Anfiteatro Romano

avcesar escribió:La duda que tengo yo es si el muro que parte la bóveda en dos partes estaba en tiempos del anfiteatro o se hizo posteriormente. Si es lo segundo, tendría sentido que la bóveda fuera una puerta del eje menor con escaleras a los lados para subir a la parte superior, pues al ser un anfiteatro macizo, el acceso a plantas superiores posiblemente se hiciera desde el exterior.

Avcesar, no se si te he entendido bien, el muro del que hablas es el que tiene unas pidras grandes?, es que si es ese, esta a ras del suelo, alli no queda casi alzado, de hecho es mas, esas piedras formarían parte de una calzada, con lo cual, falta tierra de relleno, las piedras están tapando la canalización de agua.

avcesar escribió:jeje, siento desviar la atención del anfiteatro, pero es que me muero de curiosidad por saber como pasaba el burro o caballo, pues por más que pregunté en su día no conseguí una respuesta convincente.

Por cierto, a parte de las arcadas que se ven desde fuera, se ha hecho alguna cata para conocer el estado de la fachada?

Iban dos caballos... o dos burros

Guilleeeeerrrrmoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

jajajajaja, bienvenidooooooooooooooooooo

avcesar escribió:

Viendo esta foro me ha surgido otra duda sumada a la que ya tenía:



La nueva duda es: como ha pasado el coche del Google a través de los pasos de peatones romanos? y la duda que tenía anteriormente es: y cómo pasaba el burro o el caballo de los carros romanos?

pues esta claro, no, los bloques están equidistantes precisamente para dejar espacio para las ruedas del carro, el buey, el burro, el caballo, o como dice jarm, los bueyes, o los burros, saltarían sin mas, pasarían por encima.

Que dices Perico, si los burros todo el mundo sabe que reptan sobre sus patas... no pueden saltarse eso

pichuneke escribió:Que dices Perico, si los burros todo el mundo sabe que reptan sobre sus patas... no pueden saltarse eso

jajaja, seran burros cansados o serpientes tercas

JuanCT escribió:Muy interesante se está poniendo el hilo del anfiteatro, jejeje, Guillermo, BIENVENIDOOOO!!!!! ¡¡¡POR FIN TU POR ESTOS LARES!!!

YO tenia la misma duda que avcaesar con respecto al muro radial que sale del centro de lo que se supone es una puerta de entrada, las laterales con lo que habeis dicho si que pudieran ser de eso, pero esa central es la que me dejaba con la duda de que era todo ese sistema de muretes...

Y si fuera un contrafuerte¿?

GuillermoCT escribió:
Y por último una duda: ¿alguien sabe qué edificio es el que aparece en el "plano de Cartagonova" pegado al Anfiteatro, que publicó en su día el Museo Arqueológico Municipal (el mismo que usaron luego para hacer abanicos de papel) ¿Una palestra? Es que no he conseguido que nadie me de una pista al respecto...

Yo creo que es una simple fantasía del diseñador del plano. En cualquier caso, si finalmente se lleva a cabo el proyecto propuesto en el libro de "Aproximación al paisaje urbano", como muchos deseamos, se tendrán que hacer las correspondientes catas arqueológica. A lo mejor hay algún edificio relacionado con el anfiteatro. Creo que al lado del Coliseo de Roma hay un edificio para el entrenamiento de gladiadores con unas termas y todo. (Hablo de memoria, lo digo para que luego no venga nadie a decirme cuáles son mis fuentes).

Mi memoria me dice que no eran uno, sino dos edificios de entrenamientos. Y de ellos uno está medio excavado.

Y te busco foto (y no edito la anterior frase). Mejor, entrada de la Wikipedia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ludus_Magnus

Pero eso era en Roma... no se si Cartagena llegaría al nivel de una escuela de gladiadores.

pichuneke escribió:Mi memoria me dice que no eran uno, sino dos edificios de entrenamientos. Y de ellos uno está medio excavado.

Y te busco foto (y no edito la anterior frase). Mejor, entrada de la Wikipedia.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ludus_Magnus

Pero eso era en Roma... no se si Cartagena llegaría al nivel de una escuela de gladiadores.

Hombre quizás, algo mucho más modesto sí podría ser.

Que gustazo... tres dias sin leer y me encuentro todo un desarrollo fantastico del tema.

