ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Poco podrán hacer si en el s.XIX se le pagaron a los familiares un dinero resultante de un seguro o algo así. (lo digo muy a lo "basto" porque algo por el estilo he leído en algunas noticias sobre el caso y que apuntaban a las reclamaciones de esas personas).

Mi opinión es que no tiene ni pies, ni cabeza. Es patrimonio del Estado y punto.

Al margen de contenciosos, y quien se lleve el gato al agua no creo que las 500.000 monedas de oro y plata vengan todas a Cartagena, para eso habría que blindar todo el museo, lo normal es que suministren algunas muestras a los principales museos relacionados con el tema, como el naval de Madrid, y por supuesto el Arqua, el resto seguramente ira al banco de España, distinto destino debería tener el resto de piezas recuperadas del pecio, esas deberían ir todas al Arqua, pero seguramente también habrá reparto, aunque teniendo en cuenta el papel que esta jugando en todo esto los expertos del Arqua, quiero pensar que las principales piezas vendrán a nuestro museo.

Creo que en ningún supuesto merecen esas monedas en ningún lugar del mundo que no se llame España. Bolivia y Perú pueden cantar misa, pero las monedas fueron acuñadas en territorio (por aquel entonces) español, por fábircas españolas...el único punto de inflexión es que se acuñaban allí por la sencilla razón de que el oro se extraía allí.

MarrajodeCT escribió:Creo que en ningún supuesto merecen esas monedas en ningún lugar del mundo que no se llame España. Bolivia y Perú pueden cantar misa, pero las monedas fueron acuñadas en territorio (por aquel entonces) español, por fábircas españolas...el único punto de inflexión es que se acuñaban allí por la sencilla razón de que el oro se extraía allí.

El oro se extraía de allí por indígenas explotados en unas condiciones humanas miserables, razones más que suficientes para que España ceda, regale o preste una parte del ingente tesoro para que pueda ser expuesto en el museo de la casa de la moneda de Potosí. Son 17 toneladas de oro y plata - 500.000 monedas en total - todas iguales que además no se pueden fundir ni vender, con lo cual se expondrá una ínfima parte y el resto se tendrá que guardar en cámaras acorazadas. Porque cedamos a Bolivia un 1% siquiera no estamos perdiendo nada del otro mundo.

Curiosamente, leyendo en wikipedia sobre este tema, me he pasado al artículo del ARQUA y pone textualmente esto:

-En Septiembre de 2009, sale la sentencia del juicio que inicio Iván Negueruela en 2006, dictaminando el cese inmediato de Rafael Azuar y la deposición de Iván Negueruela como director del Centro, añadiendo en la misma que el cese de D. Iván Negueruela fue un cese ILEGAL.
-En Enero de 2010, Rafael Azuar es cesado como director del Museo Arqua, y en su lugar, vuelve a su antiguo puesto Iván Negueruela.

nanosanchez escribió:Curiosamente, leyendo en wikipedia sobre este tema, me he pasado al artículo del ARQUA y pone textualmente esto:

-En Enero de 2010, Rafael Azuar es cesado como director del Museo Arqua, y en su lugar, vuelve a su antiguo puesto Iván Negueruela.

Ufff menuda, la que hay liada en el Arqua, pues este cambio ahora no es lo mas conveniente para que vengan los restos del Nuestra Señora de las Mercedes, ya veremos en que queda la cosa, la verdad es que en ese museo cada vez huele peor.

Pero eso es real?

Ayer me puse a investigar en google y no encontré más que esa refencia en la wikipedia, que además tiene toda la pinta de haber sido escrita por alguien con mala idea.

No sé hasta qué punto es verdad, y no sé si alguien de este foro podría corroborarlo.

La verdad es que suena bastante a bulo, ya que a Ivan Negureruela nadie lo ha despedido, que es lo que pudiera ser ilegal, el sigue como funcionario dependiendo del ministerio de cultura, el cargo de director se puede cancelar sin mas, ser cesado por sustitución según criterios del ministerio no creo que sea ilegal.

nanosanchez escribió:Curiosamente, leyendo en wikipedia sobre este tema, me he pasado al artículo del ARQUA y pone textualmente esto:

-En Septiembre de 2009, sale la sentencia del juicio que inicio Iván Negueruela en 2006, dictaminando el cese inmediato de Rafael Azuar y la deposición de Iván Negueruela como director del Centro, añadiendo en la misma que el cese de D. Iván Negueruela fue un cese ILEGAL.
-En Enero de 2010, Rafael Azuar es cesado como director del Museo Arqua, y en su lugar, vuelve a su antiguo puesto Iván Negueruela.

