Estamos en crisis

2.207.312.615 de las antiguas pesetas al Mes
26.487.751.384 de las antiguas pesetas al Año

Una limosna, si señor

La cifra hay que cogerla con puntillas. ¿Alguien de aquí sabe lo que le cuesta a la Iglesia al mes mantener su patrimonio, que en gran parte es de todos los españoles? Y que conste que no defiendo a la Iglesia, simplemente pregunto.

Veo mucho más grave tirar 3 millones en San Javier, como he puesto más arriba.

jarm escribió:Nano, dudo que esa forma de pensar sea exclusivamente de origen católico, pero vamos, eso sí que es generalizar, desde luego.

El origen del capitalismo tiene que ver con el protestantismo. En los países católicos el cobro de intereses estaba prohibido, el dinero conseguido por medio del trabajo se consideraba una maldición bíblica ('te ganarás el pan con el sudor de tu frente') y el rico era como el demonio ("Es más fácil que un camello pase por un ojo de aguja a que un rico entre al Reino de los Cielos").

La ética protestante y el espíritu del capitalismo

Por eso, cuando en España se expulsó a los judíos (los banqueros de entonces) y luego a los musulmanes (la mano de obra), se produjo un colapso económico brutal.

JuanCT escribió:2.207.312.615 de las antiguas pesetas al Mes
26.487.751.384 de las antiguas pesetas al Año

Una limosna, si señor

A veces los árboles no dejan ver el bosque... y no viene mal elevarse y ver las cosas con perspectiva.

Cierto es lo del patrimonio ingente que debe cuidar, pero además justo ahora cuando los niveles de pobreza en España se han disparado, mientras que la Iglesia Católica por medio de Caritas DA DE COMER literalmente a miles de familias ( al doble de personas desde que comenzó la crisis) o le ofrece un cobijo a los sin techo, por ejemplo, ¿alguien me puede decir si los sindicatos, por ejemplo, o partidos políticos (en especial los que critican la financiación de la Iglesia y a la vez presumen ardorosamente de estar con los pobres y los desfavorecidos) que se alimentan de dinero público a raudales ofrecen algo similar a los ciudadanos? ¿por qué no dan ejemplo y se financian EXCLUSIVAMENTE con las cuotas de sus afiliados?

Que la iglesia ha cometido muchos fallos en sus 2.000 años, todos los sabemos, pero a cada uno lo suyo. Y que conste que considero que la Iglesia se debe financiar con lo que aporten los católicos.


UGT y CC OO recibieron al menos 500 millones de euros en lo peor de la crisis

http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/finanzas-personales/politica-economica/ugt-y-cc-oo-recibieron-al-menos-500-millone

500.000.000,00 euros son 83.193.000.000 pesetas. No está nada mal.

Y no se vive mal cobrando dinero público sin ser funcionario, sin preparar y superar una oposición, sin recortes del 5%

Toxo preparó la huelga general en un lujoso crucero por el Báltico

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2010/09/16/toxo-crucero-mujer-lujo-paro-huelga-general-sindicatos.shtml

Un líder de UGT cena en El Bulli a 300 euros el cubierto

http://www.intereconomia.com/noticias/lider-ugt-cena-bulli-300-euros-cubierto


Los partidos y los sindicatos son herramientas útiles en la democracia...pero esto canta por soleares

jarm escribió:Nano, dudo que esa forma de pensar sea exclusivamente de origen católico, pero vamos, eso sí que es generalizar, desde luego.

Y Carlots, te parece mucho dinero 13 millones de euros?. A mí me parece una limosna. Sólo piensa en el patrimonio que deben mantener...

Pues si Jarm. Respeto las creencias religiosas de cualquier ciudadano, pero ¿hace mucha falta tener una iglesia en cada barrio? ¿cuantas iglesias hay solamente en el centro de Cartagena ?

Sobre lo que hace falta o no, tenemos para hablar largo y tendido. Me parece que hay gastos a nivel nacional, regional y local que se podrían eliminar, madre mía.

Ahora, hay cosas que no se pueden o deben eliminar o abandonar. Crees necesario que se deban abandonar iglesias?. Qué debemos hacer con todo ese patrimonio?. Lo dejamos como el Monasterio de San Ginés?

Sabéis lo que cuesta mantener ese patrimonio?. No se trata de limpiarlo o pintarlo de vez en cuando, hay tantísimo que, por ejemplo el Obispado de Cartagena siempre está de obras. ¿Sabes lo que costó reparar el chapitel de la Iglesia de Santiago en Santa Lucía?, ¿sabes lo que está costando arreglar la Iglesia de Los Barreros?. ¿Sabes que la Iglesia de San Diego tuvo una reparación de cubiertas que costaron 600.000 €?. ¿Sabes lo que costó la reparación de las cubiertas de la Iglesia Santa María?...

Y lo mejor de todo, sabes lo que cuesta arreglar el patrimonio de Lorca?. ¿Sabes cuantas iglesias hay en España?.¿Y Catedrales?¿Y colegiatas?¿Y Monasterios?¿Y Conventos?.

