Foro Cartagena
¡Bienvenidos a Cartagena!

La continencia/clemencia de Escipión

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanCT el Miér 12 Nov 2008, 21:18

"La clemencia de Escipión", también llamada "La Continencia de Escipión" es el relato legendario y mitológico de la toma de la ciudad de Cartago Nova (actual Cartagena) por el general romano Escipión el Alfricano que se convirtió en uno de los temas preferidos de la poesía, la literatura, la escultura y la ópera del renacimiento y el barroco.

El legendario episodio de la toma de la ciudad de Cartago Nova apareció por primera vez en un texto de Polibio en el siglo II a. C. y se desarrolla en la literatura latina primero, con secuelas en textos literarios hasta el siglo VI de nuestra era, y en la pintura, como motivo iconográfico, después, desde el Renacimiento hasta el siglo XIX.

Tomando como base el primitivo texto de Polibio, el historiador Tito Livio, en el siglo I retoma el asunto de la conquista de Quart-Hadst en su "ab urbe condita". El relato resulta notablemente ampliado y enriquecido con respecto al original. La acción se desarrolla, de forma muy resumida, de la siguiente manera: unos soldados romanos, tras la toma de la ciudad de Qart-Hadasht, y la doble concesión de la corona mural, presentan ante Escipión a una joven princesa nativa, de excepcional belleza, como botín de guerra. La muchacha es prometida de Luceio, un caudillo celtibérico. Aparece el padre de la princesa portando un rescate para su liberación. Escipión que es joven y mujeriego, da orden, sin embargo, de devolverla a su padre, consignando el rescate como dote para las bodas.

El eje central del tema que nos ocupa está basado en el triunfo de la virtud sobre el deseo, en la casi divinización de la figura de Publio Cornelio Escipión y su conversión en un modelo de virtud para los romanos.

Fuente: Wikipedia


La clemencia de Escipión. Fresco de Tiépolo en el Palazzo Dugnani de Roma


Última edición por JuanCT el Vie 04 Dic 2009, 21:55, editado 1 vez
avatar
JuanCT
Fundador

Cantidad de envíos : 6770
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

http://www.forocartagena.com

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanCT el Miér 12 Nov 2008, 21:34

Tanta repercusión tuvo este echo histórico acaecido que son numerosas las obras pictóricas sobre el tema:

Los ejemplos de obras pictóricas que representan este tema son numerosos. Así: una serie de tapices del siglo XV del Palacio Real de Madrid; una tabla del pintor italiano Pinturicchio del s. XV, un gran cuadro de Giovanni Bellini de 1505, dos lienzos del flamenco Anthony van Dyck, del siglo XVII, y otros dos de los franceses Nicolas Poussin y Lemoine del siglo XVII en el Museo del Louvrede Paris; para finalizar, un gran cuadro del veneciano Tiépolo, del siglo XVIII, en el Museo del Prado y una serie de frescos del mismo autor en la Villa Cordellina Lombardi de Vicenza.


Cuadro de Poussin en museo Pushkin de Moscú


Cuadro de Giovanni Bellini en Washington


Cuadro de Domenido Beccafumi en el Palazzo Bindi Segardi de Siena
avatar
JuanCT
Fundador

Cantidad de envíos : 6770
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

http://www.forocartagena.com

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Miér 12 Nov 2008, 23:08

jajaa..... ese texto lo escribí yo, y, de hecho, es parte de un artículo que me publicaron en Cartagena Histórica con el nombre de "La toma de Carthago Nova en la ópera barroca".

Sobre este tema hay unas 20 óperas entre el s.XVII y el XVIII.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanCT el Miér 12 Nov 2008, 23:10

Cual, el segundo o el primero, es para poner fuente: tu Alegria 2
Eso de las óperas era lo próximo que iba a poner, te lo dejo a tí Wink
avatar
JuanCT
Fundador

Cantidad de envíos : 6770
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

http://www.forocartagena.com

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Jue 13 Nov 2008, 15:55

Vale... haré un resumen de lo de las óperas.

