ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Ya lo dijeron, que este verano seguiría trabajando en la Isla Grosa, incluso con la colaboración de la National Geographic, que supongo realizara un documental.

http://historiayarqueologia.wordpress.com/2010/01/15/un-tesoro-fenicio-en-la-manga/

VPG escribió:
Si usan medios de la nación debería de ir a fondos nacionales. Vaya patochada, 50 museos con prioridad. Viva la progresía y el caciquismo autonómico

Es lo que hay, supongo que cuando un pecio español este en aguas internacionales, tendremos mas posibilidades de traer piezas al Arqua. De todas formas siempre vendrá algo, siempre que se excave, por que por el momento nada de nada, y así seguro que no viene nada.

Dasten escribió:

nanosanchez escribió:Con toda seguridad no es el bajo de la Campana al que se refería "mi fuente", pero tampoco sé cuál es.

Ní idea! yo te comento lo que he oído en la radio y hablaban de esos dos: del Bajo de la Campana y de la bocana del Puerto de Cartagena.

El de la bocana es el que hay en la zona del nuevo puerto deportivo, el que ha paralizado la obra hasta que no se excave,

Según El Faro de hoy, se va a comenzar la excavación del barco romano a la entrada del puerto y se va a continuar con el pecio del bajo de la Campana:

Excavarán un barco romano hundido a la entrada del puerto cartagenero

Cito el párrafo:

El patrimonio arqueológico subacuático de la Región de Murcia y del país se va a incrementar con los materiales que se obtengan de dos nuevas excavaciones, una ya en marcha y otra en proyecto para su inicio en breve, que se llevarán a cabo en aguas de Cartagena.

Estas excavaciones, que fueron anunciadas ayer por la ministra de Cultura, Ángeles González-Sinde, en la visita que llevó a cabo a Cartagena para presentar el ‘Libro Verde del Plan de Protección del Patrimonio Subacuático’, son las del pecio púnico del ‘Bajo de la Campana’, cuya intervención, como ya adelantó este diario hace unos días, se inició el lunes bajo la dirección de Juan Pinedo; y la de un barco romano del siglo I que se localizó hace dos años en las prospecciones que se efectuaron en la dársena de Cartagena.

El hecho de que éste se encuentre sumergido a una gran profundidad, 100 metros, ha impedido que sea expoliado, por lo que se mantiene intacta su carga y, posiblemente, debajo de ésta, parte del casco del navío.

Lo que me pregunto es si no se va a quedar pequeño el museo con los nuevos materiales. Si el barco romano está intacto e incluso aparece parte de la estructura, sólo con eso ya se llena todo el espacio expositivo del museo.

Pues si esta a 100 metros no es el que pensaba, es el que encontró Aurora Trust en las prospecciones que realizo en el puerto, pero según comentaron por la profundidad a la que estaba ni se planteaban recuperar la carga en los próximos años.





Por las fotos que muestran en su página la de Aurora Trust si se le puede ubicar en una zona más externa de la bocana y en zonas de 100 metros de profundidad, con lo que no hay duda de que es este.



http://www.auroratrust.com/projects/mediterranean_shipwrecks.html













Ahora que esto me deja una duda, alguien sabe si se ha hecho algo en el pecio romano que hay junto al faro de curra, o cuando se piensa hacer?, donde va el nuevo puerto deportivo.


Nano, déjalos que en el museo lo que faltan son piezas, de todas formas las ánforas no las van a repetir, irán a almacén, y en cuanto al casco, quedara poco de el, ya que quede con suerte bajo las ánforas algunas cuadernas, y forro de plomo, ojala quedara mucho, pero incluso así, creo que hay sitio de sobra, si es lo que mas tienen, pero el problema si quedara mucho no seria el sitio, si no como sacarlo estando a 100 mtros.

Perico, creo que sí es el navío romano con carga completa del que se habló hace meses en la prensa. Yo recuerdo lo de los 100 metros, que es una profundidad ya en muy en el límite de lo que puede llegar un buceador (tienen que utilizar botellas con helio y cosas raras sólo para buceadores muy profesionales y experimentados).

Estoy buscando la información en el foro de SKC pero la verdad que me lleva tiempo. A ver si durante la tarde lo encuentro...

Si, si, es el que encontró la sociedad Aurora Trust, además lo pone el artículo que has indicado en tu post, pero en su momento se descarto excavarlo en los próximos años, por lo complicado que seria debido a la profundidad.