????????????????????????? yo no veo nada de eso....

http://es.wikipedia.org/wiki/ARQUA

Los correos le siguen llegando a Azuar....
http://museoarqua.mcu.es/museo/organizacion/direccion/index.html

http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Museo_Nacional_de_Arqueolog%C3%ADa_Subacu%C3%A1tica&diff=32831808&oldid=32769389

Normal, es que lo han modificado, es una mas de lo que rodea a Ivan Negueruela.

Noticia de hoy en La Opinión, Negueruela vuelve al Arqua:
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2010/01/09/negueruela-vuelve-dirigir-arqua-sentencia-anula-despido/222159.html

Pues vaya tela, estas cosas no le vienen nada bien al museo, a ver que pasa ahora.

Sinceramente no creo que afecte al tema de los restos odisey..... pienso que Negueruela es más cartagenero que otros muchos renegados, y que hará todo lo que pueda por la ciudad y el museo....sin conocerlo y sin saber si fue buena su gestión anterior, me da la sensación que es un tio competente...

Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo, el director de un museo como el Arqua no tiene que ser “supuestamente” ni mas, ni menos cartagenero, ya que su cobertura es “supuestamente” nacional, y lo que esta claro es que al día de hoy no hay director, eso en este momento no le viene nada bien al museo, y sin entrar en calificaciones de la profesionalidad de Ivan Negueruela, que evidentemente la tiene, lo que hay que ver es si cuenta con el respaldo del ministerio, al margen de que tampoco esta claro que sea él quien vuelva a ocupar el cargo de director, ojala que quien venga sea capaz de impulsarlo, ya que hay algunos proyectos muy importantes en este momento, así como también hay bastante competencia de otros centros regionales.

Yo pienso lo mismo,que el vallisoletano Negueruela es el mejor director que pueda tener el museo,sin negar la labor del actual director.
A mi no van los museos que parecen discotecas,me va la labor ilustrativa y divulgativa,y sobre todo el compromiso con la historia y la investigación,no los escaparates de mercado de imagen.

Yo intentando ser objetivo y vaya por delante que no conozco personalmente a Negueruela, y sin saber en exceso del tema, no entendí muy bien el cese de éste cuando faltaba muy poco tiempo para inaugurarse el Arqua, repito que al menos a mí desde fuera me pareció un feo muy grande. Aunque para mí como dice Perico lo importante es que un Museo Nacional tenga director sea quien sea, pero un director.

Lo importante es que se hagan cuanto antes los laboratorios para que se pueda restaurar el Mazarrón I y salga ya del agua.

En cuanto al tema que comenta Nassir, pues creo que estuvimos todos de acuerdo en que tanta interactividad y falta de contenidos nos parecía excesiva.

Esta claro que todos coincidimos en el poco contenido del museo, pero no creo que el problema venga de su director, cuando fue nombrado Rafael Azua como director del Arqua ya se sabía en que línea andaría, pero esa línea también estaba marcada por los pocos fondos del propio Arqua, ya que al margen de los pecios Mazarrón 1 y 2, el resto son básicamente del propio municipio de Cartagena.

El problema que yo veo con Ivan Negueruela es que los años que ha estado al margen de la dirección de museo se ha buscado bastantes enemigos en las administraciones, lo que me hace pensar que puede ser un problema para museo, por ejemplo, para la necesidad urgente de los laboratorios, están a expensas de que alguna administración les ceda un terreno, ayuntamiento o comunidad autónoma, no tengo nada claro que exista un buen clima de entendimiento si esta al frente del museo Negueruela, seamos realistas.

De todas formas, insisto, por lo que pone en la opinión, que es bien poco, posiblemente no sea el mismo Ivan Negueruela el que retome el cargo de director, espero que no tarde mucho en designar la persona adecuada.

