó sobre las riberas de nuestro mar Mediterráneo, en el sitio natural donde ahora es Cartagena, según Iustino y Silio Itálico affirman. Aquí pues, el valeroso Hasdrubal, pareciéndole muy acomodado sitio y animado también con las antiguas reliquias que halló, se determinó de fundar una ciudad quanto más pomposa le fuesse possible. Él la dispuso y traçó con maravilloso juyzio en esta manera.

hOLLA ""cARTAGENAPORSIEMPRE"":
Te animo y recomiendo que vayas a Historia-Region de Cartagena, y te leas la pagina 13, al final, en el que hay un resumen ya mandado al Defensor del Pueblo, y, que en cualquier caso esta siempre en modificacion...

No es la antiguedad, como muchos dicen siempre:

""egque Cartagena eh mah antigua que Mursia""", suelen decdir los lerdos...
Y, siendo cierto, eso no es un derecho constitucional...


me explicare:

Alcala de Henares, o la vieja Compluto, es infinitamente mas antigua que Madrid.
De hecho Madrid esta,nacio, estara siempre en la COMARCA COMPLUTENSE.
Pero ni Alc ala ni Madrid son capitales regionales. La suya es Toledo. La de ambos.Si no hubiese sido porque a la provincia del estado de nombre Madrid, los padres de la consti,l le hicieron un estatuto isla especial para poder acceder al autogobierno, =y por estar en tal provincia la c apital indicental del estado español== Si no fuese por eso tal provincia seria limitrofe, y seria una mas de las que constituyen Carpetania o la mal llamada <""castilla=la mancha""...

Digo esto para que veas y vean todos que no es la antiguedad solamente lo que vale.
Archena, Loorca, Orihuela y un copon de lugares nuestros son mas antiguos que Murcia. Pero el derecho a la autonomia de la provincia del estado no se genera por la estancia ni de Loroca, ni de Archena, ni de Murcia , ni de nadie mas, sino que se genera por la estancia de Cartagena.
Vieja Metropoli y capital regional historica port antonomasia.

Ver pagina 13, region de Cartagena. Esa es la clave.
No es solo la antiguedad.

Es por haber sido y seguir siendo Capital de la region Mastiena y la propia region cartaginense o de Cartagena. o lo que es lo mismo, la capital r egional historia del SURESTE ESPAÑOL.
OOR CARTAGERNA Y POR NADIE MAS ES POR SU ESTANCIA POR LO QUE SE GENERA EN LA APROVINCA DEL ESTADO EL D ERECHO A LA AUTONOMIA O A CONVERTIRSE EN COMUNIDAD AUTONOMA.

fALTA QUE SE CUMPLA LA LEY SEMANTICA, Y QUE SEAMOS DE NOMBRE CARTAGENA, CARTAGO, SURESTE O LEVANTE...

un saludo Juan pepe ea4cqk@gmail.com Cartagonovense insularis y, ni un pelo de tonto. Por eso siempre digo: region de Cartagena.

Hola de nuevo, porque te he dejado notas en otro post.
Bueno, leee, aqui repito lo puesto al final de la pagina 13 en Region de Cartagena.
Si, cerraron aquello. Pero podemos seguir en otros sitios, por ejepmplo por aqui mismo.

Veo que conoces a Cascales... Hi.
Mira, asi de pronto te dire, que
""El mayor orgullo y el peor de los males"" de Cartagena esta en la entrada del cristianismo por lals playas de la isla de donde procedo.

El traslado de la mitra la antiguedad y la dignidad de la Iglesia de Cartagena a Toledo, junto con su metropolitania, y posterior destruccion premeditada y sañuda, ha sido la clave de lo que tu te preghuntas...

Luego que...., Pues una restauracion con matices, en la que por intrigas de todo tipo (NOS DICE MI MAGISTER D. IVAN NEGUERUELA,), que no hubo trama toledana, sinoi otros matices para el traslado de la nueva Mitra cartaginense a Mursiyya, pero yo, Juanpepe, sigue teniendo dudas de la trama toledana.......

