Foro Cartagena
¡Bienvenidos a Cartagena!

Auditorio de Cartagena

Página 23 de 24. Precedente  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 15 Nov 2012, 11:09

Encuentran el origen de las goteras del Auditorio en las barras instaladas en la terraza
Los agujeros hechos en la cubierta para colocar mostradores, de cara a ampliar en verano el servicio de bar, estaban mal sellados


El Ayuntamiento de Cartagena ha detectado en unas obras defectuosas en la terraza del Auditorio y Palacio de Congresos el origen de las goteras que afectan a una rampa de acceso a la parte superior del edificio y a la sala de exposiciones. Un portavoz oficial informó ayer a 'La Verdad' de que una inspección técnica ha determinado que la filtración obedece a un problema con la silicona de las barras de bar instaladas en la terraza, que se ha puesto de relieve con la acumulación de agua por las lluvias de los últimos días.
El agua cae al interior del edificio a través de los agujeros mal sellados que, según fuentes municipales, se hicieron mediante taladros en la cubierta para anclar las barras. La decisión se tomó de cara a la temporada, como forma de dar un servicio de bar más amplio.
Desde el consistorio aseguraron que la solución es sencilla, rápida y poco costosa, y restaron importancia a una situación que ha llevado a colocar cubos y bayetas para evitar la formación de charcos en el interior y el deterioro del pavimento.
Problema de silicona
La aparición de goteras fue desvelada ayer por este diario, a raíz de la imagen que ofrecía el vestíbulo principal del flamante edificio durante la inauguración en una zona cercana de la exposición colectiva de pintura y fotografía 'Paisaje después de la tormenta'.
Las goteras por los problemas de silicona se unen a la lista de deficiencias detectadas por técnicos de la Concejalía de Infraestructuras durante una revisión detallada del edificio, de cara a plantear una reclamación ante las empresas constructoras y los arquitectos y directores de las obras, José Selgas y Lucía Cano, puesto que el edificio está en garantía. Se abrió hace un año y ha costado más del triple de lo presupuestado, al pasar de 20,3 a 64 millones de euros.



http://www.laverdad.es/murcia/v/20121115/cartagena/encuentran-origen-goteras-auditorio-20121115.html


Ya empiezan a ver la luz noticias sobre el tema

Espartano
Administrador

Cantidad de envíos : 3423
Fecha de inscripción : 30/12/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 15 Nov 2012, 15:06

Sabía que había que analizar el problema...

Lo que comenta Oboe-CT, lo desconocía, por tanto, mal, muy mal por el diseño.

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: bit.ly jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10847
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Jue 15 Nov 2012, 23:11

Perico_pelao escribió:Por cierto, los que tenéis oído, ¿que tal es la acústica? Por que hay quien habla bien y quien dice que no es nada buena…del aislamiento ya me han dicho que es francamente malo...
Me sumo a la petición. Yo también he escuchado las dos opiniones.

_________________
Beltrí 2012 - 150 Aniversario
Secretario de la Comisión
avatar
SkuoNe
Administrador

Cantidad de envíos : 7447
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : Arquitecto Técnico
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por VPG el Vie 16 Nov 2012, 01:01

A mi, un profano en la materia, me ha parecido que tiene buena acústica. Lo que falla es esa mesa de luces fuera de la cabina por ese grave error, que no tenga dobles puertas y que creo yo que no es muy eficiente en consumo eléctrico (al menos en sistemas de climatización)
avatar
VPG
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2611
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 03/09/2008

http://www.clanwaza.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 16 Nov 2012, 12:37

Yo he estado en conciertos amplificados y, por lo tanto, no puedo opinar hasta que no escuche a una orquesta o grupo de música 'a pelo'.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8961
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Vie 16 Nov 2012, 17:30

Yo he escuchado una orquesta a pelo y sonó acojonante, y no me lo explico, siendo de plastico, deberia sonar como un equipo de musica malo

_________________
JuandeCT. Get yours at bighugelabs.com
Mi página de Fotos Panoramio / Google Earth: http://www.panoramio.com/user/4323366
avatar
JuanCT
Fundador

Cantidad de envíos : 6770
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

http://www.forocartagena.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 16 Nov 2012, 23:15

Siendo "plastico"?... Sabes la cantidad de plásticos que existen?

