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Anfiteatro Romano

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2011, 13:27

Claro, pueden hacer algo que incluso quede bonito, es mas, una de las singularidades de nuestro teatro es precisamente el tener sobre él la catedral, no hay mejor ejemplo del paso del tiempo, de lo que es la evolución de una ciudad durantes siglos, que el tener sin llagar tapar, un edificio sobre el otro. Con el anfiteatro se puede hacer lo mismo, incluso mostrando como algo singular los restos de la plaza de toros sobre el anfiteatro, no tiene que ser un estorbo, si no un complemento, y creo que si se deja la zona sur del anillo, lo conseguiría.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Espartano el Miér 07 Dic 2011, 14:56

Coincidimos en todo perico.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por pheikoz el Miér 07 Dic 2011, 15:10

totalmente de acuerdo.
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por jarm el Miér 07 Dic 2011, 15:30

Yo incluso pondría parte de las gradas...

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por SILVERSURFER el Miér 07 Dic 2011, 17:48

Perico_pelao escribió:Claro, pueden hacer algo que incluso quede bonito, es mas, una de las singularidades de nuestro teatro es precisamente el tener sobre él la catedral, no hay mejor ejemplo del paso del tiempo, de lo que es la evolución de una ciudad durantes siglos, que el tener sin llagar tapar, un edificio sobre el otro. Con el anfiteatro se puede hacer lo mismo, incluso mostrando como algo singular los restos de la plaza de toros sobre el anfiteatro, no tiene que ser un estorbo, si no un complemento, y creo que si se deja la zona sur del anillo, lo conseguiría.

Previo Tu planteamiento me parece muy brillante, sí señor. Felicidades Perico, como siempre.
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Suspiros de España el Miér 07 Dic 2011, 18:28

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Miér 07 Dic 2011, 19:20

Me vais a sacar los colores Je , cuanta unanimidad, pues me alegro, a ver si nuestros políticos y técnicos y recogen la idea, que me creo es ya la que tienen.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por VPG el Jue 08 Dic 2011, 01:10

Perico_pelao escribió:Claro, pueden hacer algo que incluso quede bonito, es mas, una de las singularidades de nuestro teatro es precisamente el tener sobre él la catedral, no hay mejor ejemplo del paso del tiempo, de lo que es la evolución de una ciudad durantes siglos, que el tener sin llagar tapar, un edificio sobre el otro. Con el anfiteatro se puede hacer lo mismo, incluso mostrando como algo singular los restos de la plaza de toros sobre el anfiteatro, no tiene que ser un estorbo, si no un complemento, y creo que si se deja la zona sur del anillo, lo conseguiría.

Previo

me uno a los elogios. Chapeau!! Je
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 17:59

Puede que la cancelación del la MedCup tenga su punto bueno.
¿Dinero para La Mar de Músicas o el Anfiteatro?


La cancelación de la regata MedCup abre la puerta a que la Consejería de Cultura y Turismo derive al Festival La Mar de Músicas o el Anfiteatro Romano el dinero (cuyo importe no ha trascendido) que había reservado para apoyar la competición deportiva. La concejal de Cultura, Rosario Montero, defendió en el Pleno de la semana pasada que el Ayuntamiento no había podido evitar el recorte de 30.000 euros al festival, pero había logrado mantener el respaldo autonómico a la regata por su repercusión económica y turística. Como la Asamblea Regional abordará en los próximos días las enmiendas parciales a los presupuestos regionales de 2012, fuentes de la administración indicaron que se abre la vía al cambio de partidas.

http://www.laverdad.es/murcia/v/20111208/cartagena/dinero-para-musicas-anfiteatro-20111208.html

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por jarm el Jue 08 Dic 2011, 18:07

No, si no hay mal que por bien no venga.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por pheikoz el Jue 08 Dic 2011, 18:27

Supongo que la MedCup tenia asignacion de la CCAA y del ayuntamiento, si es asi, la parte que iba a dedicar este ultimo a la organizacion, no dudo que la dedique a otros fines, los que sean, pero la que corresponde a la CCAA....esa me da que servira para aumentar el presupuesto del SOS en murcia....
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por nano el Jue 08 Dic 2011, 19:48

Qué gif más chulo te has puesto Perico!
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 20:44

La verdad es que si, me ha gustado mucho, resulta un tanto inquietante.
Lo he sacado de aquí.
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Espartano el Jue 08 Dic 2011, 20:58

Dificil lo veo pero ojalá que den algo para el anfiteatro.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por pichuneke el Jue 08 Dic 2011, 21:26

Perico_pelao escribió:La verdad es que si, me ha gustado mucho, resulta un tanto inquietante.
Lo he sacado de aquí.
http://www.yalosabes.com/alucinantes-extremidades-animadas.html

Inquietante es ver cualquier cosa de Cyriak, no lo tuyo... Locoo

http://www.youtube.com/user/cyriak
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 21:31

Espartano escribió:Dificil lo veo pero ojalá que den algo para el anfiteatro.