La duda que tengo es sobre el pecio también romano que apareció en las prospecciones previas a la construcción del puerto deportivo en la zona del faro de curra, donde esta la batería de San Leandro, el mismo que ha paralizado su construcción, ya que era el que pensaba que se excavaría primero, es por el que pregunto, ese no debe estar a mas de 6 o 7 metros, como mucho.

Ah! Pero ese dijo Viudes que no valía un pimiento!

Noticia de septiembre del 2008

El hallazgo de 20 ánforas paraliza la dársena deportiva de La Curra

La construcción de una nueva dársena deportiva para setecientas embarcaciones en el muelle de La Curra queda en suspenso. El hallazgo de veinte ánforas en el fondo marino sobre el que se levantará esta infraestructura portuaria ha paralizado el proyecto, reconoció ayer el presidente de la Autoridad Portuaria de Cartagena, Adrián Ángel Viudes.

De hecho, el consejo de administración del Puerto dio ayer el visto bueno a la petición de la empresa que obtuvo la concesión para la construcción y explotación de dicha dársena, la UTE Marina de Cartagena, para que se interrumpieran los plazos que les dieron para el inicio de los trabajos, así como para que les eximieran del pago del canon de concesión, al menos hasta que se resuelvan los problemas.

Y es que el descubrimiento de los restos romanos ha propiciado que la consejería de Cultura en colaboración con el Museo Nacional de Arqueología Marítima esté desarrollando una intervención arqueológica en la zona para determinar la importancia de los hallazgos y qué pasos se deben seguir en función de los resultados de la misma, indicó un portavoz de la consejería.

La misma fuente indicó que en un principio no habrá problemas para que se construya la nueva dársena deportiva, ya que los restos no parecen tener una gran importancia ni se sospecha que pueda haber un pecio importante en la zona, aunque los concesionarios del proyecto deben esperar a que culmine la intervención arqueológica. A este respecto, Adrián Ángel Viudes señaló que el consejo de administración de la Autoridad Portuaria también aprobó ayer una resolución para instar a Cultura a que agilice los trámites.

http://www.arqueomurcia.com/index.php?a=ver&id=920&PHPSESSID=61e68813abb3b81235f0c1894b30ebb0#920


este es el pecio es por el que pregunto, ya, la opinión del entrañable y venerable anciano Viudes me es indiferente , lo que me interesa es saber si se ha hecho alguna excavación, o si se va a hacer, que es en lo que quedo la cosa.

Es impresionante que esas ánforas sigan en buen estado después de 2000 años bajo las aguas.
No se mucho sobre el mar y sus misterios pero...a esas profundidades (100 metros, realmente tampoco es tanto) no debe haber corrientes ni grandes movimientos de agua no?

El mar es como una maquina del tiempo, si nadie toca el pecio queda tal cual quedo hace 2000 años, los materiales como la madera, hierro, suelen sucumbir, se desintegran, pero la cerámica se conserva muy bien, en este caso cuando hablan de intacto se refieren a que esta tal cual, nadie lo ha tocado, seguramente por la profundidad a la que esta, ya que 100 metros es una profundidad bastante peligrosa para bucear, con le que o nadie lo había visto hasta el momento, o si lo ha visto alguien no ha tenido ni tiempo ni ganas de esforzarse en sacar un ánfora embutida en la arena.

En el báltico tienen mas suerte, allí se conserva todo mucho mejor, incluso la madera por ser ese mar muy pobre en oxígeno con un bajísimo nivel de sal.

No tengo ni idea de si en esa zona hay corrientes fuertes, me creo que no, por ejemplo en cabo tiñoso si que las hay.

A mi lo que me llama la atención es que a la entrada del puerto de Cartagena haya 100 metros de profundidad, es muchísimo.

Por otro lado, el ayto. de Mazarrón sigue empeñado en tirar el dinero:

Aprueban el estudio para poner en valor el barco fenicio El objetivo del estudio contratado es evaluar las diferentes posibilidades para la puesta en valor del pecio

No es nada raro, nuestra costa tiene muy poca plataforma continental, al poco de salir del puerto hay bastante profundidad, es muy conocida una fosa que hay unas millas mar a dentro saliendo de nuestro puerto, no recuerdo su profundidad, pero era sobre los 1200 o 1500 metros, la armada la utilizaba como lugar donde deshacerse de munición caducada, evidentemente con la queja de ecologistas.