Lo de la fuente me da igual, no te preocupes.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por Anteo el Sáb 15 Nov 2008, 02:05

Pon mejor: Fuente: nanopedia!!! Mucha risa

Anteo
Recien llegad@

Cantidad de envíos : 72
Fecha de inscripción : 06/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Sáb 15 Nov 2008, 20:23

Nano , no pensaba que existiesen tantas óperas con base en este hecho de Escipión.
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Lun 17 Nov 2008, 17:08

nanosanchez escribió:jajaa..... ese texto lo escribí yo, y, de hecho, es parte de un artículo que me publicaron en Cartagena Histórica con el nombre de "La toma de Carthago Nova en la ópera barroca".

Sobre este tema hay unas 20 óperas entre el s.XVII y el XVIII.

Nano, ya he leido tu artículo en la revista en el nº 10 de enero-marzo 2005, muy bueno.
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Lun 17 Nov 2008, 17:47

jeje... gracias. Fue un curro de aquellos.

En mi casa tengo incluso las partituras de Scipione de Haendel. En la primera página pone: "la scena è Cartagine Nuova. Piaza con arco trionfale."

Tiene algunas arias hermosas, a ver si encuentro el enlace de youtube y cuelgo alguna aquí.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Lun 17 Nov 2008, 18:07

Me interesa mucho oirla , el artículo está curradísimo y la información que en él escribes es muy extensa, y nada menos que 5 páginas.
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

SCIPIONE DE G.F.HAENDEL

Mensaje por nano el Miér 19 Nov 2008, 23:13

Compuesta en 1726, Scipione, de G.F.Haendel, se estrenó en la Royal Academy of Music de Londres, con la participación de la soprano Francesca Cuzzoni en el papel de la princesa celtibérica Berenice y, el famoso castrado Antonio Baldi, Senesino, como Luceio, caudillo cartaginés.

Comenzamos pues con la entrada del general Escipión en Cartagena. Como ya he comentado, la partitura dice:

"La scena è Cartagine Nuova. Piaza con arco triunfale..."

Bajo el arco, entra triunfalmente Escipión en un carro, seguido por numerosos prisioneros cartagineses de ambos sexos.

Suena la marcha militar de entrada.



(Entre paréntesis, muy mal tocada, pero no he encontrado nada mejor).
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Jue 20 Nov 2008, 09:11

Nano, ¿ conoces la Opera de Benito Lauret " Himilce" ? , creo que está inédita a falta de interpretación.
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Jue 20 Nov 2008, 15:57

JuanSaez escribió:Nano, ¿ conoces la Opera de Benito Lauret " Himilce" ? , creo que está inédita a falta de interpretación.

NI idea. Sé que también estrenó una especie de "poema sinfónico" denominado "Roma y Carthago" hace unos años, pero nunca he escuchado nada de él.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Jue 20 Nov 2008, 18:09

nanosanchez escribió:
JuanSaez escribió:Nano, ¿ conoces la Opera de Benito Lauret " Himilce" ? , creo que está inédita a falta de interpretación.

NI idea. Sé que también estrenó una especie de "poema sinfónico" denominado "Roma y Carthago" hace unos años, pero nunca he escuchado nada de él.

Pues creo que puedo conseguir mas datos a través de Jorge Sanchez, incluso las partituras.

Ha estado Jorge Sanchez y la he comentado el tema, dice que conoce a la viuda y que quizas le podría dejar las partituras.

Me há dejado el catálogo de obras de Benito Lauret , de los que he puesto algunas de sus obras dedicadas a temas de cartagena antigua en otro tema , el de arte, conciertos etc


Última edición por JuanSaez el Vie 21 Nov 2008, 13:39, editado 1 vez
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Jue 20 Nov 2008, 20:41

Pues sí... pregúntale. Quién es Jorge Sánchez?

En cualquier caso, es que entiendo que no se haya estrenado: producir una ópera es extremadamente caro.... ríete del monolito de Severo Ochoa.

Bueno, sigo con Scipione.....