Disculpad que no ponga acentos, pero el "cacharro" este no me deja... Y a mi, personalmente, me da mucha rabia, pero prefiero escribir a esperar a otro "cacharro".

Quiero comentar (como ya hice al principio) la importancia que, a mi juicio, tiene conservar la Plaza de Toros actual, o -al menos- parte de su fachada. Es cierto que las excavaciones van a marcar los pasos a seguir, ya que -si como parece- el estado de conservacion del anfiteatro es mejor de lo que se esperaba, pues tiene prioridad absoluta, claro esta.

Por lo que tambien me apuntaria a un traslado de la fachada principal, si fuera realmente incompatible su presencia fisica en el lugar que ocupa con los restos que haya debajo. PERO propongo un traslado MINIMO, de tan solo unos metros...Justo donde acabe la excavacion del yacimiento.

Creo que es importante no desvincular ni descontextualizar la Plaza de toros del anfiteatro. Es parte de nuestra Historia. El anfitetaro y TAMBIEN la Plaza, y su convivencia.

Respecto al valor de la Plaza... En su dia fue catalogada como de las mas importantes de España. Solo hay dos, de las de primera categoria, con una antiguedad superior: la Maestranza de Sevilla (1761) y la Misericordia de Zaragoza (1764). Por otra parte, es la primera plaza de toros que se construyo añadiendo elementos metalicos (hierro forjado) no limitandose exclusivamente a piedra y madera. Y puede considerarse un ejemplo de arquitectura premodernista, de estilo neoarabe (del que tenemos ejemplos de Beltri...) y ejecutada por uno de los arquitectos mas prestigiosos de la epoca, Jeronimo Ros Jimenez, del que aun quedan obras en Yecla, Murcia o Almeria. Siendo un poco malo (pero de buen rollo... ) , ¿opinariamos igual sobre su demolicion si se hubiera construido CINCUENTA AÑOS despues y el arquitecto se hubiera llamado...Beltri?

TAL VEZ LA PRIMERA REFERENCIA AL ANFITEATRO ROMANO DE CARTAGENA EN LAS FUENTES DE CARTAGENA


A la altura de Rabitat al-Sib (la Rábita de la Garganta) la suave brisa
ya le llegaba más lentamente,
y la blancura de la vela atravesó al-Sahriy (la Balsa) y al-Yawn (¿la Bahía?),
navegando sobre la negrura del casco.

Llevándonos frente a Qubaybat Ibn Tahir (la Pequeña Qubba, o Mausoleo de Ibn Tahir),
cortando la superficie del agua
como el zapatero que corta el cuero.

Y se alejó de Dar al-Usud (LA CASA DE LOS LEONES)
Como una manada de leones salvajes
que huye de los leones del monte.

No se detuvo en Saff Quibli al-Musallà (la Hilera Sur del Oratorio),
ni hizo sus oraciones en ella, ni respondió a las plegarias
ni llegó en segundo lugar,
sino que llegó delante de todos los demás barcos a al-Ramla (El Arenal, la Rambla)
con todo lo que llevaba.

Aunque en estilo poético, al-Qartayanni, parece que va fotografiando lo que ven sus ojos conforme hace su entrada a la bahía en dirección al Arenal. La mole del anfiteatro debió quedar a su vista. Sin más comentarios, en mayúscula y negrita he destacado esa posible referencia.

Sobre el plano y el edificio cercano al Anfiteatro, la verdad es que no sabría muy bien que decir. Pienso que tal vez, trate de representar lo que algunos autores, como Cascales, llamaron el edificio la “Chancillería o Convento Jurídico de Cartagena”. En la reconstrucción que a principios del s. XX, hizo M. Fernández-Villamarzo, quien por cierto ubica el teatro junto al Anfiteatro, también aparece un gran edificio.[center]

Creo que la gracia del asunto sería encontrar los restos de lo demolido, si es que al hacer la plaza de toros no se los cepillaron. Hablo de memoria, parte del anfiteatro lo mandó demoler un rey porque era foco de pilinguis (que fino queda así dicho) y otras personas de mal vivir ¿no?