Según La Verdad, no está claro que Negueruela vuelva a dirigir el ARQUA, a pesar de la sentencia del juzgado.

Azuar deja la dirección del Arqua para volver a Alicante


Tras cuatro años de pleitos, Negueruela ha obtenido una sentencia
favorable del tribunal madrileño pero no está claro que vuelva a ser
restituido en su puesto. Rafael Azuar señaló en este sentido que «el
museo actual se rige por un decreto nuevo y nuevos órganos de gobierno
como el patronato y su dirección saldrá probablemente a concurso
público».

Perico_pelao escribió:Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo, el director de un museo como el Arqua no tiene que ser “supuestamente” ni mas, ni menos cartagenero, ya que su cobertura es “supuestamente” nacional

No he dicho eso o al menos no he querido decir eso....pero en CT es posible que si algún puesto importante que todos sabemos estuviera ocupado por una persona con esas características, las cosas con la biprovincialidad quizás serían distintas....porque falta un posicionamiento muy importante en la ciudad al respecto....pero ya sabemos....no me complico la vida porque ahora mismo me va muy bien y mejor no arriesgar no vaya a ser que....eso sí luego bien que se apuntan al carro si algo sale adelante y entonces en ese momento ya si que les interesa....

Yo creo que Negueruela todavía tiene mucho que decir y aportar a la ciudad. Pienso que es lo mejor que ha podido pasar. Dejemos pasar el tiempo y valoraremos los resultados....Perico prefiero una persona que luche y se gane la enemistad, a una persona ( y no va por Azuar porque no tengo ni idea) que se deje llevar....

Negueruela no se busca enemigos,Negueruela no calla ante algo que considera injusto y pelea porque no lo sea,ha este concepto se le denomina "dignidad profesional".
Si ello conlleva la "creación" de algún enemigo,así lo prefiero,yo lo tengo clarísimo,y más en una sociedad de políticos corruptos ,y arrastrados sin dignidad que sólo buscan colocarse.

Cada cual es muy libre de pensar como quiera, y ciertamente sin conocer infinidad de detalles a veces no se puede valorar correctamente la situación, y por supuesto no voy a ser yo el que detalle, pero en realidad las razones que hacen a una persona el subir a un carro que no era el suyo, pueden ser oportunistas, y por ello manipuladoras bajo unos intereses, lo siento no digo mas, cada cual que entienda lo que quiera.

Por cierto, en su día yo también pensé que era algo injusto su cese como director del Arqua.

Moriarti, como bien sabes yo también defiendo para Cartagena mas independencia, pero creo que hay formas y formas, y si, también creo que haría falta alguien que liderara esta vieja reclamación desde alguna instancia elevada, no un político sumiso, pero tampoco alguien que se alinea con ciertos sectores de la ciudad por el simple hecho de mantener un pulso personal.

Un tesoro en Facebook

En menos de una semana, más de un millar de personas se han unido en Facebook al grupo 'Quiero que el tesoro del Odyssey vaya al museo Arqua de Cartagena'


Las 17 toneladas de oro y plata que la empresa cazatesoros norteamericana Odyssey expolió de los restos hundidos del buque español 'Nuestra Señora de las Mercedes', cañoneado por los ingleses hace 206 años frente a las costas portuguesas, deberían ser custodiadas en el Arqua. Así lo dicta el sentido común -el museo cartagenero es el de referencia para todo el país en lo que a arqueología submarina se refiere- y así lo reclaman más de un millar de personas, por el momento, que en menos de una semana se han unido en Facebook al grupo 'Quiero que el tesoro del Odyssey vaya al museo Arqua de Cartagena'.

El grupo se creó pocos días después de que el juez norteamericano que se encargó del litigio entre la empresa cazatesoros y el Gobierno español mandase ejecutar la sentencia en la que se admite que el pecio y todo su contenido, así como las aguas en las que se hundió, son de soberanía española.