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: bit.ly jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10847
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Miér 10 Abr 2013, 23:18

Buenas noches,

Al hilo de lo que se comenta del auditorio, o más bien debería llamarlo sala multiusos, me gustaría apuntar mi experiencia. Me parece que son siete los conciertos a los que he asistido, se entiende que con música sin amplificar, que dicho sea de paso es el leitmotiv de cualquier Auditorio, a mi entender.
Bien, cada visita ha sido para mi una verdadera tortura auditiva (además de visual pero eso es otra historia) con causas que apuntan principalmente en dos direcciones:
1. la pobre acústica de la sala en sí, que con su gran y costoso diseño hace que la música literalmente no salga de la escena, la capacidad de proyección es mínima, unido a una falta de graves y en consecuencia de armónicos, sencillamente pasmosa.
2. algo que es impensable en cualquier Auditorio o sala de música: que se cuele ruido del exterior!!!!, en concreto un motor, ¿de qué?, ni idea, en más de una ocasión he transmitido las quejas incluso he podido hablar con el Jefe de Mantenimiento y me dicen que no, que no oyen nada, se cierran en banda y no hay manera que lo reconozcan. Es algo pasmoso, irritante y yo creo que, denunciable.

Y sólo voy a tocar de pasada el presupuesto del mismo: más de 60 millones de euros, es para volverse loco!!!

En fin, siento que mi tarjeta de presentación vaya en esta forma pero es algo que tenía dentro desde hace tiempo y quería comentarlo.
Espero poder participar de manera frecuente en el foro y poder aportar mi granito de arena.

Un saludo y buenas noches


Última edición por javier22 el Jue 11 Abr 2013, 00:45, editado 1 vez

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Miér 10 Abr 2013, 23:34

Está claro que debe ser cuentión de opiniones, yo he ido a operas, conciertos, espectáculos varios, ciclos de la Orquesta Sinfónica de la RM, y en general, me ha parecido una acustica muy buena y en ningun momento he escuchado sonido exterior y ni mucho menos motores.

Sobre si es o no una tortura visual, pues mas de lo mismo, a mi, personalmente, me parece espectacular la sala A del Auditorio, pero lo dicho, para gustos están los colores.
avatar
pheikoz
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 1256
Fecha de inscripción : 12/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Miér 10 Abr 2013, 23:45

Saludos pheikoz

Efectivamente, en cuanto a la arquitectura en sí y la acústica, cabría la discusión, si dices que ambas te satisfacen, yo no pondré objeción; ahora, que se mete ruido de un motor te lo afirmo yo como que mañana sale el sol.

En cualquier caso, fíjate lo que te digo, prefiero no gastarme 60 millones!!!!y no tener sala multiusos

Un saludo

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Miér 10 Abr 2013, 23:53

Pues yo, sinceramente, estoy muy contento de que Cartagena tenga Auditorio. Que hayan sido 60, 40 u 80 millones no depende de nosotros, responsable será quien hizo el gasto, ya sea mucho o poco, pero que era, es y será un lugar imprescindible y necesario en el ambito cultural para una ciudad como ésta, creo que no se puede discutir.
avatar
pheikoz
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 1256
Fecha de inscripción : 12/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Jue 11 Abr 2013, 00:03

Me alegro que su construcción te aporte personalmente, ojalá también lo haga a Directores y Orquestas de fuera y se animen con ello a venir a tocar. También te digo que depende de qué Orquesta o Director vendrán o no.
El gasto, desgraciadamente no podemos controlarlo, pero si ha venido del gobierno que, democráticamente, lleva ni se sabe la de años en esta Región, creo que en gran medida, somos responsables.
Es posible que fuera necesario un espacio, pero en mi opinión, no éste ni a cualquier precio.

Un saludo

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 11 Abr 2013, 02:35

60 millones de euros, aunque nos parezca un disparate no está muy lejos de lo que se gastan en cualquier auditorio hoy día, incluso diría que no es caro.

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: bit.ly jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10847
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Jue 11 Abr 2013, 08:35

Con diferencia lo que me fastidia no son los 60 millones, sino la tomadura de pelo continua entre presupuestar por 20 algo que luego cuesta 60, y todos tan panchos felices a casa.

Moriarti
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 1975
Localización : Cartagena - España
Fecha de inscripción : 21/11/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por sopaboba el Jue 11 Abr 2013, 08:50

Moriarti escribió:Con diferencia lo que me fastidia no son los 60 millones, sino la tomadura de pelo continua entre presupuestar por 20 algo que luego cuesta 60, y todos tan panchos felices a casa.