En fin, seguirmos en contacto y comentaremos cosas, pero antes me gustaria que te leyeses la dichosa pagina 13. un abrazao.

Juan pepe ea4cqk@gmail.com yo no soy tonto y por eso digo region de cartagena. por antonomasia por cierto, cartagonovense isleño, pero no tontarra que dicen mamarrachadas como la inexistente ""region mursin"..

Totalmente de acuerdo con JuanPepe y contigo, pienso exactamente igual, pero sigo haciendome la pregunta, porque me jode y mucho. A mucha gente le da igual hoy en dia, pero a mi algo que es ilegal me toca los cojones y mucho. No se respeta nuestra historia, una de las mas antiguas de toda Europa.

Respecto a mi post, me alegro que hayas escrito en el, espero que mas foreros den el paso y pongan citas como la que yo he puesto de Cascales, referidas a nuestra historia.

Manuel González y Huarques, Cronista de Cartagena en la epoca postcantonal, escribió una serie de artículos en el periódico Cartagenero " ECO DE CARTAGENA" , escrito en el nº 5027, de fecha 6 de marzo de 1878.

Así empezaba : El Diario de Avisos en su número de ayer, ha venido a poner , digámoslo así , sobre el tapete una cuestión de suma importancia para Cartagena: la de capitalidad civil. La idea, seguramente, ni es nueva entre nosotros, como tampoco el patriótico deseo de resucitarla y sacarla a la vida de la publicidad; pero un tanto de indiferentismo, el temor del fracaso y tras él la enagenación de simpatías que nunca fueron mas que aparentes dentro de ciertas consideraciones de indole y tendencias, y acaso el buen deseo de no estimular odios, siempre conjurados en daño de esta localidad, han venido esterilizando la virtud de ese ideal aun en las circunstancias mas favorables de tiempo y oprtunidades para su realización .
Por lo que a nosotros nos toca podemos decir lo que hemos venido acariciando en el silencio , desde que las primeras nociones de la historia nos dió el conocimiento del rango que tuvo Cartagena en los antiguos tiempos: nació en nosotros con el uso de la razón ; ha crecido después ante la evidencia de su importancia moral , material y política, que gradualmente ha ido adquiriendo, debido mas bién a los favores de la fortuna que a la protección de los gobiernos , salvo escasas escepciones; ......................,
Termina el artículo como sigue:
Los argumentos que en sucesivos artículos iremos exponiendo, segun lo permitan tiempo y espacio serán exclusivamente nuestros; seremos un soldado más, siquiera sea el último , en la patriótica cruzada que hoy se levanta destinada a recabar para nuestra Cartagena , los fueros de su pasado rango, la investidura superior jerárquica en el orden civil, cual la tiene en lo marítimo, en lo militar y en lo eclesiástico; la dignidad, en fin, que corresponde a la que en población ocupa el octavo lugar entre todas las de España.
Que las autoridades de la localidad, nuestros diputados, todos los que de algun modo deban ó puedan concurrir a la realización del intento; pongan en juego su eficacia oficial, o sus particulares influencias. Si vencemos en la contienda , tanto mejor para todos; si somos vencidos , siempre nos quedará la honra de haber cumplido como buenos.

Efemérides:
13/10/1711 Se termina la construcción de la Iglesia del Carmen
03/10/1786 Terminan las obras de construcción de las murallas del mar
24/10/1862 La reina Isabel II inaugura la línea ferrea Cartagena. Madrid
08/10/1873 Se inaugura El cementerio Nª señora de los remedios
02/05/1927 Se inaugura el monumento a Isidoro Maiquez
10/06/1905 Se inauguran en Cartagena los tranvías electricos,
la concesión de su explotación se le concedió a la empresa
Belga " Compañía Belge de Transwais de Carthagene"

La Cruz Roja se estableció en Cartagena en 1868, fué la segunda de España despùes de la de Pamplona, su primera actuación fué durante la guerra Cantonal en 1873, gracias a un Cartagenero de pro, Antonio Bonmatí, se creó la primera ambulancia marítima de Cruz Roja utilizando para este uso el buque Buenaventura , que fué el primero del mundo en adaptarse para esta función .

