ARQUA (Museo Nacional de Arqueología Subacuatica)

Hoy cumple un añito el ARQVA!!!

Felicidades para los que lo hacen posible!!

Y para celebrarlo una exposición temporal que no pinta mal, aunque no es arqueológica (a ver si ya va vieniendo alguna de este tipo a este museo!!)

Arqua acoge a partir de mañana una exposición que dará a conocer la presencia española en el Mediterráneo

El Museo Nacional de Arqueología Subacuática (Arqua) acogerá a partir del próximo viernes 27, la exposición 'España en el Mediterráneo. La construcción del espacio', que contiene un rico material gráfico y pretende dar a conocer la presencia española en el Mediterráneo occidental a lo largo de los siglos XV, XVI, XVII y XVIII configurando con ella un espacio común, según informaron fuentes de la Delegación del Gobierno en un comunicado.

Se trata de una muestra producida por el Centro de Estudios Históricos de Obras Públicas y Urbanismo (Cehopu) con material procedente de la Biblioteca Nacional, el Archivo General de Simancas, el Museo del Prado, el Archivo de la Corona de Aragón, Las Fundaciónes Bancaja, Santander y Lázaro Galdiano entre otras instituciones españolas y el Museo del Louvre, el Museo Nacional de Capodimonte, y el Museo de la Técnica de Florencia, entre otras instituciones europeas.

http://ecodiario.eleconomista.es/cultura/noticias/1724665/11/09/CORR-Arqua-acoge-a-partir-de-manana-una-exposicion-que-dara-a-conocer-la-presencia-espanola-en-el-Mediterraneo.html

El tesoro del Odyssey es español

España vuelve a salir victoriosa en el enésimo asalto del culebrón que enfrenta al Gobierno con la compañía estadounidense de cazatesoros Odyssey Marine Exploration. Steven D. Merryday, el juez de Tampa Bay (Florida) encargado de dirimir a quién corresponden los derechos sobre el buque hundido y su carga, refrendó la decisión tomada en junio de este año por otro magistrado del mismo tribunal. ¿La conclusión? Nuestra Señora de las Mercedes era un buque de guerra español y, lo más importante, el pecio y las 500.000 monedas de oro y plata halladas por la compañía estadounidense en mayo de 2007, deben ser devueltos a España en un plazo no superior a 10 días. La compañía anunció que recurrirá la resolución.

http://www.elpais.com/articulo/cultura/tesoro/Odyssey/espanol/elpepicul/20091224elpepicul_1/Tes

Yo creo que se van a tirar así por los siglos de los siglos. Los condenan, recurren, los condenan, recurren, y así en un bucle infinito.

Si no he entendido mal según la noticia, no, solo les queda la corte de apelación, que ya seria el último paso, a ver si hay suerte, ya que las mejores piezas o por lo menos un ejemplo nos vendría a nuestro museo.

Jarm te oiga.

Según La Verdad, el ARQUA está presionando para que el cargamento del Odyssey se exponga en el ARQUA.

Cartagena busca exhibir el expolio de Odyssey

Según La Verdad también,

Bolivia y Perú exigen también su parte por acuñar las monedas

A mi no me parecería mal que una parte se cediera a Bolivia para que lo mostraran en la Casa de la Moneda de Potosí, un precioso edificio barroco colonial.



Por cierto, Potosí una visita muy recomendable.

Sería un auténtico puntazo que se pudiera exhibir aquí el tesoro del Nuestra Señora de las Mercedes. A ver si poco a poco se va notando que es el Museo NACIONAL de Arqueología subacuática.

Lo de Bolivia y Perú...vamos, NI DE COÑA. El argumento de que se acuñaron allí las monedas es ridículo; ninguno de los dos países existía entonces como naciones independientes, eran territorios españoles, por lo tanto las monedas son españolas. Como si se hubieran acuñado en el Milanesado, vaya.

Bolivia y Perú no tienen ningún derecho legal a exigir nada, eso está claro.

Pero creo que sería un gesto de nobleza y generosidad con países hermanos el darles una parte, al fin y al cabo son miles las monedas que hay, y todas iguales.

De todas formas a mi no me parecería mal que parte de esos tersoros fueran regalados a los lugares de origen,muchos de los indios que malviven hoy día en aquellas montañas son descendientes de los que eran explotados en aquellos tiempos,así que es probable que tenga un valor simbólico y sentimental e histórico muy alto.

Ahora,a los piratas yankys no les daba ni el saludo,pero ya se sabe,el que tiene el poder hace lo que quiere...

Y esa plata también es parte de la historia de Bolivia.

Primero que vengan a España, se decida donde se expone de forma permanente -esperemos que aquí- y una vez visto eso, si se llega a algún acuerdo, a mí no me importa que se le ceda una parte para que lo exhiban temporalmente.