Sin duda eso es lo más sangrante porque pierde todo el sentido el concepto de presupuesto.

Por cierto, a mí el diseño también me gusta. Creo que es mejorable, pero me gusta.
avatar
sopaboba
Habitual del foro

Cantidad de envíos : 332
Fecha de inscripción : 14/02/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 11 Abr 2013, 09:43

Bueno, eso es que ya se ha hablado muchas veces por aquí, pero hay que aclarar una cosa, la obra salió más cara por motivos que siempre ocurren en la administración-"empresa grande"-megaproyecto. Pero ese incremento, que yo nunca he visto lógico, no es de 20 a 60.

Parte del incremento no está justificado, pero hay que reconocer que otro tanto sí.

- La obra de 20 millones sólo incluía el edificio, tal cual. Obra sólo. Truquito que utiliza/ba la administración para poder contratar a un coste "no" desorbitado y que podría ser de rechazo popular.

- La única obra "de más" que se tuvo que hacer, curiosamente, es porque el edificio flotaba literalmente por el agua de subpresión, además de filtraciones.

El resto son incrementos que no son del contrato inicial, son contratos nuevos:

- Equipamiento mobiliario del edificio
- Acústica del edificio
- Equipamiento técnico (luces, sonido, etc.)

Todo lo anterior es tan caro o más que el propio edificio. Pero a esto hay que sumarle:

- Urbanización exterior, que tal y como se ha hecho, es de materiales de primera calidad.

Y la lista puede ser mucho más larga, pero creo que se entiende lo que quiero decir.

No justifico el incremento de precio, pero debemos saber de lo que estamos hablando y cómo se ha hecho.

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: bit.ly jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10847
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 11 Abr 2013, 09:59

A mi tambien me parecen 60 millones son muchos millones. Y aun sigo preguntándome por la caducidad del plástico utilizado.
javier22 escribió:Saludos pheikoz
que se mete ruido de un motor te lo afirmo yo como que mañana sale el sol.
Creo recordar que hace no mucho tiempo, un concierto tuvo problemas de ruido al coincidir con una boda en la terraza, creo que alguien lo comento por aquí.
¿Los motores pueden ser las bombas de achique?

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9918
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 11 Abr 2013, 10:03

jarm escribió:
- Urbanización exterior, que tal y como se ha hecho, es de materiales de primera calidad.
Creo que se hablaba de los 60 millones antes de la urbanización exterior, quizás me equivoque, pero me suena que no esta incluida.
Pero recuerdo el presupuesto de la urbanización exterior, me gustaría contar los árboles que colocaron, por que iban a precio de oro.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9918
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Jue 11 Abr 2013, 11:35

jarm escribió:60 millones de euros, aunque nos parezca un disparate no está muy lejos de lo que se gastan en cualquier auditorio hoy día, incluso diría que no es caro.

Creo que para hacer comparativas deberíamos tener en cuenta alguna cosa más porque creo yo que comprar edificios como si fueran cromos, lo único de lo que podría hablar es del encarecimiento o no de la arquitectura atendiendo además a una sola imagen; y es que, a mi entender, deberíamos tener en cuenta además dos elementos básicos: por un lado el emplazamiento geográfico, no es lo mismo construir uno en Berlín (3,5 millones de habitantes) que en Cartagena (216.000 habitantes); y por otro, y no menos importante, es su capacidad de generar ingresos y en consecuencia de amortizarse y que salga rentable, cosa que permíteme que dude. Otra cosa es que nos guste la idea de ver a Banda Municipal de Cartagena tocando ahí dentro...


Moriarti escribió:Con diferencia lo que me fastidia no son los 60 millones, sino la tomadura de pelo continua entre presupuestar por 20 algo que luego cuesta 60, y todos tan panchos felices a casa.
Un saludo Moriarti. Sospechosamente es una constante en la mayoría de los proyectos que se inician de este tipo No puede ser

jarm, te contesto dentro de tu texto en negrita,
jarm escribió:Bueno, eso es que ya se ha hablado muchas veces por aquí, pero hay que aclarar una cosa, la obra salió más cara por motivos que siempre ocurren en la administración-"empresa grande"-megaproyecto. Pero ese incremento, que yo nunca he visto lógico, no es de 20 a 60.