Buscando he encontrado esto del congreso.

El señor RIOS MARTINEZ: El objetivo de la proposición no de ley va en el camino de poder dar respuesta a algo que ha estado saltando a los medios de comunicación en los
últimos años.
Por el mes de enero del año 1994 la organización Greenpeace denunciaba el vertido por el Ejército de Tierra de munición caducada a unas quince millas de las costas de Cartagena, en Murcia. Estos vertidos del Ministerio de Defensa venían a ser reiterados y al parecer se habían realizado el 21 de enero por el buque de la Armada Poseidón, que había salido de la base naval de Porto Pi, en Mallorca.

http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/PopUpCGI?CMD=VERLST&BASE=puw5&DOCS=1-1&QUERY=%28CDC199409290290.CODI.%29

lee esto, que seguro que lo entiendes mejor que yo, va de fosas tectónicas.
http://geopress.educa.aragon.es/WebgeoNEW/libro/Relieve/Relieve/08_Morfologia_de_las_costas.pdf

nanosanchez escribió:
Por otro lado, el ayto. de Mazarrón sigue empeñado en tirar el dinero:

Aprueban el estudio para poner en valor el barco fenicio El objetivo del estudio contratado es evaluar las diferentes posibilidades para la puesta en valor del pecio

Poner en valor... Madre mía... "puesta en valor del pecio"... ¿Qué lengua es esa? ¿Alguien se ha parado a pensar en el significado de esa frase y la correspondencia con su forma?

Casi todos los pecios accesibles han sido expoliados por buceadores deportivos y oficiales del CBA, que lucen orgullosos en sus casas y jardines sus grandes descubrimientos...

Así que visto lo visto yo me dejaría de tonterías e iría directo a por el sarcófago de Micerino.

Ala! Ya tenemos otro ayuntamiento que quiere que los restos submarinos encontrados bajo sus aguas se queden en su pueblo.

La Manga abre un centro del yacimiento submarino El centro de difusión del yacimiento arqueológico submarino del Bajo de la Campana, junto a isla Grossa, inaugurado ayer en La Manga por la alcaldesa de San Javier, Pepa García

La noticia no dice eso exactamente, pero yo creo que una cosa viene después de la otra...

La vírgen....

Ayer en la7 la alcaldesa decía que era algo temporal y que los restos van al Arqva

El Instituto Nacional de Física Nuclear de Italia ha recibido los lingotes, recuperados de un barco romano procedente de Cartagena que se hundió en el costa de Cerdeña, que utilizará para construir un escudo en su experimento CUORE, diseñado para estudiar los neutrinos y medir directamente su masa.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/plomo/espanol/barco/romano/servira/detectar/neutrinos/elpepusoc/20100415elpepusoc_6/Tes

Video.
http://www.archaeorama.com/slideshow/ship/soundslider.swf

Pecio Albufereta I, Alicante, junto a Lucentum

La Aurora Trust con otro trabajito bajo el brazo, se están luciendo, esta vez ha sido en la costa Italiana.

Otro barco romano cargado de ánforas del norte de Africa, España e Italia.
Lo han encontrado a una profundidad de entre 100 y 150 metros con lo que esta en muy buen estado, pero por este mismo motivo le pasa lo mismo que al que hay en nuestro puerto que será muy complicado realizar una excavación en condiciones.



http://www1.voanews.com/english/news/europe/Ancient-Shipwrecks-Found-Off-Central-Italys-Coast-100637469.html

Sobre el pecio que hay en la bocana del puerto de Cartagena también hay video.

http://www.flickr.com/photos/auroratrust/3790928679/in/photostream/

el barrido que han realizado en toda la zona de Cabo Tiñoso y bocana.




Resultados del barrido sobre el plano.



http://www.flickr.com/photos/auroratrust/3254820707/sizes/o/in/set-72157613356270411/

Y qué significa todo eso??

Hombre pues no lo se, pero al margen de señales marítimas, que es lo mas abunda, hay ciertas señales que parece indicar donde hay algún pecio.

nanosanchez escribió:Y qué significa todo eso??

Sin tener ni idea y como estoy de vacaciones ejerceré cual tertuliano de la radio y hablaré de cualquier cosa.

Dicho esto, significa un par de cosillas (o tres):

1.- que se han pegado un curre de la leche, con los costes económicos que eso conlleva.
2.- Que algo debían de saber que podían encontrar para meterse en esos gastos.
3.- Que si algo había realmente ya tienen que tener buena idea de por donde meter mano.