Sabes lo que cuesta arreglar aunque sea un trozo de piedra?

Pues por eso ¿sobran o no sobran edificios de este tipo? ¿nos dan de comer? ¿solucionan algo?

¿Alguna propuesta?

carlots escribió:Pues por eso ¿sobran o no sobran edificios de este tipo? ¿nos dan de comer? ¿solucionan algo?

Muchas ciudades viven de este patrimonio religioso y si no que le pregunten a los guías turísticos si comen de él, empresas de autobuses, restaurantes, etc....mucho negocio depende de iglesias, conventos, etc.....

Nada nada... abajo con ellas! Eliminémoslas de la trama urbana y verás qué bonito, limpio e intelectual queda todo. Con un poco de suerte en unos cien años hasta ni sabremos quiénes somos. Mola. Un nuevo comienzo.

carlots escribió:Pues por eso ¿sobran o no sobran edificios de este tipo? ¿nos dan de comer? ¿solucionan algo?

No creo que a una creencia religiosa le deban decir externamente los centros de culto que le hacen falta o no, porque evidentemente tendrá unos criterios diferentes, y creo que el decidir los centros que le son necesarios está dentro de la libertad de culto, que por otra parte está reconocida en la constitución. Eso es diferente a pensar que no se debe financiar ninguna confesión.

En cuanto a dar de comer o solucionar algo, creo que para buscar culpables hay que mirar hacia otro lugar...otros se van con 150.000 euros anuales y han hundido en la miseria a miles de familias. Se puede hablar largo y tendido.

Esas cantidades están, para mí, en buena medida justificadas únicamente por el cuidado y restauración del inmenso patrimonio artístico y cultural que hay en las Iglesias españolas.

Lo que nos faltaba, durante décadas y hasta siglos con una dejadez lamentable de todo el patrimonio español -asociación amigos de los Castillos, se te cae el alma a los pies- y todavía nos quejamos de el Estado ayude al mantenimiento de todo ello, que no deja de ser nuestra historia.

No soy creyente, pero si tengo que escojer entre subvenciones a la Iglesia para el mantenimiento de patrimonio o darselo a sindicatos, patronal y partidos políticos, mi elección es clara.

Opino exactamente igual que Sauron.

Sauron escribió:No soy creyente, pero si tengo que escojer entre subvenciones a la Iglesia para el mantenimiento de patrimonio o darselo a sindicatos, patronal y partidos políticos, mi elección es clara.

¡teticas para Sauron!

Yo,al igual que Sauron no soy religioso,pero coincido con él.La subvencion es para arreglar el patrimonio religioso que ademas de precioso es maravilloso de visitar y da mucho trabajo.Hay que dividir lo catolico de la cultura arquitectonica de sus edificios.Yo comulgo con tener cuidado desde la más grande catedral al mas pequeño monasterio;es una gozada verlos.

SkuoNe escribió:La cifra hay que cogerla con puntillas. ¿Alguien de aquí sabe lo que le cuesta a la Iglesia al mes mantener su patrimonio, que en gran parte es de todos los españoles? Y que conste que no defiendo a la Iglesia, simplemente pregunto.

Veo mucho más grave tirar 3 millones en San Javier, como he puesto más arriba.

Si yo no puedo mantener cinco casas las he de vender, la iglesia hace lo contrario, se apropia de lo que no es suyo y encima nos pasa la factura de gastos

Al final estamos todos más o menos de acuerdo, la Iglesia, quiera o no, tiene una resposabilidad en cuanto al patrimonio, si no fuera por ella, lo del Monasterio de San Ginés sería algo generalizado y ya os podéis imaginar lo que supondría para el patrimonio histórico Español.

Pero para mí, el valor de la Iglesia no está sólo en el Patrimonio, ni para mí lo representan un Obispo, un Cardenal o el Vaticano, ni las acciones que hacen determinados "personajes" de la misma ni como institución.

Para mí, que soy una persona que no voy creyente pero no voy a misa (porque prefiero llevar al parque a mi niña), que me dedico a trabajar para poder sobrevivir, que mi tiempo libre es para mí y mi familia (bueno y otras cosas que no vienen al caso), para mí, tiene muchísimo valor lo que hacer personas e instituciones como Cáritas, Las Hermanitas de los Pobres, misioneros, incluso el cura de barrio que se preocupa de la juventud descarriada. Somos una sociedad egoísta, donde damos la espalda a aquél que tiene problemas, y vamos a lo nuestro. Ya lo he dicho otras veces y, viendo lo que hay en la calle, lo que hace mucha gente de la Iglesia para mí es impresionante.

Por supuesto, hoy ha tocado la iglesia, pero igualmente opino de Asociaciones o Agrupaciones que no tienen nada que ver con la Iglesia y también se dedican a hacer esa labor. Que es muy fácil hablar cómodamente desde nuestro ordenador o desde nuestro Iphone.

aenobarbo escribió:Nada nada... abajo con ellas! Eliminémoslas de la trama urbana y verás qué bonito, limpio e intelectual queda todo. Con un poco de suerte en unos cien años hasta ni sabremos quiénes somos. Mola. Un nuevo comienzo.