Parte del incremento no está justificado, pero hay que reconocer que otro tanto sí.

- La obra de 20 millones sólo incluía el edificio, tal cual. Obra sólo. Truquito que utiliza/ba la administración para poder contratar a un coste "no" desorbitado y que podría ser de rechazo popular.

- La única obra "de más" que se tuvo que hacer, curiosamente, es porque el edificio flotaba literalmente por el agua de subpresión, además de filtraciones.

¿"única"?, para mi que un edificio no tenga filtraciones y que no flote literalmente en el agua como dices, me parece que entra dentro de "el edificio" (que tu lo pones en el punto 1)

El resto son incrementos que no son del contrato inicial, son contratos nuevos:

- Equipamiento mobiliario del edificio
- Acústica del edificio
- Equipamiento técnico (luces, sonido, etc.)

Curiosamente, las contratas más susceptibles de ser adjudicadas de manera libre

Todo lo anterior es tan caro o más que el propio edificio. (lo cual es completamente absurdo, y reducible sólo al Museo del Prado o al Louvre) Pero a esto hay que sumarle:

- Urbanización exterior, que tal y como se ha hecho, es de materiales de primera calidad.

¿materiales de primera calidad?, ¿no estoy seguro si te refieres al enrejado amarillo que cubre la entraba subterránea?, que además de cutre es peligroso

Y la lista puede ser mucho más larga, pero creo que se entiende lo que quiero decir.

No justifico el incremento de precio, pero debemos saber de lo que estamos hablando y cómo se ha hecho.

Perico_pelao escribió:A mi tambien me parecen 60 millones son muchos millones. Y aun sigo preguntándome por la caducidad del plástico utilizado.
javier22 escribió:Saludos pheikoz
que se mete ruido de un motor te lo afirmo yo como que mañana sale el sol.
Creo recordar que hace no mucho tiempo, un concierto tuvo problemas de ruido al coincidir con una boda en la terraza, creo que alguien lo comento por aquí.
¿Los motores pueden ser las bombas de achique?

Un saludo Perico_pelao. Hombre, es que si tuviera caducidad sería para ponerse una camisa de fuerza; o quizás pasen a la Historia de la Arquitectura por el primer edificio que se va modificando y autodestruyendo con el tiempo, una reinterpretación del deconstructivismo Je

¿Ruido de guateque en un concierto? Golpe contra Muro Golpe contra Muro affraid Eso es peor que un simple motor, que no, que no se de dónde sale, según el Jefe de Mantenimiento, las bombas "no pueden ser porque están a doce metros" y ¿el aire acondicionado?, "tampoco". Pero el ruido está y se oye hasta en los tutti Golpe contra Muro Golpe contra Muro


En fin...

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por VPG el Jue 11 Abr 2013, 11:48

Pues yo en los conciertos y una convención que he estado la acústica (tanto a capella como con equipos) fue magnífica y no me percaté de ruido alguno (ni de motores ni de una boda que se estaba celebrando en la parte superior (terraza y sala de exposiciones).

No soy entendido pero el oído no miente (y no, no estoy sordo por ahora xD)

Y un Auditorio puede ser mucho más caro el sistema de audio, sonido, luces, equipamiento, caja escénica... el mobiliario si se conoce que fue caro (Cosa del diseño y eso), pero seguro que si se hubiera empleado algo más barato y cutre también nos hubiesemos quejado.

Con esto no pretendo justificar el desmesurado gasto, excedido del presupuesto (aunque el presupuesto final que meten tan inflado con respecto a las cifras que dijeron en un principio incluían SOLO el coste de hacer el edificio -que se le sumó el sobrecoste de filtraciones y demás-).

Aunque costó lo suyo, para mi un gasto merecido. Que se podía haber hecho mejor o de otra forma, puede. Pero el lugar era el más idóneo (pese a la complejidad de construir en tierra ganada al mar) y la solución... no sé, no soy arquitecto. Lo que jode es que algunos materiales del mobiliario son pasto de vándalos (pintadas, maderas rotas...) y que el ayuntamiento nunca se ha caracterizado por afrontar esos "elementos" de forma ágil.


PD: Enrejado peligroso? Locoo Locoo Locoo Locoo Cutre? no sé a mi me resulta curioso y si, son tubos de hierro similares a los que se usan para el hormigón armado, pero eso forma parte del edificio, no de la urbanización exterior.