David escribió:
2.- Que algo debían de saber que podían encontrar para meterse en esos gastos.

Igual están buscando el sarcófago de Mikerinos.

nanosanchez escribió:

David escribió:2.- Que algo debían de saber que podían encontrar para meterse en esos gastos.

Igual están buscando el sarcófago de Mikerinos.

¡Ojalá lo encuentren! Sería todo un revulsivo para el museo...

Con este gobierno hasta a lo mejor terminamos dándoselo a Egipto.

nanosanchez escribió:Con este gobierno hasta a lo mejor terminamos dándoselo a Egipto.

Dalo por seguro. Hablo en serio.

Medio en broma medio en serio, también serían capaces de dar Cartagena a Egipto, por lo menos se lo plantearían (La alianza de Civilizacines y todo eso...)

pichuneke escribió:

nanosanchez escribió:Con este gobierno hasta a lo mejor terminamos dándoselo a Egipto.

Dalo por seguro. Hablo en serio.

Medio en broma medio en serio, también serían capaces de dar Cartagena a Egipto, por lo menos se lo plantearían (La alianza de Civilizacines y todo eso...)

Más bien a Túnez, por ser antigua colonia cartaginesa y eso

Vosotros reíros, reíros, que al final vendrán y se lo llevaran, la Aurora Trust por ejemplo…

Somos lo que somos, si alguien es capaz de hacerme comprender por que un país que tiene uno de los mayores patrimonios sumergidos es incapaz de tener un buque en condiciones para hacer estas prospecciones, o por poner otro ejemplo, un país donde se construye un museo nacional de arqueología subacuatica donde es mas importante el continente que el contenido, con lo que una vez terminado el museo, que ha costado una pasta, nos damos cuenta que no hay sitio para los laboratorios.

Por no hablar de la poca influencia que tiene el Arqua en el resto del pais, hay centros no nacionales (autonomicos) que están mejor dotados y tienen mas prestigio al día de hoy que nuestro Arqua.

Alguien puede explicarme como un país que tuvo una de las mas grandes armadas no cuente en su museo con la mas minima pieza de la epoca?

Esta por ver que lo que se comento sobre proyectos conjuntos con la armada utilizando dragaminas se hagan realidad, a ver si con los nuevos cambios en el Arqua sale adelante.

pichuneke escribió:

nanosanchez escribió:Con este gobierno hasta a lo mejor terminamos dándoselo a Egipto.

Dalo por seguro. Hablo en serio.

Medio en broma medio en serio, también serían capaces de dar Cartagena a Egipto, por lo menos se lo plantearían (La alianza de Civilizacines y todo eso...)

jeje, y ya de paso dejan al PP sin una buena fuente de votos seguros

Perico_pelao escribió:
Por no hablar de la poca influencia que tiene el Arqua en el resto del pais, hay centros no nacionales (autonomicos) que están mejor dotados y tienen mas prestigio al día de hoy que nuestro Arqua.

Alguien puede explicarme como un país que tuvo una de las mas grandes armadas no cuente en su museo con la mas minima pieza de la epoca?

No me seas centralista, con lo bien que nos va con las Comunidades Autónomas Y digo yo, acaso no es más barato tener 17 museos regionales de arqueología subacuatica como para querer uno nacional más grande e interesante??

avcesar escribió:

pichuneke escribió:

nanosanchez escribió:Con este gobierno hasta a lo mejor terminamos dándoselo a Egipto.

Dalo por seguro. Hablo en serio.

Medio en broma medio en serio, también serían capaces de dar Cartagena a Egipto, por lo menos se lo plantearían (La alianza de Civilizacines y todo eso...)

jeje, y ya de paso dejan al PP sin una buena fuente de votos seguros

Cartagena pertenece al viento

A ver si, por lo menos, tenemos suerte y el sarcófago de Micerinos aparece después de 2012.

pichuneke escribió:

avcesar escribió:

pichuneke escribió:

nanosanchez escribió:Con este gobierno hasta a lo mejor terminamos dándoselo a Egipto.

Dalo por seguro. Hablo en serio.