1.873 , año de los acontecimientos Cantonales en Cartagena , un militar intervenía en los hechos de esta manera:

De Guarnición en Murcia y Cartagena hasta el 13 de mayo que fué destinado al servicio del Instituto el que continuó hasta que con motivo de la insurrección Cantonal que tuvo lugar en Cartagena el 12 de Julio y no habiendo querido adherirse a ella, quedó en Mazarrón en cuyo punto se hallaba hasta que, habiendose dispuesto la reorganización de la Comandancia en el campamento al frente de dicha plaza, se incorporó el 17 de agosto y practicó el servicio de campaña, habiendose hallado la noche del 18 de octubre en el fuego sostenido contra los insurrectos que trataron de sorprender la extrema derecha del campamento hasta que se consiguió rechazarles, y el 19 de noviembre en el combate sostenido con motivo de una salida que hizo el enemigo por la falda del Castillo de Atalaya.
Enero de 1874- Continuó en el sitio y bombardeo de Cartagena hasta que rendida la Plaza el 13 de Enero entró en ella y quedó de guarnición. El Excmo Señor General en Jefe del Ejército con fecha 28 de Febrero se dignó concederle la Cruz Sencilla del Mérito Militar roja , en recompensa de los servicios que prestó en el sitio de Cartagena.

Este militar era el Sargento 1º de Carabineros Facundo Martín Portugues y García Luengo de Madrid, y era mi Bisabuelo.

Aunque no responda nadie, he de suponer que alguien te leerá

Segun los estudios que sobre la España Bizantina y concretamente relacionados con San Isidoro de Sevilla hizo el investigador Julián Apraiz y que se publicaron en 1874 en la revista "España" , demuestra con multitud de datos y fechas que de los cuatro Santos que la tradición dá como nacidos en Cartagena , solo pudieron ser como máximo 3 ,Fulgencio, Florentina y Leandro.

En otro de los artículos que escribía Manuel Gonzalez Huarques , contestandole al murciano José Martinez Tornell, le decía esto:

Esto trae necesariamente a la memoria lo ocurrido en otra cuestión reciente; y son datos entre los infinitos que conspiran contra las teorías del Sr Tornell, en punto a la separación que establece entre Murcia ciudad y Murcia capital.
Convengamos por un momento en que la primera sufra como Cartagena la misma pesadumbre en cargas y esacciones; convengamos también en que cuando la Capital manda Murcia obedezca, como obedecen todos los pueblos que forman la provincia; pero la verdad es, que cuando sus potestades civiles han dejado sentir su mano cariñosa, no ha sido seguramente para Cartagena; y esto que viene sucediendo en el orden civil, es lo que ha venido reflejandose siempre en lo eclesiático y en todo lo que dentro de la capitalidad lleva algun principio de autoridad o de gobierno.
Dispenseme mi amigo si andamos discordes en nuestras apreciaciones: los hechos tienen su nombre y su elocuencia , y tal es a veces su eficacia que nada queda que hacer al raciocinio. Yo que he tenido ocasión de estudiar esos hechos , que vienen reproduciendose desde que Murcia dejó de ser árabe y Cartagena su antigua señora entró a serle tributaria; yo que estoy en la economía de las eternas luchas entre ambos pueblos , alimentadas por principios diametralmente opuestos en tendencias y condiciones; ¡ cuanto pudiera decir en pruebas demostrativas de que la Murcia Ciudad y la Murcia Capital no andan tan separadas como el señor Tornell pretende! Convenzasé que mientras la entidad Capital la constituya la individualidad Ciudad, Murcia y la Capital nunca será otra cosa que entidad de doble caracter; o de otro modo dos cuerpos , pero con una sola alma.
[/b]

Hay que ver como coincide casi de forma exacta el territorio del Convento Jurídico de Cartagonova con el que posteriormente formó parte del Obispado, se demuestra la continuidad de las divisiones territoriales de la época Romana en las épocas posteriores y hasta el siglo XIX, cuando Javier de Burgos hizo sus divisiones provinciales.

Aunque la copia que tengo es muy mala y apenas si se puede leer ya que el original es un manuscrito, transcribo lo que dice , ( lleva el sello de oficio de la reina Isabel II, y está fechado en 1.834.