Última edición por VPG el Jue 11 Abr 2013, 11:58, editado 1 vez
avatar
VPG
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2611
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 03/09/2008

http://www.clanwaza.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Jue 11 Abr 2013, 11:56

Saludos VPG,

¿En qué concierto?.
Si te pareció buena la acústica de una convención, no deja de ser reseñable, al ponente hay que escucharlo bien, eso sin duda.
Y el ruido de motor está, y lo he oído estando en platea y en gradas...y no soy el único que lo oye...

El oído puede que no te mienta, pero el cerebro que es con lo que oímos, si.

Enrejado peligroso porque yo mismo estuve una vez a punto de meter el pié, un niño pequeño suelto corriendo por el parquecillo que hay al lado no lo quiero imaginar.

Os invito a que subáis las escaleras a las gradas si no lo habéis hecho: los acabados no pueden ser más cutres y echar un vistazo al metacrilato que hace de paño de las mismas, sucio y rayado desde el primer día, ¿y la barandilla?, un cilindro de hierro, viva el diseño!! Pero es que además son peligrosas, los peldaños son del mismo color del suelo de la planta baja y entre los huecos de los mismos se solapan los colores creando confusión, espero que no tengamos que lamentar una caída.

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 11 Abr 2013, 12:19

javier22 escribió:
Un saludo Perico_pelao. Hombre, es que si tuviera caducidad sería para ponerse una camisa de fuerza; o quizás pasen a la Historia de la Arquitectura por el primer edificio que se va modificando y autodestruyendo con el tiempo, una reinterpretación del deconstructivismo Je

Pues así es, por muy bueno que sea el plástico, le afectan cosas como el sol, etc, con lo que el tiempo termina afectándole, perdiendo el color, volviéndose opaco, etc. Es lo normal, esto según la calidad del plástico ocurre antes o después, pero ocurre. La pregunta que me hago es ¿cuando?, ya que si su durabilidad es de 100 años, pues me parece perfecto y bienvenido sea, ahora como sea 10 o 15 años, pues va a ser que no.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9918
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Jue 11 Abr 2013, 12:29

El sol, la humedad, la propia corrosión que ejerce el mar etc...porque no olvidemos su ubicación, con la que tampoco estoy de acuerdo, ya que no termino de ver claro el entramado general del puerto, hecho a base de proyectos individuales y específicos que desmerecen a mi criterio el resultado final. Pero es otra historia, o quizás no.

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 11 Abr 2013, 12:52

La ubicación yo creo que si que es correcta, teniendo en cuenta que quizás uno los mejores paisajes “urbanos” de Cartagena sea su puerto, sobre todo de cara a la competencia para albergar congresos. Otro tema es que alguien se sorprenda a la hora de construir el edificio ahí al ver que el sótano se inunda y tenga que engordar el presupuesto inicial, evidentemente esto ultimo forma parte del negocio de los presupuestos a concurso.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9918
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Jue 11 Abr 2013, 13:00

Precisamente porque "quizás uno los mejores paisajes “urbanos” de Cartagena".
Tu lo estás viendo desde el mar, yo lo interpreto como edificio que conforma una trama de la ciudad, desde dentro y su ubicación a mi modo de ver dificultad el entendimiento del Puerto y no digamos de su Paseo, y no digamos viéndolo desde la balaustrada de la Muralla, donde la vista es más desconcertante que adecuada o estética.
Sí, como escaparate al exterior, sobre todo si vienes en crucero y más si es por la noche, es muy bonito, sin más. ¿Eso engrandece nuestra ciudad?

Hubiera preferido que se hubiera mirado un poco más hacia dentro que hacia fuera.

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 11 Abr 2013, 16:05

Te contesto, te contesto

javier22 escribió:
jarm escribió:60 millones de euros, aunque nos parezca un disparate no está muy lejos de lo que se gastan en cualquier auditorio hoy día, incluso diría que no es caro.

Creo que para hacer comparativas deberíamos tener en cuenta alguna cosa más porque creo yo que comprar edificios como si fueran cromos, lo único de lo que podría hablar es del encarecimiento o no de la arquitectura atendiendo además a una sola imagen; y es que, a mi entender, deberíamos tener en cuenta además dos elementos básicos: por un lado el emplazamiento geográfico, no es lo mismo construir uno en Berlín (3,5 millones de habitantes) que en Cartagena (216.000 habitantes); y por otro, y no menos importante, es su capacidad de generar ingresos y en consecuencia de amortizarse y que salga rentable, cosa que permíteme que dude. Otra cosa es que nos guste la idea de ver a Banda Municipal de Cartagena tocando ahí dentro...

