Anfiteatro Romano

Sí, y según La Opinión, hay fondos para excavarlo, pero para poco más.



El comienzo de las excavaciones en el Anfiteatro no garantiza su recuperación


Destaco estas palabras:

"Hemos decidido empezar las excavaciones de forma ligera
porque no hay fondos para acometer todo el proyecto debido a la actual
situación económica. De cualquier forma, antes de otra actuación era
necesario llevar a cabo estas excavaciones", destacó José Vicente Albaladejo."

Os dejo unas imágenes frescas de las excavaciones del anfiteatro esta mañana a las 8 y media.

Gracias, CTPAP!!!

A ver si coincidimos pronto!!!

Por cierto, ¿los vomitorios del fondo son de la plaza de Toros del XIX o del Anfiteatro?

Hola, soy Enrique,alias Hermes,os conozco a muchos por el foro del Circo y de la fundación de la ciudad.Me he metido aquí para informarme y de entrada no veo el asunto muy claro, puede salir, si todo se lleva a cabo un híbrido de difícil digestión,pero bueno lo importante es que saque todo lo que haya del Coliseo y despue ya iremos viendo.

De lo que decis al principio de que murieron menos cristianos de los que cuentan,estoy de acuerdo.De Cartago Nova aún no me he documentado mucho, pero si puedo decir ,como ya os he contado en otro foro que por ejemplo las cacareadas persecuciones de Nerón en Roma son falsas, entre otras cosas porque en su época no había una distinción clara entre judios y cristianos , y en cualquier caso ,cuando ya se extiende el cristianismo el Coliseo debió llenarse de cruces.Hermes

Bueno no os visitaré mucho, aunque me parece interesantísimo este foro, yo bastante tengo con mi "circomaquia", por cierto los que no conozcais el foro podeis visitarlo y opinar, no lo creé yo sino Nano.Saludos.Hermes.

He colocado este anuncio en el hilo de "No typicall".

Los túneles de los submarinos se convertirán en salas de arte El Ayuntamiento pide permiso para utilizar este espacio abandonado a Defensa, que se muestra dispuesta a colaborar en la iniciativa



El hecho de colocarlo aquí es porque pienso que sería un espacio mucho más apropiado para un futuro museo de Arte Contemporáneo que el sombrero que le quieren hacer al anfiteatro. Ojalá cambien de opinión!

Pues mira, siempre he dicho que era una pena que a la antigua base de submarinos no se le diera mejor uso, en su día propuse un museo de los propios submarinos, pero mira, que sea otra cosa, pero que se le de uso, ahora están llenos de chatarra, lavadoras, etc, desechos de la armada.

Desde luego a mí también me parecería mejor, para evitsr híbridos, para híbridos el nuevo tren a Crtagena que efectivamente parece que se confirma , en sentido positivo por supuesto.

Sería perfecto para adecentar esa zona y, ahí sí,no me importaría que hicieran un proyecto todo lo contemporáneo que se quiera.