Pero pese a tan favorable resolución judicial y a que los responsables del Arqua ya han hecho valer en varios foros su legitimidad para acoger el tesoro, los cartageneros no son del todo optimistas respecto al futuro emplazamiento de tan preciada carga. Muchos de los comentarios vertidos en el grupo dejan ver un escepticismo que quizá surja de malas experiencias del pasado: "Si no lo exponen en el Arqua que le cambien el nombre, sería como si expusieran Las Meninas en el museo taurino"; "Claro que me apunto, aunque la esperanza que tengo de que lo traigan aquí es 0 ó -1"; "Los políticos debían dejarse de tanta corrupción y amiguismo y dedicarse de una vez hacer política limpia, así es que el tesoro del Odyssey tiene que ir al museo Arqua de Cartagena", son sólo algunos de los comentarios de regusto amargo. Aún así, en todos los miembros del grupo existe el convencimiento de que el Arqua es el hogar natural del tesoro del 'Nuestra Señora de las Mercedes', que no de Odyssey, ya que la empresa, por decisión judicial, no es la dueña del mismo. Los 'socios' del grupo de Facebook se muestran dispuestos a apoyar en cualquier foro que sea necesario una reivindicación 'de Justicia' e incluso reclaman apoyo municipal.

FUENTE DIARIO LA OPINION

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2010/01/12/tesoro-facebook/222771.html

Nassir escribió:Negueruela no se busca enemigos,Negueruela no calla ante algo que considera injusto y pelea porque no lo sea,ha este concepto se le denomina "dignidad profesional".
Si ello conlleva la "creación" de algún enemigo,así lo prefiero,yo lo tengo clarísimo,y más en una sociedad de políticos corruptos ,y arrastrados sin dignidad que sólo buscan colocarse.

Hacen falta bastantes Negueruelas en Cartagena...

Lo del facebook me parece de puta madre, todo lo que sea iniciativa civil...otra cosa es que sirva para algo. Yo por el contrario no soy tan pesimista; quizás si algo iluso, pero no me entra en la cabeza que al menos PARTE IMPORTANTE del tesoro no venga aquí. Si no viene, el palo al ARQUA va a ser bastante demoledor, amén de una buena hijoputada.

Todo el mundo a darse de alta en ese grupo de facebook.

Pero es que si no viene aquí a dónde iría???? No encuentro museo de carácter nacional más apropiado que el ARQUA.

Parece que el ARQUA ha encontrado un pecio fenicio espectacular en el entorno de Isla Grosa.

Un tesoro fenicio en La Manga

Estáis seguros de que no es el mismo, re-excavado más a fondo???

Eso es lo que dice la continuación del artículo

Dos pecios romanos y uno del siglo XVIII más en ese yacimiento

"En la zona del Bajo de la Campana ha habido numerosos hundimientos de barcos a lo largo de la historia. No en vano, fue en la década de 1950 cuando unos pescadores que sacaban chatarra entre los restos de pecios modernos por medio de explosivos se toparon con una pieza de colmillo de marfil y varias ánforas. En los años 70, el experto Julio Mas extrajo una docena de marfiles a través del Patronato de Excavaciones Arqueológicas Submarinas de Cartagena, y en 1988 hubo una campaña de un mes para delimitar tanto el barco fenicio como otros dos pecios de época romana: uno del 170 Antes de Cristo y otro del 170 D. C. (también hay un pecio moderno, del siglo XVIII). Pero no fue hasta el 2007 cuando se inició el trabajo de excavación arqueológica que tantas sorpresas está deparando."

Continúo:

Según La Verdad

"La relevancia del hallazgo viene dada por el excepcional cargamento localizado ya y el que se espera extraer, así como por los cálculos sobre las dimensiones que puede tener el navío.
Así, frente a los ocho metros de longitud de los pecios fenicios de la misma época hallados en Mazarrón, el pecio de La Campana puede medir unos quince metros.

En relación con la carga, el Museo Arqua custodia ya en sus almacenes tanto materias primas, como cerámica, elementos suntuarios (de lujo) y alimentos. Los arqueólogos tienen ya más de una decena de colmillos de marfil de 70 a 150 centímetros de longitud procedentes de elefantes del norte de África ya extinguidos, con inscripciones en alfabeto fenicio; y más de 200 lingotes de estaño, muchos lingotes de cobre y piedras de galerna (plata y plomo).

Los expertos patrocinados por National Geographic tienen también ánforas con restos de pescado, platos, lucernas, cuencos, urnas, ungüentarios, peines, ámbar, un pedestal de piedra, un antebrazo de bronce de una cama, mangos de un cuchillo de marfil, agujas de bronce o piñones."