Yo, aun con las noticias de que no hay presupuesto para el anfiteatro, sin tener en cuenta lo de la MedCup, creo que algo harán, pero sobre todo por el andamio, si no fuera por él no dudaría que no harían nada, pero es que eso no se puede alargar mas.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 21:38

pichuneke escribió:
Perico_pelao escribió:La verdad es que si, me ha gustado mucho, resulta un tanto inquietante.
Lo he sacado de aquí.
http://www.yalosabes.com/alucinantes-extremidades-animadas.html

Inquietante es ver cualquier cosa de Cyriak, no lo tuyo... Locoo

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Joer, eso no es inquietante, es una paranoia. Locoo


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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por pichuneke el Jue 08 Dic 2011, 21:42

Cada vez que he visto un video de Cyriak he tenido después un irrefrenable impulso de buscar el teléfono de un psiquiatra y llamarle Je

Hala, volvamos al tema Wink
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Espartano el Jue 08 Dic 2011, 21:54

Perico_pelao escribió:
Espartano escribió:Dificil lo veo pero ojalá que den algo para el anfiteatro.

Yo, aun con las noticias de que no hay presupuesto para el anfiteatro, sin tener en cuenta lo de la MedCup, creo que algo harán, pero sobre todo por el andamio, si no fuera por él no dudaría que no harían nada, pero es que eso no se puede alargar mas.

pues si hay que cortar ese "chorreo" de dinero y empezar a invertir lo que haya en el yacimiento y no en hacer rico al dueño de esos andamios que está ganando 27000 euros limpios cada mes.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por aenobarbo el Jue 08 Dic 2011, 21:57

El Teatro Romano de Cartagena se descubrió en 1988 y se inició el camino hasta su inauguración en 2008. 20 años.

Toda comparación es odiosa y proceden múltiples comentarios. No obstante ahí va una:

La transformación urbanística de París del barón Haussmann se llevó a cabo, desde su concepción hasta su finalización, en 18 años (1852-1870).
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 22:18

Hombre aenobarbo siempre es interesante tu punto de vista, pero no se muy bien si entiendo lo que quieres decir, si es por entender que estas cosas no se hacen en dos días, esta claro, ahí esta el ejemplo del Molinete, queda trabajo posiblemente para el resto de siglo, empezando a contar desde la década de los años 70, que es cuando empezó el derribo de las viviendas. El caso de Teatro Romano, no lo veo comparable al Anfiteatro, pensando sobre todo en que fue un descubrimiento inesperado, el conseguir los solares, la cantidad de capas fértiles arqueológicas, etc, y la época tan complicada en la que se encontró hace, que incluso al día de hoy 20 años no parezcan demasiados.

El anfiteatro tiene otros problemas, pero hablamos de un solar limpio, no hay propiedades particulares sobre el, no hay prácticamente capas arqueológicas sobre el, esto se ha visto por ejemplo en la excavación de la puerta y grada oeste, que en apenas un par de meses se había excavado por completo, esta el problema de la plaza, pero a estas alturas eso ya no es problema, por que ya no hay plaza, con lo que sacarlo, no debería llevar demasiados años, no 20 desde luego.

De todas formas, ya lo he comentado en varias ocasiones, la crisis manda, no seria una urgencia su excavación, de no ser por… el andamio, y el dinero que esta costando, que ya puestos, tiren la mitad del anillo, y utilicen este dinero para sacarlo, será mucho mas rentable que seguir pagando el alquiler.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por aenobarbo el Jue 08 Dic 2011, 22:28

En 18 años transformaron toda la ciudad de París, no sólo el "centro hisórico" (que era como diez veces el nuestro) sino también los barrios de la periferia. Miles de expropiaciones gestionadas, nueva norma de edificación con la construcción de los edificios, alcantarillado nuevo, jardines y demás espacios públicos, restauración de fachadas y de monumentos, etc. Y todo eso en 18 años.

Nuestro Teatro: 20 años.
¿Cuánto tiempo lleva ya el asunto del Anfiteatro?
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 22:39

Ah, vale, ya decía yo, jejeje, como ya he dicho antes, lo del teatro lo puedo entender, sobre todo por que cuando por fin se retomo el proyecto con una gestión optima, se tardo 10 años en excavarlo y recuperarlo, siendo como ha sido una excavación modélica, no ha sido mucho tiempo, pensando que la propia excavación requería ser un proceso lento. Pero el anfiteatro lleva ya demasiado tiempo esperando, si, siendo como es uno de los grandes edificios que mas atención atraen de cara el turismo, se debería tomar ya una decisión firme e ir a por el de una vez por todas, y dejarse de marear la perdiz.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por aenobarbo el Jue 08 Dic 2011, 22:51

Venga va, dividamos por 2 el tiempo, ea, dejémoslo en 10 años para la excavación y recuperación del Teatro. 10 años... como diría jarm: Toma ya.