Iberdrola colabora con multitud de fundaciones culturales de toda España, menos con la ciudad donde lleva asentada más de cincuenta años, ni colabora en el teatro romano o con la reciente fundación del anfiteatro romano,ni con el MURAM , con nada que tenga que ver con cartagena, de Repsol que decir en Tarragona invirtió importantes cantidades de dinero para recuperar su patrimonio arqeuológico mientras aquí tampoco se digna a inevertir en nada que tenga que ver con esta ciudad a pesar de colaborar en multitud de fundaciones al igual que Iberdrola.Aquí os dejo las entidades para las que Iberdrola colabora:
En cumplimiento de sus fines fundacionales, se han firmado numerosos convenios con instituciones y entidades tanto públicas como privadas, que cubren una amplia muestra de actividades. Los convenios más significativos se han firmado con las siguientes instituciones:
Fundación San Benito de Alcántara. Convenio para el sostenimiento de esta Fundación cuyos fines son promover el conocimiento de los valores históricos, artísticos y sociales de la región extremeña. La Fundación San Benito fomenta e impulsa actividades que estén orientadas a lograr un mejor conocimiento de la historia y la cultura de la provincia de Cáceres, resaltando el valor universal de sus señas de identidad, profundamente enraizadas en la historia de España y, de forma especial, sus estrechos vínculos con Portugal e Iberoamérica.
Fundación Pro Real Academia España. Convenio de colaboración en el proyecto de perfección del Diccionario Común de Consulta General cuyo objetivo es revisar el léxico propio de las veintiuna Academias Asociadas y de las distintas regiones españolas a fin de que la lexicografía refleje con mayor precisión las variaciones de nuestro idioma.
Real Academia de la Historia. Convenio en apoyo a todas las actividades que lleva a cabo la Real Academia de la Historia para contribuir activamente a la difusión y mejor conocimiento de la historia como factor fundamental en la convivencia española.
Fundación Teatro Calderón. Convenio firmado con la Fundación Teatro Calderón con el objetivo de apoyar el desarrollo de actividades escénicas de la temporada 2008-2009 del Teatro Calderón de Valladolid.
Fundación Palau de les Arts. Convenio con el Palau de les Arts Reina Sofía de Valencia con el objetivo de apoyar la programación y gestión de actividades de naturaleza artística en los espacios con que está dotado el Palau.
Fundación Atapuerca. Convenio cuyo fin es facilitar la continuidad del programa de investigación arqueológica en la Sierra de Atapuerca y contribuir a que estos yacimientos tengan la proyección científica y cultural que merecen como Patrimonio de la Humanidad.
Fundación Amigos del Museo del Prado. Acuerdo para formar parte de la Fundación Amigos del Museo del Prado, cuyos fines son el desarrollo de múltiples actividades educativas y divulgativas relacionadas con esta pinacoteca.
Fundación Orquesta Sinfónica de la Región de Murcia. Convenio con la Fundación Orquesta Sinfónica para promover la actividad musical en el ámbito de la Comunidad Autónoma de Murcia.
Museo Ramón Gaya. Convenio firmado con el Museo Ramón Gaya de Murcia, cuyo objetivo es la conservación del legado del artista Ramón Gaya.
Fundación Hispano Brasileña. Convenio para fomentar y desarrollar la cultura brasileña en España mediante la financiación y promoción de actividades formativas, científicas y culturales.
Casa de América. Acuerdo en virtud del cual la Fundación IBERDROLA entra a formar parte del Alto Patronato de Casa de América.
Fundación Príncipe de Asturias. Convenio de colaboración para potenciar los programas impulsados por la Fundación Príncipe de Asturias, y especialmente aquellos que permitan el cumplimiento de sus fines y la consecución de su objetivo: la exaltación y promoción de cuantos valores culturales y morales contribuyan al progreso de la Humanidad.
Fundación Baluarte. El convenio firmado con la Fundación Baluarte a fin de apoyar las actividades culturales que se desarrollan en el Palacio Baluarte de Pamplona.
Ayuntamiento Talavera de la Reina. Museo Etnográfico. Se firmó un convenio con el Ayuntamiento de Talavera de la Reina para la promoción y desarrollo del Museo Etnográfico local.
Certamen Internacional de Bandas de Música. La Fundación IBERDROLA apoyará al Ayuntamiento de Valencia para la organización del certamen Internacional de Bandas de Música “Ciudad de Valencia” que se celebra en la capital levantina desde 1886.
Fundación Rei Afonso Henriques. Con este convenio se pretende contribuir a potenciar los programas impulsados por la Fundación Hispano-Portuguesa, con sedes en Zamora y Braganza, cuya finalidad es estrechar los lazos y la cooperación entre ambos países.
El Teatro Encrucijada y el Otxote Bilbao han recibido una ayuda económica en apoyo a sus actividades anuales.
Cada uno saque sus propias conclusiones.

Decepcionante...

Gracias por la información, Graco IV. Deberían hacerse eco los medios de comunicación locales. Es la única manera de hacer presión ante empresas de este calibre...

Por supuesto,en Cartagena hay muchos restos arqueologicos que atender,promocionar y otros por descubrir,a los que una entidad de este calibre podía echar uina mano.

Si la única entidad así que colabora es Cajamurcia en algunas (y por la obligacion que tiene por ser caja de ahorros) y un poco de la petrolera italiana Saras (que creo que donó un poco para la Fundación del Teatro Romano).

Luego vas a otros sitios y Repsol, Cepsa, Iberdrola... hacen de patrones y promotores de actividades culturales, museos, deportes...

Nuevos hallazgos en las excavaciones del Anfiteatro Romano
Los directores de los trabajos arqueológicos han expuesto en la reunión del Patronato de la Fundación las novedades en el Anfiteatro, que será visitado el lunes por los miembros de dicha fundación

http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSLo9g7WzDcBbxEBEy_4RqBLs45L_ieIetZkiDbCi__TIw

Los miembros del Patronato de la Fundación del Anfiteatro Romano y Museo de Arte Contemporáneo visitarán el lunes día 1 de febrero a las 10, 30 horas los hallazgos de las excavaciones

[...] los resultados de los importantes trabajos científicos y arqueológicos que se han llevado a cabo, con el hallazgo de restos muy importantes, incluso más de lo que se esperaba en un principio, tal y como ha manifestado el gerente de la fundación y concejal del Ayuntamiento, José Vicente Albaladejo.