Pues yo sigo entendiendo que es el mismo yacimiento...y pecio...

Sí, eso es lo que pone, que se ha excavado en el mismo sitio pero más concienzudamente.

Ojalá encontraran un barco fenicio de 15 metros en condiciones parecidas a los Mazarrones. Tendríamos en el ARQUA una colección excepcional. Vamos, como para optar a una candidatura a patrimonio de la humanidad o algo así.

"Además, en la última campaña de prospecciones los arqueólogos encontraron un fragmento significativo de la madera del casco de la nave, que datan del siglo VII Antes de Cristo (A. C.), en concreto entre el año 620 y el 600 A. C. Su objetivo es ponerlo al descubierto de forma íntegra el próximo verano para estabilizarlo y en su caso trasladarlo a tierra."

Ojalá aparezca casi íntegro.

Jeje, Nano lo de los barcos fenicios de mazarrón pasa uno entre un millón, mucha, pero que mucha suerte seria repetir :) con suerte que queden algunas cuadernas, que ya es mucho en esa zona.

Y de esto qué? Nadie se acuerda?

Hallado en Cartagena un pecio romano gracias a las investigaciones del Museo Nacional de Arqueología Marítima

¿Se estará excavando? ¿Se habrá excavado ya? ¿Se habrá recuperado el barco y su carga?

Según parece se ha confirmado que Negueruela vuelve al ARQUA el 1 de febrero.....ya que ya ha recibido la orden del gobierno....

Desde mi punto de vista.....buena noticia....

Documental de los barcos fenicios de Mazarrón en youtube.

DESDE AQUI, Y POR SI LO LEE, LE DOY MIS MEJORES FELICIDADES PUBLICAMENTEAL PROFESOR NEGUERUELA, BIEN HECHOR DE CARTHAGO NOVA Y LO CARTHAGINENSE HISPANO. =ES DECIR, LA VERDAD HISTORICA=.

FELICIDADES MAGISTER. CON LOS MEJORES DESEOS.

juan pepe. Ea4cqk@gmail.com. =COMPAÑERO DE FATIGAS=.

Mala noticia para el Arqua, el ayuntamiento de Mazarrón pide un estudio para poder recuperar turisticamente el barco fenicio Mazarrón 2, veremos en que queda esto.

ADJUDICADO EL ESTUDIO DE VIABILIDAD DEL BARCO FENICIO MAZARRÓN II (10/02/2010)
El objetivo principal es poner en valor el Barco Fenicio Mazarrón II garantizando su conservación y pudiendo ser visitado por los ciudadanos y turistas
Esta mañana la Mesa de Contratación del ‘Estudio de alternativas para la puesta en valor y uso turístico del Barco Fenicio Mazarrón II’ ha adjudicado provisionalmente el proyecto de la empresa que acometerá este ambicioso estudio por un valor de 61.182 euros.

La Mesa, presidida por el Alcalde de Mazarrón, Francisco Blaya, ha estado conformada por la Concejala de Turismo, Alicia Jiménez, la Secretaria Interventora del Consorcio Turístico de Mazarrón, Sandra María Antón, y el Gerente del Consorcio Turístico de Mazarrón, Pío Garrido.
http://www.mazarron.es/noticias/noticia.asp?cat=4660&ver=t




Pondrán en valor el barco mas antiguo conocido, uno fenicio en Mazarrón
Noticias EFE
Murcia, 10 feb (EFE).- El barco fenicio "Mazarrón II", descubierto en 1998 en aguas de la playa de la Isla del puerto de Mazarrón (Murcia), se pondrán en valor con una inversión de 61.182 euros para garantizar su conservación, según fuentes municipales.
Se trata del barco antiguo más completo que se ha encontrado hasta el momento, ya que se conserva casi en su totalidad desde la proa hasta la popa, con una eslora de 8,10 metros, una manga de 2,25 y un puntal aproximado de 1,10 metros.
Además se halló en su interior 2,8 kilogramos de litargirio, un metal empleado para la minería de la plata. También destaca el ancla, que se conserva casi intacta y es la primera de su género encontrada hasta ahora.
El yacimiento no puede visitarse, por lo que el Museo Nacional de Arqueología Subacuática de Cartagena muestra una réplica.




http://www.larioja.com/agencias/20100210/mas-actualidad/cultura/pondran-valor-barco-antiguo-conocido_201002101411.html

Es que tantos años ahí abajo que, es normal que, al final, el ayuntamiento de Mazarrón quiera que se quede.