Pero va a ser difícil cuando ambos países ya están poniendo unas trabas injustificables para que el tesoro retorne a España. Complicado tener así buenos gestos. Hay que insistir en ello: los territorios donde se acuñaron las monedas eran españoles; el barco que llevaba el tesoro era español. Blanco y en botella.

España, o mejor dicho, sus gobiernos, han comentido auténticas tropelías con éste asunto a lo largo de los años. Toda la vida ha importado tres narices que cuatro ladrones saquearan CIENTOS de pecios españoles cargados con tesoros incalculables que por derecho pertenecían a España; sólo muy recientemente se le presta algo de atención al tema. Joder, para uno importante que podemos recuperar, yo soy partidario de ser un poco egoísta y dejarse de historias, sinceramente.

total, si van a bolivia las funden y las covierten en pesos

Creo que aún queda mucho tiempo para que se decida este contencioso, pero de momento todo apunta a que lo devolverán. ¡Y ojalá venga a Cartagena! Con lo mediático que ha sido este caso imaginaos la fama que le daría tanto al museo como a la ciudad. Las visitas aumentarían como la espuma, y el tesoro de Las Mercedes le daría al ARQVA ese gran reclamo del que carece en la actualidad.

SkuoNe escribió:Creo que aún queda mucho tiempo para que se decida este contencioso, pero de momento todo apunta a que lo devolverán. ¡Y ojalá venga a Cartagena! Con lo mediático que ha sido este caso imaginaos la fama que le daría tanto al museo como a la ciudad. Las visitas aumentarían como la espuma, y el tesoro de Las Mercedes le daría al ARQVA ese gran reclamo del que carece en la actualidad.

Eso mismo pienso yo. Y donde mejor que aquí...Museo NACIONAL de...recién estrenado como quien dice...pues coño, que se note.

Hombre, es que si la colección no viene a Cartagena sería casi ofensivo.

Se ha creado en Facebbook un enlace de "Amigos del tesoro de Las Mercdes", o algo así. Creo que loque pretenden es que se reparta entre los descendientes de los 130 comerciantes españoles propietarios de la carga...

http://www.unjubilado.info/2008/11/07/el-tesoro-de-las-mercedes/

...Y con el Gobierno que tenemos, todo es posible...

Fernando escribió:Se ha creado en Facebbook un enlace de "Amigos del tesoro de Las Mercdes", o algo así. Creo que loque pretenden es que se reparta entre los descendientes de los 130 comerciantes españoles propietarios de la carga...

http://www.unjubilado.info/2008/11/07/el-tesoro-de-las-mercedes/

...Y con el Gobierno que tenemos, todo es posible...

Como diría Jovellanos..."¡Nación sin cabeza, desdichado de mí!"

Pero en efecto, todo es posible.

Tiene cohones la cosa.

Poco podrán hacer si en el s.XIX se le pagaron a los familiares un dinero resultante de un seguro o algo así. (lo digo muy a lo "basto" porque algo por el estilo he leído en algunas noticias sobre el caso y que apuntaban a las reclamaciones de esas personas).

Mi opinión es que no tiene ni pies, ni cabeza. Es patrimonio del Estado y punto.

Al margen de contenciosos, y quien se lleve el gato al agua no creo que las 500.000 monedas de oro y plata vengan todas a Cartagena, para eso habría que blindar todo el museo, lo normal es que suministren algunas muestras a los principales museos relacionados con el tema, como el naval de Madrid, y por supuesto el Arqua, el resto seguramente ira al banco de España, distinto destino debería tener el resto de piezas recuperadas del pecio, esas deberían ir todas al Arqua, pero seguramente también habrá reparto, aunque teniendo en cuenta el papel que esta jugando en todo esto los expertos del Arqua, quiero pensar que las principales piezas vendrán a nuestro museo.

Creo que en ningún supuesto merecen esas monedas en ningún lugar del mundo que no se llame España. Bolivia y Perú pueden cantar misa, pero las monedas fueron acuñadas en territorio (por aquel entonces) español, por fábircas españolas...el único punto de inflexión es que se acuñaban allí por la sencilla razón de que el oro se extraía allí.

MarrajodeCT escribió:Creo que en ningún supuesto merecen esas monedas en ningún lugar del mundo que no se llame España. Bolivia y Perú pueden cantar misa, pero las monedas fueron acuñadas en territorio (por aquel entonces) español, por fábircas españolas...el único punto de inflexión es que se acuñaban allí por la sencilla razón de que el oro se extraía allí.