Medio en broma medio en serio, también serían capaces de dar Cartagena a Egipto, por lo menos se lo plantearían (La alianza de Civilizacines y todo eso...)

jeje, y ya de paso dejan al PP sin una buena fuente de votos seguros

Cartagena pertenece al viento

Es que cuanto más duras parecen las cosas, más fortaleza parece nacer en nosotros.

http://www.youtube.com/watch?v=fk3MRN3P1EY

avcesar escribió:

Perico_pelao escribió:
Por no hablar de la poca influencia que tiene el Arqua en el resto del pais, hay centros no nacionales (autonomicos) que están mejor dotados y tienen mas prestigio al día de hoy que nuestro Arqua.

Alguien puede explicarme como un país que tuvo una de las mas grandes armadas no cuente en su museo con la mas minima pieza de la epoca?

No me seas centralista, con lo bien que nos va con las Comunidades Autónomas Y digo yo, acaso no es más barato tener 17 museos regionales de arqueología subacuatica como para querer uno nacional más grande e interesante??

Fíjate no estoy hablando ni siquiera de potestad sobre restos de otras comunidades, eso a estas alturas es impensable, estoy hablando de liderazgo a nivel nacional, en cursos, en investigaciones, en capacidad de sus laboratorios, etc, etc, al día de hoy todos eso lo tienen los centros autonómicos de Cataluña y Cadiz, que son los mas estimados entre los profesionales.

Pero si ni siquiera el ARQUA es capaz de funcionar como museo regional, como está ocurriendo con los pecios de Mazarrón. Es una cosa vergonzosa.

Ese es otro tema, pero es uno mas, si vemos la cantidad de cosas que un centro nacional como el nuestro debería liderar, con apoyo o sin apoyo de la armada, preferiría que el Arqua tuviera un/os buque propio/s pero tampoco me parece mal que se utilicen los medios de la armada, hay un buen ejemplo con el Hesperides, si se equipa un dragaminas en condiciones, pero es que tenemos tanto y hacemos tan poco, para nuestro centro parece que la arqueología subacuatica termina en lo romano, cuando nuestro patrimonio de la época colonial es bestial, con infinidad de posibilidades.

Una pregunta referente al célebre sarcófago.
¿seguro que si se encuentra en aguas de Cartagena nos lo podríamos quedar? Desde luego si yo fuera egipcio no me haría ninguna gracia que los ingleses me robaran mi patrimonio y luego se lo quedaran donde naufragó uno de sus barcos.

Ni idea, podría incluso haber juicio, y que sea decisión de un juez, como el caso del odissey, pero vamos como ya han dicho antes, seguramente antes de todo eso el estado español negociaría con el egipcio, incluso con el británico aunque creo que este es el que menos opciones tiene, el reparto de piezas

Perico_pelao escribió:Vosotros reíros, reíros, que al final vendrán y se lo llevaran, la Aurora Trust por ejemplo…

Somos lo que somos, si alguien es capaz de hacerme comprender por que un país que tiene uno de los mayores patrimonios sumergidos es incapaz de tener un buque en condiciones para hacer estas prospecciones, o por poner otro ejemplo, un país donde se construye un museo nacional de arqueología subacuatica donde es mas importante el continente que el contenido, con lo que una vez terminado el museo, que ha costado una pasta, nos damos cuenta que no hay sitio para los laboratorios.

Por no hablar de la poca influencia que tiene el Arqua en el resto del pais, hay centros no nacionales (autonomicos) que están mejor dotados y tienen mas prestigio al día de hoy que nuestro Arqua.

Alguien puede explicarme como un país que tuvo una de las mas grandes armadas no cuente en su museo con la mas minima pieza de la epoca?

Esta por ver que lo que se comento sobre proyectos conjuntos con la armada utilizando dragaminas se hagan realidad, a ver si con los nuevos cambios en el Arqua sale adelante.

Qué razón tienes, Perico...

En mayo de 2009 estuve presente en la presentación de un proyecto acojonante, en Barcelona. Estudiantes y profesores de la Politécnica de Barcelona han desarrollado un proyecto único en el mundo que revolucionaría el mundo de la arqueología submarina. Se trata de un submarino-batiscafo tripulado llamado (cómo no...) Ictíneus, con unas prestaciones muchísimo mayores que los que hay en la actualidad, de tecnología francesa-japonesa-americana. Sería una herramienta muy útil no sólo para la arqueología, sino también (por ejemplo) para la solución de catástrofes naturales como la ocurrida en el golfo de México.

Pues bien, el proyecto (que yo sepa) está prácticamente paralizado... Por falta de interés institucional e incluso de fondos privados.

Hasta que los americanos o los franceses les compren la idea, claro.