Entrado en la ciudad, los soldados le presentan como botín de guerra a la princesa Berenice, que, por otro lado, ha sido prometida a Luceio. Al negarse ésta a tener relaciones con el General Scipione, es encarcelada en una prisión de la ciudad. Berenice, canta entonces una de las cosas más difíciles que he escuchado en mi vida: "Scoglio d'immota fronte". Por algo, en su momento se le encomendó este papel a Francesca Cuzzoni, la mejor soprano de la historia.

Berenice en la prisión, se reafirma en su decisión de no acceder a tener relaciones con Escipión.

Más o menos dice el texto (el italiano sólo lo chapurreo): "Escollo de frente inamovible, en medio del tormentoso mar, cima de un alto monte en medio de la tempestad, así es mi amor." (aprox.)

Canta la soprano francesa Sandrine Piau, en una muy buena versión de Les talents Lyriques.

avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Jue 20 Nov 2008, 20:44

Jorge sanchez Adra, Aparejador , compañero mío de trabajo y de estudios en los Maristas, su padre era Barítono y es un entusiasta seguidor de Wilhem Furtwrangler, tiene mucho de este director .
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Vie 21 Nov 2008, 20:02

Nano , muy buena la soprano, vaya tela de complejidad de interpretación.
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Vie 21 Nov 2008, 23:20

Ya te digo... es que eso sólo lo pueden cantar las más grandes.

Bueno, sigue la cosa que el pobre de su prometido, Luceio, un caudillo carthaginés, piensa que Berenice se ha entregado a Scipione y le dice de to: "mentirosa, infiel, vendida..." y otras lindezas.

Como en su época el papel de Luceio fue interpretado por el castrado Senesino, ahora tienen que recurrir a una mujer, en este caso la mezzosoprano Doris Lamprecht, a la que maquillan y disfrazan de aguerrido militar del ejército de Anibal (si leyera esto Anteo...)

avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por Anteo el Sáb 22 Nov 2008, 01:18

Lo leo, lo leo!!! jajajaja. Es la mar de interesante conocer estas cosas. Si en el fondo somos sensibles y delicados... llevamos faldita y nos encantan las pieles!! Mucha risa Mucha risa

Animate nano y hazla algun año, tu eres un tio con poder!! jajajaja. Seria espectacular ver esta opera en el futuro auditorio no crees?

Anteo
Recien llegad@

Cantidad de envíos : 72
Fecha de inscripción : 06/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Sáb 22 Nov 2008, 10:05

Pues se plantean varios problemas:

Es una ópera de las grandes, esto quiere decir:

- Orquesta grande ( no menos de 25 instrumentos)

- Solistas de super-primera: para hacer esto no vale cualquier cantante. Habría que recurrir a artistas de nivel internacional.

- Las óperas de tema histórico son algo "estáticas" dramáticamente: o se plantean un montón de cambios escénicos, de luces, decorados, vestuarios y demás, o resultan un tostón.


Los tres problemas anteriores se resumen en uno......... €€€€€€€!

Y luego está el problema añadido de los dos papeles que interpretaron castrados, justamente el de los dos protagonistas masculinos de la ópera: Escipión y Luceio. Si lo haces con contratenores (hombres que cantan en falsete con voz de mujer) queda musicalmente deslucido (falta de potencia y dramatismo). Si lo haces con mujeres haciendo el papel de hombre, te encuentras con escenas rarísimas, por ejemplo los dúos de amor, que terminan pareciendo escenas lésbicas (a más de uno le gustaría eso me temo, por otro lado).

Dicho esto.... sí me encantaría hacerlo y no lo descarto.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Sáb 22 Nov 2008, 11:00

Sobre el tema del problema de los castrados en la ópera actual, pongo un enlace del mejor "Giulio Cesare" que conozco, con la maravillosa y guapísima Danielle de Niese haciendo de Cleopatra.