No hace falta tirarlas, se pueden usar como discotecas o salas de conciertos

carlots escribió:

aenobarbo escribió:Nada nada... abajo con ellas! Eliminémoslas de la trama urbana y verás qué bonito, limpio e intelectual queda todo. Con un poco de suerte en unos cien años hasta ni sabremos quiénes somos. Mola. Un nuevo comienzo.

No hace falta tirarlas, se pueden usar como discotecas o salas de conciertos

En Edhimburgo al lado de mi hotel había un casino...en lo que había sido una iglesia.

Las noticias negativas en relación a la religión católica son noticia y reclamo llamativo para las portadas. Muchas veces se llega a la burla o el escarnio del catolicismo...porque es gratis total. En cambio los paños calientes con los que se andan con otras confesiones son llamativos por el doble rasero empleado. En cambio la labor diaria de miles de católicos comprometidos plenamente con su doctrina religiosa queda silenciada. Las monjas que cuidan de las personas mayores, los sacerdotes que han servido a modo de psicólogos en zonas rurales, los que sin tener cargo alguno en la jerarquía dan de comer o simplemente ofrecen ánimo a los que lo necesitan dedicando su tiempo a estos menesteres...Y que conste que no soy especialmente religioso, simplemente digo lo que creo que pasa. El anticlericalismo vende entre determinados sectores de la población como chivo expiatorio facilón.

Respecto al doble rasero antes citado es muy interesante el inicio de la peli "La última cima"



Todos conocemos casos iglesias desacralizadas. No creo que sean medidas adecuadas para solucionar nada

Y ya puestos a hablar de casas:

Altos cargos de UGT acaparan pisos protegidos en la Vila Olímpica

Los llamados pisos de protección oficial son un tipo de viviendas, perfectamente delimitadas por la ley, pensadas para aquel segmento de la población que, por el coste de las unidades, no puede acceder al mercado libre, sobre todo en los tiempos de burbuja inmobiliaria. Además de las administraciones, hay otras entidades que realizan este servicio a la sociedad, tales como empresas privadas, sindicatos y asociaciones de vecinos. Una de estas fincas, en concreto un edificio de protección oficial levantado por Llar Unió Catalonia, la cooperativa de viviendas de la UGT, a menos de 30 metros de la avenida de Icària, la rambla de la Vila Olímpica, reúne una selecta comunidad de vecinos, nada menos que parte de la cúpula del mismo sindicato que levantó el edificio sobre terreno municipal.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/20110204/altos-cargos-ugt-acaparan-pisos-protegidos-vila-olimpica/691755.shtml


La cooperativa PSV

Todos los cooperativistas somos gente de economía modesta, y para aportar las cantidades que se nos pedían lo hemos pasado realmente mal en estos años. Lo hacíamos porque teníamos la ilusión de tener una vivienda propia y porque confiábamos en un proyecto que avalaba la UGT y al que han dado su apoyo ayuntamientos, comunidades autónomas y los correspondientes ministerios. Es una vergüenza que un sindicato de trabajadores se aproveche de sus necesidades de vivienda para estafarles y que los organismos públicos estén tapando el asunto y no ofrezcan ninguna solución.- María Jesús Peláez Bonilla. Madrid.

http://www.elpais.com/articulo/opinion/PSV-IGS/UNION_GENERAL_DE_TRABAJADORES_/UGT/cooperativa/PSV/elpepiopi/19940120elpepiopi_9/Tes

carlots escribió:

aenobarbo escribió:Nada nada... abajo con ellas! Eliminémoslas de la trama urbana y verás qué bonito, limpio e intelectual queda todo. Con un poco de suerte en unos cien años hasta ni sabremos quiénes somos. Mola. Un nuevo comienzo.

No hace falta tirarlas, se pueden usar como discotecas o salas de conciertos

aenobarbo escribió:

carlots escribió:

aenobarbo escribió:Nada nada... abajo con ellas! Eliminémoslas de la trama urbana y verás qué bonito, limpio e intelectual queda todo. Con un poco de suerte en unos cien años hasta ni sabremos quiénes somos. Mola. Un nuevo comienzo.

No hace falta tirarlas, se pueden usar como discotecas o salas de conciertos

Y ahora que me acuerdo en Maastricht hay otra que ahora es una librería, por cierto chulísima

Pero es verdad que no es una solución. Puede funcionar puntualmente con una iglesia, pero no para las miles que hay en España.

http://www.rtve.es/alacarta/live_audio_PopUp.shtml?idAudio=1322272&vp=4.0.31&lang=es

Dramático. Y encima no hay responsables

Pedro Torres escribió:http://www.rtve.es/alacarta/live_audio_PopUp.shtml?idAudio=1322272&vp=4.0.31&lang=es