No hablo de Berlín, hablo de auditorios no tan lejanos en nuestra geografía. Tu crees que ese auditorio se hace con 20 millones de euros?. ¿Sabes lo que costó, por ejemplo, la reformita del Rosell hace 15 años?. Pues casi eso mismo.

No he hablado de rentabilidad. Ningún auditorio, me atrevería a decir del mundo, lo es.



Moriarti escribió:Con diferencia lo que me fastidia no son los 60 millones, sino la tomadura de pelo continua entre presupuestar por 20 algo que luego cuesta 60, y todos tan panchos felices a casa.
Un saludo Moriarti. Sospechosamente es una constante en la mayoría de los proyectos que se inician de este tipo No puede ser

jarm, te contesto dentro de tu texto en negrita,
jarm escribió:Bueno, eso es que ya se ha hablado muchas veces por aquí, pero hay que aclarar una cosa, la obra salió más cara por motivos que siempre ocurren en la administración-"empresa grande"-megaproyecto. Pero ese incremento, que yo nunca he visto lógico, no es de 20 a 60.

Parte del incremento no está justificado, pero hay que reconocer que otro tanto sí.

- La obra de 20 millones sólo incluía el edificio, tal cual. Obra sólo. Truquito que utiliza/ba la administración para poder contratar a un coste "no" desorbitado y que podría ser de rechazo popular.

- La única obra "de más" que se tuvo que hacer, curiosamente, es porque el edificio flotaba literalmente por el agua de subpresión, además de filtraciones.

¿"única"?, para mi que un edificio no tenga filtraciones y que no flote literalmente en el agua como dices, me parece que entra dentro de "el edificio" (que tu lo pones en el punto 1)

Por eso lo he puesto entre comillas. Tendríamos para horas de debate de por qué eso salió mal y quién debería haber asumido el gasto.

El resto son incrementos que no son del contrato inicial, son contratos nuevos:

- Equipamiento mobiliario del edificio
- Acústica del edificio
- Equipamiento técnico (luces, sonido, etc.)

Curiosamente, las contratas más susceptibles de ser adjudicadas de manera libre

Todo lo anterior es tan caro o más que el propio edificio. (lo cual es completamente absurdo, y reducible sólo al Museo del Prado o al Louvre) Absurdo?????. Estooo, hablamos de un auditorio, no de la casa de la playa. No hablo de sillas y mesas, hablo de muchas otras cosas que ni se ven, ni tienen que verse, y valen mucho, mucho dinero

Pero a esto hay que sumarle:

- Urbanización exterior, que tal y como se ha hecho, es de materiales de primera calidad.

¿materiales de primera calidad?, ¿no estoy seguro si te refieres al enrejado amarillo que cubre la entraba subterránea?, que además de cutre es peligroso

No me refería al enrejado, que no es cutre ni peligroso, cumple la normativa, como la barandilla de la escalera de tu casa donde un niño también puede meter el pié. Lo de cutre, bueno, a mí me parece una de las soluciones más originales del edificio, fíjate tú

Y la lista puede ser mucho más larga, pero creo que se entiende lo que quiero decir.

No justifico el incremento de precio, pero debemos saber de lo que estamos hablando y cómo se ha hecho.


Y repito, no justifico el dinero que se ha gastado en la obra, pero que no me parece ningún disparate. Seguro que hay muchas partidas infladas y tal, pero ese no es el tema. El tema es el debate sobre el paso de 20 millones a 60, y que no es así como se pinta en la prensa, y que muchos nos lo creemos. Eso es lo que he intentado dar a entender.

Te has parado a pensar en lo que costó el ¿Zulo?, o las pérgolas de ¿Plaza de la plaza del Rey?. Y el Auditorio Víctor Villegas?, y la Biblioteca Regional?... y el auditorio de Águilas... Pero ojo, no te fijes en los periódicos, que igual que ponen verde a El Batel, en otros dan la noticia a la mitad. A ver si te crees que lo que decían que costó el auditorio de Murcia es verdad, jejeje. Verdad como que el auditorio de Cartagena ha costado unos 28 millones creo recordar... el resto... accesorios, como pasará con el Palacio de Deportes y como pasó con el Hospital de Santa Lucía, por ejemplo... pero como digo, esto sería para sentarnos en una barra y echarse unas risas... jejeje

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: bit.ly jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10847
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Jue 11 Abr 2013, 16:10

Pues yo he estado en algún concierto y obra de teatro, y tanto la visión, como la acústica han sido perfectas, o simplemente buenas, es decir no tengo un odía experto, pero yo escuché todo y vi todo perfectamente...