Dice asi: " PUBLICADO...... AL PRESIDENTE MI REAL DECRETO, SE CUMPLIESE LO QUE YO MANDARA, Y PARA SU DEBIDO EFECTO HE TENIDO A BIEN EXPEDIR A DON RAMON MANUEL DE PAZOS LA PRESENTE, MI REAL CÉDULA POR LA CUAL ES MI VOLUNTAD SIRVA LA REFERIDA INTENDENCIA DE LA PROVINCIA DE CARTAGENA CON LAS MISMAS FACULTADES , AUTORIDAD Y JURISDICCIÓN CON QUE LO HAN HECHO Y DEBIDO HACER VUESTROS ANTECESORES EN ELLA.

Gracias JuanSaez que si se lee si, y es muy interesante.

Naufragio del Sirio

Nuevo video en la web de Region de Murcia digital.









Naufragio del Sirio

El naufragio del transatlántico italiano 'Sirio' en las costas de cabo de Palos es la mayor tragedia de la historia de la navegación civil en las costas españolas.

http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?METHOD=ENLACEMENUS&sit=a,0,c,373,m,1096,idt,0

Duración:0h55m36s

Bueno, pues continúo con más artículos de Manuel Gonzalez en el periódico Eco de Cartagena:

Quedamos en que el engrandecimiento de Murcia tuviera sus principios en la ruina de Cartagena por los Godos, convenido; pero a lo que no puedo prestar conformidad es que este pais tomara el nombre de Aurariola tan inmediatamente como el Sr Tornell supone a la desolación de Cartagena por los Vándalos; bien que no lo afirma. Muéveme a esta falta de asentimiento, el que despues de este suceso, que está computado en el año 425 de nuestra Era, vemos a Hector en el Concilio de Tarragona, noventa y dos años despues, firmando como Metropolitano de la provincia Cartaginense: setenta y cinco años adelante, a Liciniano suscribiendo con el mismo título, en su nepístola al Papa s.Gregorio; antes de esto a Severiano, por Capitan General o Duque de la Provincia Cartaginense en el año 588; al Patricio Comenciolo, por maestro de la milicia o capitán General de las armas por el Imperio; y últimamente al Prelado de Toledo Eugenio, en el Concilio 5º de los de este nombre, el año 635, titulándose de esta forma: " Yo Eugenio, por la misericordia de Dios , Obispo Metropolitano de la Iglesia de Toledo de la Provincia Cartaginesa".
Por esos datos se viene en conocimiento que la region de que tratamos no tomó el nombre de Aurariola sino despues que los Godos entraron en el dominio absoluto de la España bajo el reinado de Flavio Suintila en los primeros años del siglo VII, lo cual coincide con la ruina de Cartagena; y de aqui surge otra duda . ¿ Cual fué la Capital de esta nueva provincia, una de las ocho en que Ravenate da dividida la Peninsula, bajo la dominación Gótica ?. Aventurado sería cuanto en este punto pretendiera conjeturarse, dada la confusión que ofrece la Cosmografía de tal autor, único a quien puede consultarse, como original en el asunto. he aquí motivo para formar un curioso rompe cabezas de los que tan en boga están en el día y al cual pudiera ponersele el siguiente mote: Aurariola : ¿ donde está la capital de esta región ?.
Y pregunto yo: ¿ cuando , y porque cambió el nombre de Aurariola por el de tierra de Tudemir?
¿ Se sabe ya el que tuviera, bajo uno u otro la ciudad que hoy llamamos Murcia?
¡ Todavía no!

Yo creo que Manuel Gómez se confunde en un par de cosas:

- Quienes asolaron Cartagena en 425 no fueron los godos, sino los vándalos. Además, parece que la ciudad, aunque sufrió el ataque, no quedó tan dañada. Luego se convertiría en Carthago Spartaria bajo dominio bizantino hasta 622 en que sí parece que fue arrasada por los godos, aunque parece que tampoco totalmente, puesto que en 675 aparece un obispo de Cartagena firmando uno de los Concilios de Toledo.