La acción la trasladan al Egipto colonial, y el papel de Julio César lo encarna la mezzosoprano Sarah Connolly a la que han maquillado y vestido de forma tan convincente que parece un tío. Incluso pienso que han trabajado con ella hasta los movimientos, el gesto y la actitud corporal para que paerzca un hombre.

avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Lun 24 Nov 2008, 08:24

Bueno Nano , pues ahora no puedo oirlo pues la intranet no me deja ver ni fotos ni videos, así que lo tendré que oir esta tarde en mi despacho.
Tengo aquí a mi lado a Jorge Sanchez que me pregunta si se podría conseguir la ópera completa, pues aquí no puede ni oir las muestras que cuelgas , en cuanto al problema de la voz de Castrato , hoy día no hay mas remedio que suplirla con mezosopranos, aunque haya que convertirlas en hombres para darle veracidad al papel que interpretan.
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Lun 24 Nov 2008, 09:26

JuanSaez escribió:Bueno Nano , pues ahora no puedo oirlo pues la intranet no me deja ver ni fotos ni videos, así que lo tendré que oir esta tarde en mi despacho.
Tengo aquí a mi lado a Jorge Sanchez que me pregunta si se podría conseguir la ópera completa, pues aquí no puede ni oir las muestras que cuelgas , en cuanto al problema de la voz de Castrato , hoy día no hay mas remedio que suplirla con mezosopranos, aunque haya que convertirlas en hombres para darle veracidad al papel que interpretan.

En el emule está la ópera completa. De todos modos, si quieres, la próxima vez que nos veamos me lo recuerdas y te la llevo. Tengo también la partitura.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Lun 24 Nov 2008, 10:06

nanosanchez escribió:
JuanSaez escribió:Bueno Nano , pues ahora no puedo oirlo pues la intranet no me deja ver ni fotos ni videos, así que lo tendré que oir esta tarde en mi despacho.
Tengo aquí a mi lado a Jorge Sanchez que me pregunta si se podría conseguir la ópera completa, pues aquí no puede ni oir las muestras que cuelgas , en cuanto al problema de la voz de Castrato , hoy día no hay mas remedio que suplirla con mezosopranos, aunque haya que convertirlas en hombres para darle veracidad al papel que interpretan.

En el emule está la ópera completa. De todos modos, si quieres, la próxima vez que nos veamos me lo recuerdas y te la llevo. Tengo también la partitura.

De Acuerdo, muchas gracias.
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por JuanSaez el Lun 24 Nov 2008, 20:22

Ya la he visto, y realmente parece un hombre, el duo está muy bién interpretado.
avatar
JuanSaez
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 634
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 11/08/2008

http://www.tecnitel.org

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por juanpepe el Dom 29 Nov 2009, 14:39

Nota para Juan Saez, y Juan CT, yo, por lo que he leido en las fuentes dela España antigua (Fontes antiquiae hispaniae), creo que no es la clemencia, sino la continencia de Escipion, al haberse contenido y no tocar a la hermosisima rehen, que los punicos tenian en Mastia-Karhadast, y que con gran sentido estrategico y politico, Escipion rechazo de "beneficiarse", cuando sus soldados se la llevaron como botin. Mandando enviados al poblado de origen, y que su prometido mas tarde envio a los romanos tropa en calidad de aliddos...
Gran estratega,realmente este Scipionis...
De todas formas, tengo otra foto de un cuadro (hecha por mi en el Museo del Prado, y que no he visto que este aqui). Me echaron la bronca y no me quitaron la camara de casualidad....
A ver si os la llevo y la colgais para que la vean todos...
Un saludo: Juan pepe EA4CQK@GMAIL.COM
avatar
juanpepe
Habitual del foro

Cantidad de envíos : 395
Localización : ISLA DE SANTIAGO CARTHAGO KAPITAL
Empleo /Ocio : MARINERO VOLUTARIO VETERANO
Humor : siempre jovial y cachondeoso.
Fecha de inscripción : 21/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Dom 29 Nov 2009, 15:00

De las dos maneras se dice y aparece en las fuentes antiguas.

La mayor parte de las óperas con este tema se llaman:

- Scipione (a secas).

- La clemenza de Scipione.