El oro se extraía de allí por indígenas explotados en unas condiciones humanas miserables, razones más que suficientes para que España ceda, regale o preste una parte del ingente tesoro para que pueda ser expuesto en el museo de la casa de la moneda de Potosí. Son 17 toneladas de oro y plata - 500.000 monedas en total - todas iguales que además no se pueden fundir ni vender, con lo cual se expondrá una ínfima parte y el resto se tendrá que guardar en cámaras acorazadas. Porque cedamos a Bolivia un 1% siquiera no estamos perdiendo nada del otro mundo.

Curiosamente, leyendo en wikipedia sobre este tema, me he pasado al artículo del ARQUA y pone textualmente esto:

-En Septiembre de 2009, sale la sentencia del juicio que inicio Iván Negueruela en 2006, dictaminando el cese inmediato de Rafael Azuar y la deposición de Iván Negueruela como director del Centro, añadiendo en la misma que el cese de D. Iván Negueruela fue un cese ILEGAL.
-En Enero de 2010, Rafael Azuar es cesado como director del Museo Arqua, y en su lugar, vuelve a su antiguo puesto Iván Negueruela.

nanosanchez escribió:Curiosamente, leyendo en wikipedia sobre este tema, me he pasado al artículo del ARQUA y pone textualmente esto:

-En Enero de 2010, Rafael Azuar es cesado como director del Museo Arqua, y en su lugar, vuelve a su antiguo puesto Iván Negueruela.

Ufff menuda, la que hay liada en el Arqua, pues este cambio ahora no es lo mas conveniente para que vengan los restos del Nuestra Señora de las Mercedes, ya veremos en que queda la cosa, la verdad es que en ese museo cada vez huele peor.

Pero eso es real?

Ayer me puse a investigar en google y no encontré más que esa refencia en la wikipedia, que además tiene toda la pinta de haber sido escrita por alguien con mala idea.

No sé hasta qué punto es verdad, y no sé si alguien de este foro podría corroborarlo.

La verdad es que suena bastante a bulo, ya que a Ivan Negureruela nadie lo ha despedido, que es lo que pudiera ser ilegal, el sigue como funcionario dependiendo del ministerio de cultura, el cargo de director se puede cancelar sin mas, ser cesado por sustitución según criterios del ministerio no creo que sea ilegal.

nanosanchez escribió:Curiosamente, leyendo en wikipedia sobre este tema, me he pasado al artículo del ARQUA y pone textualmente esto:

-En Septiembre de 2009, sale la sentencia del juicio que inicio Iván Negueruela en 2006, dictaminando el cese inmediato de Rafael Azuar y la deposición de Iván Negueruela como director del Centro, añadiendo en la misma que el cese de D. Iván Negueruela fue un cese ILEGAL.
-En Enero de 2010, Rafael Azuar es cesado como director del Museo Arqua, y en su lugar, vuelve a su antiguo puesto Iván Negueruela.

????????????????????????? yo no veo nada de eso....

http://es.wikipedia.org/wiki/ARQUA

Los correos le siguen llegando a Azuar....
http://museoarqua.mcu.es/museo/organizacion/direccion/index.html

http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Museo_Nacional_de_Arqueolog%C3%ADa_Subacu%C3%A1tica&diff=32831808&oldid=32769389

Normal, es que lo han modificado, es una mas de lo que rodea a Ivan Negueruela.

Noticia de hoy en La Opinión, Negueruela vuelve al Arqua:
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2010/01/09/negueruela-vuelve-dirigir-arqua-sentencia-anula-despido/222159.html

Pues vaya tela, estas cosas no le vienen nada bien al museo, a ver que pasa ahora.

Sinceramente no creo que afecte al tema de los restos odisey..... pienso que Negueruela es más cartagenero que otros muchos renegados, y que hará todo lo que pueda por la ciudad y el museo....sin conocerlo y sin saber si fue buena su gestión anterior, me da la sensación que es un tio competente...

Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo, el director de un museo como el Arqua no tiene que ser “supuestamente” ni mas, ni menos cartagenero, ya que su cobertura es “supuestamente” nacional, y lo que esta claro es que al día de hoy no hay director, eso en este momento no le viene nada bien al museo, y sin entrar en calificaciones de la profesionalidad de Ivan Negueruela, que evidentemente la tiene, lo que hay que ver es si cuenta con el respaldo del ministerio, al margen de que tampoco esta claro que sea él quien vuelva a ocupar el cargo de director, ojala que quien venga sea capaz de impulsarlo, ya que hay algunos proyectos muy importantes en este momento, así como también hay bastante competencia de otros centros regionales.

Yo pienso lo mismo,que el vallisoletano Negueruela es el mejor director que pueda tener el museo,sin negar la labor del actual director.
A mi no van los museos que parecen discotecas,me va la labor ilustrativa y divulgativa,y sobre todo el compromiso con la historia y la investigación,no los escaparates de mercado de imagen.