Por otro lado lo de la ubicación, es algo acertado, porque si se pretendía entrar en un mercado saturado de Auditorios y Congresos, tienes que ofrecer algo más que un espacio, ya que auditorios y palacios de congresos ahora hay en cada ciudad y cada pueblo, así que este tiene el atractivo añadido de la situación, que el ir o al salir puedes estar en un entorno magnífico, y no en un edificio nuevo detrás del mandarache por ejemplo, con mucho menos atractivo..

Por otro lado esta infraestructura creo que era necesaria para la ciudad, ahora bien una vez hecha hay que saber manejarla, que han traído cosas buenas y atractivas, aunque para mi gusto llevan un par de meses flojos... (o mejor dicho que cuando estoy en Cartagena lo que hay en ese momento a mí no me motiva especialmente)

Y bueno el edificio si que podría haber sido más barato, es más me parece excesivo pasar de 20 a 60 millones... pero bueno sí que es verdad que el edificio ya ha salido en más de una revista de arquitectura y en algún que otro anuncio, y eso reporta publicidad a la ciudad, así que no ha sido tampoco una mala inversión

Así que no sé, yo en la suma del todo la encuentro positiva, además el puerto se está convirtiendo en un eje de arquitectura contemporánea, que puede tener un efecto atractivo, al estilo guggenheim, o ciudad de las artes, etc.. por supuesto en mucha menor medida, y con edificios destinados a un uso real y nada sobredimensionado en mi opinión
avatar
00matt00
Habitual del foro

Cantidad de envíos : 424
Fecha de inscripción : 09/09/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por VPG el Jue 11 Abr 2013, 17:04

exacto, el sobrecoste no es 60, porque de esos 60 no estaban proyectados en el pliego de concurso que solo recogía el contienente, no el contenido (no incluía sistemas de audio, sonido, estudio de acústica, mobiliario, etc) ni lo que le rodea (urbanización del entorno).

Con el Palacio de Deportes paralizado (no me gusta el material de la cubierta, al dilatarse se marca las "costillas" y queda cutre, no lo siguiente, aparte que algunos remaches ya se han levantado, con el polvo que se pega queda bastante "sucio") pasará igual: solo se ha presupuestado el edificio, luego faltará equiparlo con marcadores, asientos, material deportivo, etc además de la urbanización del entorno del edificio.
avatar
VPG
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2611
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 03/09/2008

http://www.clanwaza.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Jue 11 Abr 2013, 20:19

Ojalá pudiera verlo como lo veis vosotros, de verdad, pero es imposible. Para mi es tan escandaloso el gasto en relación con el producto final que no puedo mirar para otro lado.
Y que haya casos parecidos, sobre todo cerca geográficamente-cosa sospechosa-no me tranquiliza, el mercado es el mercado, luego será el tiempo quién diga si fue acertado el gasto o no.
En cuanto al maravilloso eje de arquitectura contemporánea en el puerto, perdonad pero no lo veo por ningún lado por mucho que busco.

En cuanto a la acústica, cuando dais vuestra opinión, la inmensa mayoría dice que no tiene buen oído pero que lo oye bien, que no hay nada reseñable...pues bien, yo tengo buen oído y bastante acostumbrado a escuchar música en auditorios, y no he estado en ninguno que se oiga peor, mucho menos que se cuele ruido de un motor dentro, y he estado en varios. Por eso precisamente me indigna tanto esta construcción, porque la llaman Auditorio y de Auditorio no tiene nada, que le cambien el nombre ya!!! ¿en esto no habría problema no?, que se quede sólo lo de Palacio de Congresos y Convenciones, así hará parejita con el Palacio de los Deportes, cuando lo acaben. Menudos palacios!!

En fin, sólo quería exponer mi punto de vista y creo que ha quedado claro. También me han quedado vuestros argumentos, siempre es interesante conocer puntos de vista.