- Scipione in Spagna.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por Dasten el Dom 29 Nov 2009, 15:39

Pues yo también lo tenía por "la continencia"...bueno, pues ahora tenenos para elegir Alegria 2
avatar
Dasten
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2983
Fecha de inscripción : 08/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por juanpepe el Dom 29 Nov 2009, 22:23

Bueno, pues yo, que he leido las fontes, como dije, opino que es un error "de tocadores" (Musicos han existido muy pocos:Beethoven, y pocos mas), asi pues, estos tocadores en sus licencias se inventaron lo de la "clemencia"...

Saludos: Juan pepe. Ea4cqk@gemail.com
avatar
juanpepe
Habitual del foro

Cantidad de envíos : 395
Localización : ISLA DE SANTIAGO CARTHAGO KAPITAL
Empleo /Ocio : MARINERO VOLUTARIO VETERANO
Humor : siempre jovial y cachondeoso.
Fecha de inscripción : 21/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Dom 29 Nov 2009, 23:35

Bueno, entre esos "tocadores" hay algunos de ellos de los grandísimos como

- Georg Friederich Haendel.

- Johann Christian Bach.

- Tomaso Albinoni.

- Baldassare Galuppi.

- Francesco Caldara.

Nada menos.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por juanpepe el Lun 30 Nov 2009, 00:17

Hola Nano, un amigo que estuvo como "musico" en infanteria de marina, me ha dicho que el es TOCADOR, y como todos los demas, que musicos,l Behetoven (o como se escriba), y poco mas..... (hi).
Bueno, sigo en mis trece de que entiendo por la bella rehen, y en negativo beneficio y el aviso a su pueblo para su rescate, etc, que es epico el evento por la continencia, que al tiempo y como gran estratega Escipion se supo ganar a los pueblos de los rehenes que tenian los punicos en Mastia-Karthadast.
Asi lo he leido, traducido por Shultlen y Gimpera en las cronicas, y lo que no recuerdo es de quien lo transcriben. ?polibio¿.... Casi seguro, y quizas de muchos mas, ¿que se fundamentan en Polibio?...

Hay que entender que Roma, al tener "manu-militari", lo mas preciado de Hispania por derecho de conquista, empezaron a aplicar la politica de "ganar corazones", y esto es lo epico de la bella rehen y su guarda y custodia hasta su devolucion a su tribu de origen...
Los tocadores, u lo que sea que me citas, pues quizas no sabian ni siquiera quien era Polibio.... , ademas, que importa. Yo estoy por la continencia.
Pd: Nano, esos que dices, ¿quizas sean el poco mas, que cita mi amigo el tocador? (hi). -a alguno reconozco-.

Un saludo: Juan pepe.
avatar
juanpepe
Habitual del foro

Cantidad de envíos : 395
Localización : ISLA DE SANTIAGO CARTHAGO KAPITAL
Empleo /Ocio : MARINERO VOLUTARIO VETERANO
Humor : siempre jovial y cachondeoso.
Fecha de inscripción : 21/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por francgain el Lun 30 Nov 2009, 06:09

Mucha risa Mucha risa este Pepico, pero qué basto que eres neniko!!!!! Alegria 2
avatar
francgain
Comandante

Cantidad de envíos : 8676
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 02/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por juanpepe el Lun 30 Nov 2009, 14:10

Nene, me alegro de verte de nuevo por escrito (hi).
HaY tocadores de verdad,, que nos tocan diversas partes del fisico, como por ejemplo el tio Valcarcel, que le esta haciendo la competencia al tio Pencho.
Sabes que soy de la isla, y mis padres me dieron la mejor educacion que podian pagarme en el Patronato d el Sagrado Corason de Jesus...
Luego, fue la Armada, la encargada de curtirme desde los 16y años, y por eso no hay quien pueda conmigo, porque soy de muelle: de la isla de Santiago, donde nacio 'para España, la luz delEvangelio, y marinero de combate, con veinte años en Inteligensia nabal (hi). y, por todo ello se acordarme de la familia de cualquiera en muy diversos idiomas.....