Fernando, lo de los acentos es un virus, a mi me cogió de lleno y me ha costado Zeus y ayuda quitarlo.Hay quien dice que volviendo a una fecha anterior se quita.No lo sé,pero es una lata,Yo ,ya dije que prefería que no se tirara la plaza y que se hiciera alfo mixto;pero cada vez me convenzo más que cada cosa por su lado, que para las nuevas tecnologías no es problema y ,a cuidar ese virus.

Cultura crea una comisión de expertos para recuperar el Anfiteatro Romano
Enrique Ujaldón visitó esta mañana las excavaciones con un grupo de arqueólogos de la Universidad de Murcia
El director general de Bellas Artes y Bienes Culturales, Enrique Ujaldón, junto con el primer teniente de alcalde del Ayuntamiento de Cartagena, José Vicente Albaladejo, el director del departamento de Prehistoria, Arqueología e Historia Antigua de la UMU, Francisco Reyes Marsilla, un grupo de arqueólogos de la UMU, y los directores de la excavación, visitó esta mañana las excavaciones que se llevan a cabo en el yacimiento arqueológico del Anfiteatro Romano de Cartagena.
Ujaldón declaró durante el recorrido por los más recientes hallazgos que “las excavaciones han mostrado que el Anfiteatro está entero, toda la arena y cuatro metros de grada alrededor. Esto nos obliga a replantearnos nuestro proyecto inicial y poner en marcha una comisión de expertos, como se hizo en el Teatro Romano, para que tomen las decisiones arqueológicas y de recuperación del edificio que crean más adecuadas”.
Añadió, además, que “los arqueólogos de la UMU han visitado las obras para que puedan hacerse una idea precisa de lo hallado, antes de que empecemos a protegerlo de las lluvias. Habrá que reunirlos pronto y que tomen decisiones, para que los trabajos de recuperación se hagan con todas las garantías científicas y técnicas para una obra que, finalmente, va a ser un nuevo motivo de orgullo para Cartagena y para toda la Región de Murcia”.
En los trabajos que se han venido realizando desde el mes de diciembre en la antigua plaza de toros se han descubierto nuevas estancias y estructuras monumentales: una primera grada, dividida a su vez en cinco y separada por un pasillo, así como una caja de escalera que accedía a dicho pasillo.
En la actualidad se han descubierto 17 anfiteatros en la Península Ibérica (España y Portugal), seis de ellos con estructuras de carácter monumental, y los cinco más importantes son Segóbriga, Mérida, Itálica y Tarraco, a los que se suma ahora el de Cartagena. En cuanto a los materiales empleados, los graderíos están hechos de mortero romano, piedra volcánica y arenisca.

FUENTE: http://www.carm.es/neweb2/servlet/integra.servlets.ControlPublico?IDCONTENIDO=36697&IDTIPO=10&RASTRO=c54$s3$m

...

Dasten, Dasten.... lo colgó Perico_pelao hace un par de páginas

Total, que sigo sin saber como pasaba el burro por el paso de peatones pompeyano

avcesar escribió:Total, que sigo sin saber como pasaba el burro por el paso de peatones pompeyano

¡Joder, a rastras!

Mira, este es un típico burro pompeyano:



Y este es un burro pompeyano mirando al cielo y preguntándose si estamos solos o acompañados en el universo.

jaja... ahora sólo falta que algún restaurador ponga un burrito encima de alguna piedra.

y panza arriba...

jarm escribió:Dasten, Dasten.... lo colgó Perico_pelao hace un par de páginas

Vale, lo siento...lo borro

jeje, desde luego que a Pichuneke no le gana nadie aportando ideas ... "abstractas"! jajaja (pusiste el liston muy alto con el anfiteatro-plaza de toros-Carrefou-Lanzadera espacial y otros )

Si definitivamente tiran la plaza de toros, cúal puede ser el proyecto para la puesta en valor del anfiteatro? Para una puesta en valor como se propone en el dibujo que pusistéis de "Cartagena. Aproximación al paisaje Urbano", habría que rebajar por lo menos 4 metros el nivel del aparcamiento de la univerdidad, cosa que veo bastante complicada.

"Cartagena. Aproximación al paisaje Urbano"
de José Francisco López Martínez y José Manuel Chacón Bulnes




Otra solución sería dejar el anfiteatro en una especie de foso y bajar a visitarlo, y la que más me gustaría sería reconstruir el alzado al menos en dos metros a partir de nivel del aparcamiento

pichuneke escribió:
Y este es un burro pompeyano mirando al cielo y preguntándose si estamos solos o acompañados en el universo.