Un saludo

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 11 Abr 2013, 21:36

Claro javier22, si para eso estamos aquí, para debatir temas y exponer nuestros puntos de vista.

No he ido a ningún concierto, por lo que de acústica no te puedo hablar. No tengo ni idea de si tiene problemas o no. Eso sí, fue diseñado por el mejor estudio en esa materia de España y parte de Europa, así que si lo hizo mal...

De lo que sí que sé un poco es de precios de construcción, y de obras grandes para la administración. Por eso comento que no me parece ningún disparate. Entiendo que haya gente que se alarme (yo mismo) pero no tanto como puede parecer. Ha sido más una "mala publicidad" que se le ha intentado dar desde algunos medios injustificada, o al menos no justificada del todo.

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: bit.ly jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10847
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Jue 11 Abr 2013, 22:31

En cualquier caso, de poco sirve ya hablar de todo esto, desgraciadamente. La obra está hecha. Cada uno que saque sus propias conclusiones y que lo disfrute a su medida. Personalmente, en cuanto acabe el ciclo de Beethoven-que su abono fue un regalo-no vuelvo a asomar por allí ni harto vino.

Saludos a todos

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por VPG el Vie 12 Abr 2013, 02:34

Pues muy bien
avatar
VPG
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2611
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 03/09/2008

http://www.clanwaza.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Miér 17 Abr 2013, 17:33

El Auditorio que tan poco gusta a algunos, sigue siendo objetivo de prensa y televisión, algo bueno tendrá

http://cartagenadospuntocero.blogspot.com.es/2013/04/la-2-de-tve-prepara-un-documental-sobre.html?spref=tw
avatar
pheikoz
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 1256
Fecha de inscripción : 12/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Miér 17 Abr 2013, 17:59

En La2, principalmente los fines de semana, también ponen documentales sobre el periodo nazi, y no se qué tuvo/tiene de bueno....

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Miér 17 Abr 2013, 18:03

No estoy seguro, pero quiza en el programa que hablen del Auditorio y otros hitos arquitectonicos, quiza, quiza, no hablen de nacis y si de arquitectura.
avatar
pheikoz
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 1256
Fecha de inscripción : 12/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Miér 17 Abr 2013, 18:12

Eso espero... Wink

Por cierto, extracto de una noticia en La verdad de esta mañana.
A priori podría parecer que no tiene mucho que ver con el tema del hilo pero...

"El coste para regenerar la bahía de Portman es superior al presupuesto de la Dirección General de Costas para toda España. La bahía necesitará unos 69 millones, mientras que el departamento ministerial manejará 45 millones. [...]"

Manuel Buitrago, Análisis
Diario La Verdad, Cartagena 17 de abril de 2013

Saludos

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por VPG el Miér 17 Abr 2013, 18:30

cuanta demagogia en tan pocos post, parece cierto innombrable. Ahí lo dejo
avatar
VPG
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2611
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 03/09/2008

http://www.clanwaza.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Miér 17 Abr 2013, 18:34

No, no encuentro relacion alguna, estare espeso esta tarde.
avatar
pheikoz
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 1256
Fecha de inscripción : 12/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Miér 17 Abr 2013, 18:36

A buen entendedor, pocas palabras bastan.

VPG, desconozco sus prejuicios para con alguien de este foro, yo por mi parte, mi único interés es dialogar sobre temas que me interesan, para eso intento aportar mi experiencia personal, opiniones y cuanto material considere puede ser adecuado para nuestro tema, ¿qué aporta usted a todo esto?

Un saludo

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Miér 17 Abr 2013, 18:44

cierto, soy poco entendedor
avatar
pheikoz
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 1256
Fecha de inscripción : 12/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por javier22 el Miér 17 Abr 2013, 18:51

pheikoz, no iba por ti en concreto, ni por nadie, lo escribí antes que tu subieras tu mensaje :)

Y es que el presupuesto final para la regeneración de la bahía, coincide bastante con el presupuesto final de nuestra sala de usos múltiples, y teniendo en cuenta la opinión que me merece el acabado final de la misma, y por otro lado, la urgencia e importancia de la regeneración de dicha bahía, pues la comparación se me hacía inevitable....

Un saludo

javier22
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 45
Fecha de inscripción : 10/04/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Auditorio de Cartagena

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 23 de 24. Precedente  1 ... 13 ... 22, 23, 24  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.