Yo intentando ser objetivo y vaya por delante que no conozco personalmente a Negueruela, y sin saber en exceso del tema, no entendí muy bien el cese de éste cuando faltaba muy poco tiempo para inaugurarse el Arqua, repito que al menos a mí desde fuera me pareció un feo muy grande. Aunque para mí como dice Perico lo importante es que un Museo Nacional tenga director sea quien sea, pero un director.

Lo importante es que se hagan cuanto antes los laboratorios para que se pueda restaurar el Mazarrón I y salga ya del agua.

En cuanto al tema que comenta Nassir, pues creo que estuvimos todos de acuerdo en que tanta interactividad y falta de contenidos nos parecía excesiva.

Esta claro que todos coincidimos en el poco contenido del museo, pero no creo que el problema venga de su director, cuando fue nombrado Rafael Azua como director del Arqua ya se sabía en que línea andaría, pero esa línea también estaba marcada por los pocos fondos del propio Arqua, ya que al margen de los pecios Mazarrón 1 y 2, el resto son básicamente del propio municipio de Cartagena.

El problema que yo veo con Ivan Negueruela es que los años que ha estado al margen de la dirección de museo se ha buscado bastantes enemigos en las administraciones, lo que me hace pensar que puede ser un problema para museo, por ejemplo, para la necesidad urgente de los laboratorios, están a expensas de que alguna administración les ceda un terreno, ayuntamiento o comunidad autónoma, no tengo nada claro que exista un buen clima de entendimiento si esta al frente del museo Negueruela, seamos realistas.

De todas formas, insisto, por lo que pone en la opinión, que es bien poco, posiblemente no sea el mismo Ivan Negueruela el que retome el cargo de director, espero que no tarde mucho en designar la persona adecuada.

Según La Verdad, no está claro que Negueruela vuelva a dirigir el ARQUA, a pesar de la sentencia del juzgado.

Azuar deja la dirección del Arqua para volver a Alicante


Tras cuatro años de pleitos, Negueruela ha obtenido una sentencia
favorable del tribunal madrileño pero no está claro que vuelva a ser
restituido en su puesto. Rafael Azuar señaló en este sentido que «el
museo actual se rige por un decreto nuevo y nuevos órganos de gobierno
como el patronato y su dirección saldrá probablemente a concurso
público».

Perico_pelao escribió:Lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo, el director de un museo como el Arqua no tiene que ser “supuestamente” ni mas, ni menos cartagenero, ya que su cobertura es “supuestamente” nacional

No he dicho eso o al menos no he querido decir eso....pero en CT es posible que si algún puesto importante que todos sabemos estuviera ocupado por una persona con esas características, las cosas con la biprovincialidad quizás serían distintas....porque falta un posicionamiento muy importante en la ciudad al respecto....pero ya sabemos....no me complico la vida porque ahora mismo me va muy bien y mejor no arriesgar no vaya a ser que....eso sí luego bien que se apuntan al carro si algo sale adelante y entonces en ese momento ya si que les interesa....

Yo creo que Negueruela todavía tiene mucho que decir y aportar a la ciudad. Pienso que es lo mejor que ha podido pasar. Dejemos pasar el tiempo y valoraremos los resultados....Perico prefiero una persona que luche y se gane la enemistad, a una persona ( y no va por Azuar porque no tengo ni idea) que se deje llevar....

Negueruela no se busca enemigos,Negueruela no calla ante algo que considera injusto y pelea porque no lo sea,ha este concepto se le denomina "dignidad profesional".
Si ello conlleva la "creación" de algún enemigo,así lo prefiero,yo lo tengo clarísimo,y más en una sociedad de políticos corruptos ,y arrastrados sin dignidad que sólo buscan colocarse.

Cada cual es muy libre de pensar como quiera, y ciertamente sin conocer infinidad de detalles a veces no se puede valorar correctamente la situación, y por supuesto no voy a ser yo el que detalle, pero en realidad las razones que hacen a una persona el subir a un carro que no era el suyo, pueden ser oportunistas, y por ello manipuladoras bajo unos intereses, lo siento no digo mas, cada cual que entienda lo que quiera.

Por cierto, en su día yo también pensé que era algo injusto su cese como director del Arqua.

Moriarti, como bien sabes yo también defiendo para Cartagena mas independencia, pero creo que hay formas y formas, y si, también creo que haría falta alguien que liderara esta vieja reclamación desde alguna instancia elevada, no un político sumiso, pero tampoco alguien que se alinea con ciertos sectores de la ciudad por el simple hecho de mantener un pulso personal.