Asi pues, `puedo ser cuando quiero basto, como tu me dices.... (hi). pero no bas.....t......r......d...., como algunos.... que yo se...

Un saludo nenico.
avatar
juanpepe
Habitual del foro

Cantidad de envíos : 395
Localización : ISLA DE SANTIAGO CARTHAGO KAPITAL
Empleo /Ocio : MARINERO VOLUTARIO VETERANO
Humor : siempre jovial y cachondeoso.
Fecha de inscripción : 21/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por francgain el Lun 30 Nov 2009, 14:57

....pero qué bruto eres Pepico!!!!! Mucha risa anda qué.......!!!!

....ya le daré órdenes sobre su nueva misión, neniko militar




P.D. a ver cuando nos vemos y nos tomamos lo que sea Abrazo 2
avatar
francgain
Comandante

Cantidad de envíos : 8676
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 02/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por juanpepe el Lun 30 Nov 2009, 15:03

Lo que sea, pero que sea..... Un abrazo comandante. A tus ordenes.
avatar
juanpepe
Habitual del foro

Cantidad de envíos : 395
Localización : ISLA DE SANTIAGO CARTHAGO KAPITAL
Empleo /Ocio : MARINERO VOLUTARIO VETERANO
Humor : siempre jovial y cachondeoso.
Fecha de inscripción : 21/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Lun 30 Nov 2009, 15:56

Quien tenga ganas de saber más, se puede leer el artículo que escribí en wikipedia.

Hace hincapié en la parte musical, que es lo que a mi me gusta, claro.

wikipedia: la clemencia de Escipión.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por juanpepe el Vie 04 Dic 2009, 01:16

Hola Nano, yo, sigo opinando que lo correcto es la CONTINENCIA, por todos los datos que lei en las fontes.
Es razonablemente estimable,que los tocadores en general, y algunos casi-musicos, han trastocado el origen del evento acaecido en Mastia-Carthadast, a punto de llamarse Nova Carthago.

Para mi, esta muy claro. Todo es “licencia de tocadores”…

Pero, veamos:

Estan, con el “tocame los, o no me los toques”, con el coñazo del origen de Colon.

En principio, tengo que decir, que muchos me han dicho que Colon no era español, sino italiano,etc.

Bueno, he tenido oportunidad de hablar de esto en el tren de Moscu a S. Petesburgo, el cual ha sufrido un atentado, y en el cual he viajado cuatro veces, de ida y vuelta, y por ello lo digo, porque al ser español, los rusos se apelotonaban en mi compartimento, haciendome preguntas de todos tipo, y una de ellas era lo de que colon era italidano y no español.

Yo, entre taiga y estepa, sopa liofilizada, y mucho vodca y cerveza “del tiempo”, les he aleccionado a los de mi entorno trenero en aquellos momentos en que:

Me da igual de donde fuese Colon.

Lo principal, es que logro formar una agrupacion de buques al servicio de la corona española (castellana, antes de la unificación), y., que me importa tres bledos el tal Colon y su nacimiento, habida cuenta que luego, America fue española.: por derecho de la cornona y-o pabellón que fleto aquellos buques “de exploración” inicial y extraordinaria, al mando de quien delego la corona, y, que en nada le resta meritos: pues fue el promotor de tal excepcional evento….

(he nave gado en submarinos con americanos, y uno de ellos se llamaba Colon, por ser de Puerto Rico, y simpaticamente siempre le he llamado “Alñmirante”).
-tanto a bordo como en tierra en las discotecas de Rota-.

Bueno, pues pongo mi inteligencia o materia gris, etc, al servicio de la investitgacion del origen de Colon, y mis deducciones son que no hay nada mas que decirle a un grupo de filologos, que a ver de donde procede su “letrra”.

No es facil escribir e intentar esconder tal tendencia grafica, etc…..

Yo, se, de antemano, que seran los filologos, los que descubriran en el futuro el origen de Colon, no, ya con el adn, sino con sus escritos de primera mano…


Es, esto, Estimado Nano, lo que te digo, en cuanto a la observación de la letra de las operas de los tocadores (quizas alguno “musicos”), los cuales han dedicado al evento de la toma de Mastia de Tharsis, para ellos Carthago-nova obras “miusicales”.