De este presupuesto para el presente año, algo más de la mitad se destinará a los gastos del andamiaje que sostiene los muros de la antigua plaza de toros, y el resto a contratar actuaciones para la consolidación de los restos arqueológicos encontrados.

Y digo yo, cómo parece que el único interesado en mantener los muros de la plaza de toros es Andrés Cánovas, por qué no paga de su bolsillo el coste de mantener dichos muros??

Espero que hayan invitado a los represententes del Museo de "Arte Raro" para que les digan: << Os dáis cuenta ya de que aquí no se puede hacer el MUCAM, ale! Iros a otro sitio con vuestros cubos de basura a los que llamáis obras de arte>>

avcesar escribió:

De este presupuesto para el presente año, algo más de la mitad se destinará a los gastos del andamiaje que sostiene los muros de la antigua plaza de toros, y el resto a contratar actuaciones para la consolidación de los restos arqueológicos encontrados.

Y digo yo, cómo parece que el único interesado en mantener los muros de la plaza de toros es Andrés Cánovas, por qué no paga de su bolsillo el coste de mantener dichos muros??

Espero que hayan invitado a los represententes del Museo de "Arte Raro" para que les digan: << Os dáis cuenta ya de que aquí no se puede hacer el MUCAM, ale! Iros a otro sitio con vuestros cubos de basura a los que llamáis obras de arte>>

A ver, AVCESAR, estoy de acuerdo contigo en lo primero, no en lo de llamar cubos de basura al arte contemporáneo. ¿Volvemos a discutir sobre qué es el arte???

Esperaba que se lucieran y por fin presentaran alguna foto.

Alguien tiene un helicóptero?

jeje, Nano que viejos tiempos aquellos sobre que es el arte y la belleza :D

Por cierto, desde el ascensor panorámico no se ve nada de las excavaciones, verdad?

ctpap escribió:Os dejo unas imágenes frescas de las excavaciones del anfiteatro esta mañana a las 8 y media.

Si te fijas en las fotos que subió Ctpap hace unos días, las zonas excavadas están protegidas de miradas indiscretas por los propios muros exteriores del anfiteatro, estando además a un nivel mas bajo, me creo que las rampas de entrada de las puertas principales del anfiteatro estarían en cuesta, hasta llegar a la arena, con lo que la arena estaría a un nivel inferior al de las puertas del edificio, con ello entendería el por que no quedaba casi nada de la puerta principal que da a la plaza del hospital, y sin embargo se conservara perfectamente las carceres que excavó Mari Carmen Berrocal en los pasillos de la plaza de toros.

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo07/17a-Anf92.pdf

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo05/15-ANFITEATRO_Cartagena.ps.pdf

Hoy sale un artículo en La Verdad referido al tema:

La falta de dinero retrasa la excavación del Anfiteatro Romano y las obras de su museo

El mantener el anillo de la Plaza me parece bien (De hecho sólo hubiera tirado la parte interior de la plaza que necesitara para la excavación... no sé qué necesidad de tirarla entera para dejarla así), pero pagar 300 o 400mil euros de andamio al año me parece un disparate. Cuando sabemos que el tema va para largo... (10 o 15 años no se los quita nadie) ¿quién es el lumbreras que se le ocurrió tener un andamio alquilado?. Con el precio que se va a pagar por el alquiler del andamio forro de mecano (hierros del andamio) toda Cartagena.

Vamos, que lo compren ya y dejen de pagar alquileres que ya aventuro que ese andamio va a ser parte de nuestro paisaje varios lustros...

Jarm, según tu planteamiento (que es el mismo que yo comparto): 300.000 euros (Mantenimiento anual fachada plaza de toros) x 10 años de obra = 3.000.000 euros
Espero que con esta visita al anfiteatro, se den cuenta del disparate económico que supone mantener la fachada y construir el cenicero con el fin de tapar un anfiteatro, el cual parece que está mejor conservado de lo que desearía Cánovas

Bueno, la solución no pasa por tirar el anillo, sino comprar el andamio... y luego ya se revenderá...

jeje, veo que no ha colado la propuesta No te das por vencido intentando mantener la fachada en pie, eh? jeje

345.000 euros al año el puto andamio.....¡¡¡VERGONZOSO!!!!