De todos modos, con 60.000 euros no tienen ni para empezar, y, por otro lado, creo que va a ser imprescindible que el barco venga a Cartagena a los laboratorios del ARQUA a ser restaurado. Su exposición bajo el agua, retirándole la arena, me parece imposible porque el barco se deterioraría enseguida, y fuera del agua, Mazarrón no tiene laboratorios ni medios para restaurarlo.

En cualquier caso, lo que está claro es que el ayuntamiento de Mazarrón ya está maniobrando para que el barco se quede en su ciudad.

Los 60.000 Euros son solo para estudiar las opciones para utilizarlo como recurso turístico, no es para rescatarlo.

Esta claro que en el agua sin protección duraría bien poco, nadie en su sano juicio que sepa del tema daría por buena esa opción, solo algún un político, lo que también esta claro con esta noticia es que con esta inversión Mazarrón va a plantar cara al Arqua, y precisamente creo que ha sido oportunista el momento de su presentación, este es uno de los casos a los que me refería con lo inoportuno de los movimientos en el seno del Arqua.

El hecho en si, no solo de recuperar el barco, que es una operación bien compleja, si no también de restaurarlo, (para esto se necesita unos laboratorios especiales y de cierto tamaño), y sobre todo, una vez realizado todo esto, su mantenimiento, no se puede dejar en una urna sin mas, necesita un control especial, humedad, temperatura, etc, con lo que no se puede tener en cualquier sitio, todos estos puntos hablan a favor del Arqua, museo en teoría nacional que es el mejor lugar donde puede estar una pieza del calibre del Mazarrón 2, y donde de hecho ya esta todo su cargamento, incluso parte en la exposición, como lo esta el primer barco, el Mazarrón 1.

En su momento, el pequeño edificio que se abrió al publico hace poco como centro de interpretación del pecio en la propia playa de la isla, me hacia pensar que el ayuntamiento de Mazarrón consentía que el barco fuera recuperado por el Arqua y presentaba este recurso como opción para explotar el pecio, de hecho allí no cabe el original.

No es que tenga que ver con el Arqua, pero si con la arqueología subacuatica.

Encuentran doce navíos sumergidos en el fondo del Báltico
El más antiguo de ellos tiene alrededor de mil años


Siempre se ha dicho que el Báltico es un gran cementerio de naves hundidas. Los historiadores y arqueólogos aseguran que no existe otro más en el mundo que puede compararse con él en cuestiones de arqueología marina. Parece que tienen razón. Hoy, acaba de conocerse que, cuando los fotógrafos de la empresa Nord Stream tomaban varios videos en las profundas y turbias aguas de ese mar, para conocer la mejor manera de trazar la trayectoria del polémico gaseoducto que cruzará media Europa, encontraron nada menos que 12 pecios al este de la isla de Gotland, a 100 y 150 metros de profundidad, de los que 9 se consideran «muy valiosos».
Un inesperado hallazgo que tiene, según el «Riksantikvarieamämbete» (Departamento del Patrimonio Nacional), «un gran valor cultural e histórico». Tres de esos navíos, a 130 metros de profundidad, se encuentran en posición vertical y tienen la parte visible del casco prácticamente intacta, algo que se debe a la composición del agua en aquella zona que es muy pobre en oxígeno con un bajísimo nivel de sal, lo que les ha protegido de los agresivos moluscos y otros organismos que destruyen la madera. Algunos de los pecios encontrados son de los siglos VXI y XVII (supongo que esto es un error, será XVI y XVII), época en la que aquel mar era muy traficado por gran número de buques que navegaban hacia la capital sueca.
Los doce barcos se encuentran en la denominada «Zona económica sueca» por lo que de ser recuperados será el Estado de este Reino el responsable de hacerlo.

http://www.abc.es/20100308/internacional-europa/encuentran-doce-navios-sumergidos-201003082132.html