- La segunda es que, por lo que yo he oído, Aurariola es Orihuela, no Murcia. http://es.wikipedia.org/wiki/Orihuela

nanosanchez escribió:Yo creo que Manuel Gómez se confunde en un par de cosas:

- Quienes asolaron Cartagena en 425 no fueron los godos, sino los vándalos. Además, parece que la ciudad, aunque sufrió el ataque, no quedó tan dañada. Luego se convertiría en Carthago Spartaria bajo dominio bizantino hasta 622 en que sí parece que fue arrasada por los godos, aunque parece que tampoco totalmente, puesto que en 675 aparece un obispo de Cartagena firmando uno de los Concilios de Toledo.

- La segunda es que, por lo que yo he oído, Aurariola es Orihuela, no Murcia. http://es.wikipedia.org/wiki/Orihuela

Perfectamente pudo haber un obispo sin silla a expensas de que se restaurara la sede, deacuerdo con todo lo demas

Sí, yo también he considerado esa posibilidad, aunque es difícil de saber. Parece que no hay registro arqueológico en Cartagena a partir del siglo VII ya hasta por lo menos el XI -XII.

Nano, no es Manuel Gonzalez el que dice eso respecto a los vandalos, esa era la teoría del Murciano José Martinez Tornell, y la que le rebate Manuel Gonzalez en esta respuesta.

JuanSaez escribió:Nano, no es Manuel Gonzalez el que dice eso respecto a los vandalos, esa era la teoría del Murciano José Martinez Tornell, y la que le rebate Manuel Gonzalez en esta respuesta.

Ah! De acuerdo, es que no lo había leído bien.

El Vándalo Hunnerico, que fué el que conquistó Cartagena en el año 425, sí destruyó parcialmente las ciudades que conquistaba a los Romanos, no queda claro que es lo que destruyó de cartagena y que nó.

Segun yo veo, el territorio que Teodomiro dominaba y al que se retiró después de intentar luchar contra Abdelaziz, era la Aurariola , dentro de la antigua Provincia Cartaginense, y cuya capital pudo haber sido la actual Orihuela , donde posteriormente se firmaría el Pacto.

La capital de la Aurariola estaba en Orihuela porque no podía estar en Cartagena al estar destruida y sin poder defensivo por interés propio de los mismos Godos, impidiéndo que los Bizantinos pudieran volver a intentar conquistar su antiguo territorio y hacerse fuertes en la Ciudad, y al mismo tiempo evitando de esa manera que Cartagena pudiera reclamar la Metropolitanía eclesiastica que se llevaron a Toledo, eso creo que sería el pensamiento de Sisebuto y quizás aconsejado por su lugarteniente Suintila.

nanosanchez escribió:Sí, yo también he considerado esa posibilidad, aunque es difícil de saber. Parece que no hay registro arqueológico en Cartagena a partir del siglo VII ya hasta por lo menos el XI -XII.

Si salvo la famosa muralla paleo andalusí (aparecida en la zona oriental del gradería del teatro de la que habla en su libro Ivan Negueruela ) creo que fechada a finales del siglo VIII, que supuestamente debería tener algo que ver con el califato de Córdoba, en realidad aun no hay mucha información de este tema, lo que si que esta claro es que prácticamente no hay restos de esa época, como mucho debió ser un punto fortificado para controlar la bahía, en el resto del teatro hasta el siglo X y sobre todo XII y XIII casi no hay nada, luego esta la disputa de si Cartagena estaba o no dentro del tratado de Tudmir.

El geógrafo en el siglo X Muhammad b. Ibrahim al-Watwat describe Cartagena como “una antigua ciudad situada en el Mediterráneo en la que aún subsisten huellas y vestigios de su pasado. Posee una vega (al-Fundun) repleta de aldeas, con una extensión de seis por dos jornadas de marcha a lo largo y ancho”.

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo10/18TEATRO.PDF

Supongo que conoceréis porqué Abdelaziz firmó el Pacto con Teodomiro en lugar de conquistar su fortaleza en Orihuela, el causante de tal acuerdo fué por el conocido como el ardid de Teodomiro