Es que no hubiera tirado nunca la Plaza... sigo sin comprenderlo... verla así me da mucha rabia... está bien que lo intentes, jejejeje

Moriarti escribió:345.000 euros al año el puto andamio.....¡¡¡VERGONZOSO!!!!

Es lo que valen... lo único que lo normal es sacar unos numerillos... cuesta poco sacarlos...

"Juan, ¿cuanto cuesta el andamio pa la plasa toros?... Uff carísimo, como 600.000 leuros"

"Sí que es mucho sí... pues alquilao es más barato no?"... "Hombre claro... además, mienstras pasa la crisis tengo unos ingresos fijos, jejejeje. A ver si se tiraran 25 años con el andamio puesto...."

Ante esto, cualquiera con un poco de tiempo y dedicación puede deducir:

Solución 1. Compro el andamio...

Solución 2. Dejo la plaza de toros enterita... no necesita andamios... sólo voy abriendo paso donde lo necesite.... buafff, la de millones que nos ahorramos, la vírgen...

Solución 3. Tiramos la plaza y no hacen falta andamios.

Yo no creo que tirar la Plaza, de 1854 (creo recordar) de las más antiguas de España, sea la solución.

Me recurda a la solución de derribar las puertasde la ciudad hace cien años, con la excusa de sanear la ciudad. En aquella época tenían una antigüedad similar a la que hoy tiene la Plaza de toros. Sería desvestir a un santo para vestir a otro.

Reconozco que sobre el tema de la plaza de toros tengo el corazón partio, no se, quizás se pueda desmontar algo mas, para despejar mas la zona de cara al sacar mas del anfiteatro, pero no se si me gustaría el perder del firmamento de Cartagena la silueta de la plaza de toros.

Lo que si tengo claro, es que si la comunidad esta pagando la pasta que esta pagando por el alquiler del andamio, de lógica lo que les interesa es comprarlo, vamos salvo que alguien sea amigo de alguien, por que me creo que cada tras meses están pagando uno entero.

Decia mo padre:¿por que no vas a la feria?-por tres cosas:la primera porque no tengo cuartos;-pues no sigas.Y eso digo yo;lamentablemente no hay muchos recursos,tal vez lo mejor seria dar prioridades e intentar conseguir acabar la excavacianes del anfiteatro lo mejor posible.El anfiteatro de Merida esta solo, sin mas aditamentos;para interpretarlo basta con unos panales bien diseñados, completados por los folletos de mano.Bueno ni que decir tiene que me puedo ir olvidando de hacer catas en sitios estrategicos del hipodromo.Lo de los andamios esta claro.En cuanto a la plaza de toros, yo al principio tenia claro que lo mejor era tirarla ,pero las reflexiones de Fernando me parecen sensatas.Si algo tiene que ver actualmente con los anfiteatros o coliseos romanos son las plazas de toros:de hecho algun antiguo anfiteatro se sigue utilizando para espectaculos taurinos, caso del de Nimes.Seria cuestion de un proyecto imaginativo,que desde luego no es facil.Por supuesto es el monento de abandonar la idea de capuchones cristalinos o similares,que no pegan ni con cola y ademas es que no hay cuartos.Lo que alguien sugirio de la base se submarinos podria ser el lugar adecuado.

nanosanchez escribió:Solución 3. Tiramos la plaza y no hacen falta andamios.

La alcaldesa y el consejero de Cultura visitan los hallazgos del Anfiteatro Romano
Miembros del Patronato de la Fundación del Anfiteatro Romano y Museo de Arte Contemporáneo conocerán in situ la marcha de las excavaciones que se han venido realizando en el yacimiento arqueológico

Miércoles 03 Febrero 2010
Una comitiva integrada por miembros del Patronato de la Fundación del Anfiteatro Romano y Museo de Arte Contemporáneo y encabezada por la alcaldesa, Pilar Barreiro, vicepresidenta del patronato, y el consejero de Cultura, Pedro Alberto Cruz, realizarán el jueves 4 de febrero una visita a los nuevos hallazgos de las excavaciones que se han llevado a cabo en el yacimiento arqueológico.

En el recorrido, que dará comienzo a las 13,00 horas, también estarán presentes los directores de dichas excavaciones para dar las oportunas explicaciones sobre las novedades encontradas en las mismas.


http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_TcBuDXUgOmgtJOfMb2wkkUN7egiBIPAMD2mJh1Qwe4I



Pues han escogido un buen dia.

Habrá que estar atentos a la web municipal, a ver si cuelgan fotos.