No nos engañes, ese se ha quedado así tras ver tu proyecto de centro comercial torre, lanzadera espacial sobre el anfiteatro.

Bueno hablando en serio, no veo necesario el rebajar la zona, quizás lo mas próximo, pero pensar que la arena es la zona mas baja, al estar excavada en la roca, por suerte, ya que eso ha hecho que los alzados se encuentre mucho mejor, el resto del edificio no sobresaldrá del nivel actual, con lo que por mucho que se rebaje, no será demasiado visible desde el puerto, y de paso no se pierde mucho aparcamiento, que desde luego va a ser necesario, pero mucho.

Yo sí rebajaría el nivel de la plaza, sobre todo porque pueden aparecer muchas cosas.... Y meter una pala excavadora no es tan caro.

Yo también estoy contigo nano para rebajar el aparcamiento si hay fachada (sobretodo porque ya no hago uso del aparcamiento )

Perico_pelao, lo que me induce a pensar de que si podría quedar fachada en el lado del aparcamiento son los muros que se ven en la foto que pusiste, puesto que en dicha zona aún quedan muros radiales a nivel del aparcamiento

Avcesar, aun excavando todo el anfiteatro, que evidentemente ya que estamos espero que lo excaven todo, queda mucho aparcamiento, en realidad el anfiteatro coge muy poco del aparcamiento, y claro que queda en esa zona anfiteatro, recuerda donde esta la puerta principal, según Berrocal hay sobre 2 metros de alzado por esa zona, que no es poco.


La zona central del aparcamiento la excavo Carmen Berrocal.

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo07/17a-Anf92.pdf

Perico_pelao escribió:Avcesar, aun excavando todo el anfiteatro, que evidentemente ya que estamos espero que lo excaven todo, queda mucho aparcamiento, en realidad el anfiteatro coge muy poco del aparcamiento, y claro que queda en esa zona anfiteatro, recuerda donde esta la puerta principal, según Berrocal hay sobre 2 metros de alzado por esa zona, que no es poco.


La zona central del aparcamiento la excavo Carmen Berrocal.

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo07/17a-Anf92.pdf

¿Pero y qué problema habría en que si se rebaja el nivel del suelo y no se encuentre nada se pueda volver a poner el aparcamiento, pero dos o tres metros más abajo?

Y si se encuentra algo.... mejor que mejor...

De la memoria de la excavación de Blanca Roldán extraigo el siguiente párrafo:

"Las excavaciones realizadas durante los años 1964 y
1976 por don Pedro A. San Martín Moro en este sector mostraron
la existencia de una sucesión de muros radiales que
sustentaban la estructura de la mitad SE del Anfiteatro. Asimismo
se documentó el acceso principal en el extremo W
del eje mayor, con un pasillo central flanqueado por dos
cárceres de planta rectangular."

Nano, fue Carmen Berrocal, no Blanca Roldán.

Coloco el informe de las catas que se hicieron en la zona del aparcamiento, no se encontró gran cosa (aunque no se excavo la totalidad del aparcamiento), creo recodar que en esa zona había una vaguada con una gran pendiente hacia el mar, con lo que como dice en la memoria, solo había rellenos.

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo06/26-Anfiteatro_Hospital.ps.pdf


Nano, sobre el tema del aparcamiento no es que le tenga cariño , es simplemente que lo importante es el anfiteatro, me da igual lo que hagan con el, si deciden bajar el nivel, pues perfecto, lo tienen fácil, pero no veo que sea algo prioritario, mas como esta el tema económico, piensa que la zona del aparcamiento es muy grande, y claro esta, pese a la memoria, se debería hacer una excavación arqueológica.

Piensa que con el dinero que con los 20 millones que se pueden ahorrar si deciden no construir el MUCAM da para rebajar el parking y hacer uno de 3 pisos en otra parte!! jeje. Además, con la puesta en valor del anfiteatro deben embellecer la zona, y no sería recomendable de cara al turismo tener un parking en la misma puerta. Y mira que yo el año que viene podría ser un posible afectado al no tener dicho parking.
Además, la juventud debería hacer deporte e ir andando al campus, como hacíamos nosotros en el campus de Alfonso XIII

Por otra parte, si hubiera restos de importancia en el aparcamiento, podría construirse un jardin arqueológico y quedaría la zona espectacular.