Por tanto, al igual que habra que esperar (lo que no se es porque no sae ha efecftuado todavía), que eminentes filologos vean en la letra escrita del Almirrante Colon, sus tendencias grafo-locales….


Por lo mismo, tengo por cierto que tu mismo,aficionado a la musica, y, quizas tambien tocador, fijate en la letra de las obras que hablan de “Sipinoni y Carhago Nova.

En la letra de tales obras,esta la clave de lo que digo de lo equivocado de la Continencia o segun ellos de la Clemencia...

Yo no se la letra,quizas tu, aficionado a la mucica, y, segun creo, que tambien "tocador"...



En fin, Nano…. Ya me diras….

Saludos Juan pepe.
avatar
juanpepe
Habitual del foro

Cantidad de envíos : 395
Localización : ISLA DE SANTIAGO CARTHAGO KAPITAL
Empleo /Ocio : MARINERO VOLUTARIO VETERANO
Humor : siempre jovial y cachondeoso.
Fecha de inscripción : 21/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por nano el Vie 04 Dic 2009, 19:37

YO sigo pensando que si en siglos anteriores lo han nombrado de las dos maneras, pues de las dos maneras se podrá decir. Tampoco es tan importante.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por juanpepe el Mar 26 Ene 2010, 01:36

Y, sin embargo "e movile".... Yo nunca he oido o leido lo de la "clemencia", nada mas que aqui; y el, no tuvo que ser clemente, sino "continente", y, por eso mismo, es epica la cosa, con la bellisima rehen, que devolvio quizas a disgusto, pero por la politica de atraerse a los locales, tuvo que hacer...

Saludos: Juan pepe Ea4cq@gmail.com Novo spiritu exultante Cartagonovensis. (hi).
avatar
juanpepe
Habitual del foro

Cantidad de envíos : 395
Localización : ISLA DE SANTIAGO CARTHAGO KAPITAL
Empleo /Ocio : MARINERO VOLUTARIO VETERANO
Humor : siempre jovial y cachondeoso.
Fecha de inscripción : 21/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por cartagonovense el Lun 18 Oct 2010, 20:47

Bueno, sea como fuere, ypor animar un poco el asunto, Nano, puede ser en efecto que los "licenciosos tocadores"", indistintamente dijesen Continencia y ""clemencia""... Pero aporto algo que yo no sabia, y que aki puede ser interesante. Se trata que me han dicho que Escipion cuando las exequias de su hermano, ejecuto a numerosos prisioneros.......
Luego, no pudo ser tan clemente.... Ni tan magna su persona, pues para mi, quien ejecuta rehenes o prisioneros, y eso tanto antes con deguello, como ahora por paredon...... El que manda ejecutar a personas ya capturadas.... es desde luego para mi un asesino.... Todo hay que verlo en su contexto, y en la mentalidad de entonces para arguiir alguna disculpa...... Sin palabras para nuestros coetaneos.... Y, de ahi que este de acuerdo en perseguir donde sea a aquellos que mandaron ejecutar a capturados y rendidos cautivos.....
Pero vollviendo a lo fundamental de esta nota, creo que es posible como dices que algunos ignotus dijesen ambas cosas.... Pero con la nueva de las ejecuciones... Es del todo imposible que se hubiese creado fama de """clemente""", y si ciertamente de """continente""", lo cual esta reflejado en numerosas obras, ahi, con la bella rehen, devolviendola a su tribu....
Fue, desde luego una habil estrategia para ganarse el favor de los locales...

Saludos Juan pepe Ea4cqk@gmail.com magister militum carthagonovensis..
avatar
cartagonovense
Recien llegad@

Cantidad de envíos : 60
Localización : NuevaKarthago.
Empleo /Ocio : "matematico constitucional".
Humor : que no falte.
Fecha de inscripción : 29/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: La continencia/clemencia de Escipión

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.