Perico_pelao escribió:La alcaldesa y el consejero de Cultura visitan los hallazgos del Anfiteatro Romano
Miembros del Patronato de la Fundación del Anfiteatro Romano y Museo de Arte Contemporáneo conocerán in situ la marcha de las excavaciones que se han venido realizando en el yacimiento arqueológico

Miércoles 03 Febrero 2010
Una comitiva integrada por miembros del Patronato de la Fundación del Anfiteatro Romano y Museo de Arte Contemporáneo y encabezada por la alcaldesa, Pilar Barreiro, vicepresidenta del patronato, y el consejero de Cultura, Pedro Alberto Cruz, realizarán el jueves 4 de febrero una visita a los nuevos hallazgos de las excavaciones que se han llevado a cabo en el yacimiento arqueológico.

En el recorrido, que dará comienzo a las 13,00 horas, también estarán presentes los directores de dichas excavaciones para dar las oportunas explicaciones sobre las novedades encontradas en las mismas.


http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_TcBuDXUgOmgtJOfMb2wkkUN7egiBIPAMD2mJh1Qwe4I



Pues han escogido un buen dia.

Habrá que estar atentos a la web municipal, a ver si cuelgan fotos.

La monumentalidad del Anfiteatro sorprende a los arqueólogos

El patronato de la Fundación Anfiteatro Romano se plantea cambiar el proyecto inicial del yacimiento tras los hallazgos encontrados en los dos últimos meses que lo colocan entre los seis anfiteatros monumentales de la península

http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSKHwDseiIqG0mgQgCS3TGg5

Uhh suena a cambio de proyecto... ojalá cancelen lo de construir el cenicero y el Museo de Arte Contemporáneo en ese sitio

Interesantísima noticia, seguiremos espectantes

Por cierto, ya hay fotos de esa visita:

http://www.cartagena.es/frontend/ayuntamiento/actualidad/Galeria_imagenes/_Q-WroC0ohlcku7y2HQmBqoILP4-wiwQk218lz59TTVI

YA ESTÁN LAS FOTOS!

La alcaldesa, Pilar Barreiro, y el consejero de Cultura, Pedro Alberto Cruz, han encabezado la comitiva de representantes del Patronato de la Fundación Anfiteatro Romano que, en visita de trabajo, ha podido comprobar sobre el terreno la monumentalidad de los hallazgos de las últimas excavaciones en el yacimiento arqueológico, que le coloca en el grupo de los seis anfiteatros monumentales descubiertos en la península y que, tal y como destacaba Cruz, hará
que nos replanteemos el proyecto arqueológico inicial para que sea
acorde a la magnitud de lo encontrado, proyecto que para el presente
año cuenta con un presupuesto algo superior a los 600.000 euros.

Según la alcaldesa, el Anfiteatro formará, junto con el Teatro
Romano y el Parque del Molinete, el conjunto arqueológico monumental
que identifique a nuestra ciudad en el mercado turístico y el mundo de
la investigación.

En los trabajos que se han venido realizando desde el mes de
diciembre en la antigua plaza de toros se han empezado a descubrir
nuevas estancias y estructuras monumentales que no se esperaban: una
primera grada, dividida a su vez en cinco y separada por un pasillo,
así como una caja de escalera que accedía a dicho pasillo.

Todo esto hace prever, según la arqueóloga que dirige las
excavaciones, María Carmen Berrocal, que las dimensiones del Anfiteatro
sean similares a las de la plaza de toros, de unos 20 metros de altura
y con varios niveles de graderío, aunque para poder asegurarlo habrá que esperar a estudios posteriores, ya que no todos los Anfiteatros son iguales.

En la actualidad se han descubierto 17 anfiteatros en la península (España y Portugal), 6 de ellos con estructuras de carácter monumental, y los cinco más importantes son el de Cartagena junto con Segóbriga, Mérida, Itálica y Tarraco. En cuanto a los materiales empleados, los graderíos están hechos de mortero romano, piedra volcánica y arenisca.

En la visita a los hallazgos también han participado el director general de Bellas Artes, Enrique Ujaldón, el concejal de Infraestructuras, José Vicente Albaladejo, y un grupo de técnicos y arqueólogos que han dado las explicaciones oportunas sobre las excavaciones que se están realizando.

Si, será que cuando lo he visto la noticia era recién sacada del horno. Me llama la atención el pasadizo ese, no sé si era de lo ya descubierto en su día o forma parte del nuevo hallazgo.

estructuras monumentales que no se esperaban: una primera grada, dividida a su vez en cinco y separada por un pasillo, así como una caja de escalera que accedía a dicho pasillo.

Es parte del nuevo hallazgo.

Por fin un hilo de esperanza...