Cada vez soy más AVCESARIANO.....

... aunque sólo en lo que toca a la arqueología, no a la valoración sobre el arte contemporáneo.

jajajajaja, todo llega

Me ha venido a la mente de que cuando se propuso desplazar la plaza de toros al solar contiguo se dijo que ese terreno iba a ser un parking, eso es así?

avcesar, ahí está ya hecha la mole del ELDI

http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009011500_4_145124__Cartagena-Tres-nuevos-edificios-completan-expansion-UPCT-2009

Pues con el edificio de laboratorios ahí se va a complicar aún más la tarea de aparcar en el campus de la Muralla.

Pues habrá que usar el parking privado que hay un poco más al norte o ir andando (a ver si me aplico yo también esto último )

Por cierto, creo recordar que el proyecto del MUCAM contemplaba un parque en la zona de aparcamiento

Avcesar, el Parking, de pago, está un poco más abajo (más arriba si nos referimos a la foto)

Al Nornoroeste para más señas

Pues lo que yo he dicho, no?

Cuenta Federico Casal que en tiempos de Carlos III en 1787 hizóse en el Paseo de las Delicias un hermoso Jardín Botánico de 148 varas de largo por 8 de ancho en la falda del Cabezo de los Moros y para su relleno y mejor arreglo,se mandó por Real Orden,que se llevaran a él LAS TIERRAS DEL ANFITEATRO ROMANO con lo que se lograría también descubrir tan apreciable monumento de la antigüedad.

avcesar escribió:Piensa que con el dinero que con los 20 millones que se pueden ahorrar si deciden no construir el MUCAM da para rebajar el parking y hacer uno de 3 pisos en otra parte!! jeje. Además, con la puesta en valor del anfiteatro deben embellecer la zona, y no sería recomendable de cara al turismo tener un parking en la misma puerta. Y mira que yo el año que viene podría ser un posible afectado al no tener dicho parking.
Además, la juventud debería hacer deporte e ir andando al campus, como hacíamos nosotros en el campus de Alfonso XIII

Por otra parte, si hubiera restos de importancia en el aparcamiento, podría construirse un jardin arqueológico y quedaría la zona espectacular.

No, si ese es el problema, que yo no he creído en ningún momento que tuvieran el mas mínimo interés en hacer el cenicero , ahora que si se gastan ese dinero en sacar el anfiteatro y recrecer un poco los muros bien venido sea.

Será que me estoy haciendo un conformista, pero por mi con que separen la fachada del corte unos 5 o 6 metros me sobra, pero si, si bajan todo quedaría mejor.

Por cierto en esa foto que has colgado se puede ver la entrada del hipogeo púnico, el de la casa del estudiante, hace unos días encontré las fotos del interior, vienen en las memorias de últimas jornadas de patrimonio.

Se entra por la calle Gisbert, pero no sé si ya esá inaugurado.
Es público.

javierac escribió:Cuenta Federico Casal que en tiempos de Carlos III en 1787 hizóse en el Paseo de las Delicias un hermoso Jardín Botánico de 148 varas de largo por 8 de ancho en la falda del Cabezo de los Moros y para su relleno y mejor arreglo,se mandó por Real Orden,que se llevaran a él LAS TIERRAS DEL ANFITEATRO ROMANO con lo que se lograría también descubrir tan apreciable monumento de la antigüedad.

Que lástima que Carlos III diera esa orden, pues enterrado hubiese llegado en mejor estado a nuestros días.

Perico_pelao escribió:
Será que me estoy haciendo un conformista, pero por mi con que separen la fachada del corte unos 5 o 6 metros me sobra, pero si, si bajan todo quedaría mejor.

jeje, ahora que parece que nos van a quitar el cenicero aún seguimos pidiendo más, es que no tenemos altura! Lo del corte podría dar sensación de agobio cuando el turista esté al pie de la fachada, no? A las malas una especie de rampa.

Perico_pelao escribió:Por cierto en esa foto que has colgado se puede ver la entrada del hipogeo púnico, el de la casa del estudiante, hace unos días encontré las fotos del interior, vienen en las memorias de últimas jornadas de patrimonio.

Tienes alguna foto o las memorias a mano?