Y lo peor de todo es que nos lo creemos todo.
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Jue 08 Dic 2011, 23:26

Aenobarbo me creo lo que veo y conozco, se perdió tiempo en el tetro, claro, sobre todo los primeros años, primero por que ni la ciudad estaba volcada en su arqueología, ciudad industrial, sin mucho interés en el turismo. Ni la situación de la ciudad hacia que el teatro fuera una prioridad por lo menos para los políticos tantos municipales como regionales del momento. La creación de la fundación cambio la forma de gestionar la excavación, pero aun así, una excavación de esta magnitud, y no hablo del teatro, si no de todas las capas, ciudades que ahí habían, hacia que todo el proceso se realizara con paciencia, ya que no todo era labor de pico y pala, si no de investigación, de clasificación, tareas posteriores a cada etapa de la excavación, y doy fe que ha sido modélica. Si buscaras ejemplos en el resto de España de excavaciones de la superficie y la entidad equiparables a lo que se he hecho en el teatro, verías muchos mas años de diferencia, muchos mas de 20, siendo como es una excavación urbana, que es mas complicada por muchos motivos.

Yo prefiero eso, a lo que se ha hecho en otras zonas, donde ha habido urgencia por presentar parques, y no se ha terminado la excavación, o no se le ha dado la importancia que requeria. Hay muchos ejemplos.

Aeno, una cosa es que estén parados, como es el caso del anfiteatro los dos ultimos años, y otra cosa es que la excavación requiera unos tiempos para realizarla en condiciones, que en el caso del anfiteatro, serán muy inferiores a la excavación del teatro.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por nano el Vie 09 Dic 2011, 01:18

Aenobarbo, estoy completamente de acuerdo con Perico Pelao en este tema. Creo que la excavación y musealización del Teatro Romano se ha hecho en un periodo razonable de tiempo.
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Espartano el Vie 09 Dic 2011, 10:26

+ 10,como bien dice los estratos arqueológicos del teatro debido a los diferentes asentamientos sobre él no permitían más rápidez,amen de que los primeros años no habia conciencia;Totalmente de acuerdo perico

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por SILVERSURFER el Vie 09 Dic 2011, 13:18

¿Veinte años ha sido mucho tiempo?, ¿podria haberse obtenido el mismo resultado en un periodo menor? yo creo que sí, ¿que ha valido la pena esperar veinte años, por lo complejo del yacimiento? también.
Ahora, la recuperación del anfiteatro, recogiendo lo que ya se ha dicho aquí , no debería costarnos veinte años, puntualizando en:
1-el anfiteatro según las referencias historicas y arqueologias, aunque sean escasas, se encontraba exento a la trama urbana de la ciudad romana
2-ausencia de sustratos arqueologicos posteriores al romano
3- la estructura actual de la propiedad de las fincas en las que se situa el yacimiento, es de una simplicidad abrumadora si la comparamos con el emplazamiento del teatro (unico gran inconveniente: la plaza de toros, la cual podría adecuarse e integrarse en el yacimiento según la propuesta de Perico)

Sumados los puntos 1,2 y 3 plantean una situación de partida muy diferente de un yacimiento a otro (teatro versus anfiteatro). Por todo ello vislumbro una mayor facilidad a la hora de la excavación arquelogica del anfiteatro. Otra cosa seria la adecuación, pero con dinero y sobre todo voluntad politica, también la veo tecnicamente mucho más sencilla que la adecuacuación del teatro y desde luego creo que no debería prolongarse la recuperación del anfiteatro dos decadas, sería excesivo, a la par que lamentable.

PD: Resumiendo, queremos que se haga un buen trabajo asumiendo que un buen trabajo no se realiza a la ligera, pero que no se relajen. Wink
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Dic 2011, 15:10

Efectivamente así es, como ya tomo partido por completo sobre el anfiteatro, ya que la plaza se ha tirado casi entera, solo queda pedir que cuanto antes le metan mano al anfiteatro, es algo de interés general, no deberían tardar demasiado, no.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por nano el Vie 09 Dic 2011, 16:02

SILVERSURFER escribió:¿Veinte años ha sido mucho tiempo?, ¿podria haberse obtenido el mismo resultado en un periodo menor? yo creo que sí,

Bueno, teniendo en cuenta que desde su descubrimiento en 1988, bajo mandato del PSOE, las excavaciones estuvieron prácticamente paralizadas hasta que llegó al gobierno Pilar Barreiro en 1995, y se queda en tiempo real de excavación y musealización en 13 años, a mi no me parece tanto.

SILVERSURFER escribió:¿Veinte años ha sido mucho tiempo?, ¿podria
haberse obtenido el mismo resultado en un periodo menor? yo creo que sí,
¿que ha valido la pena esperar veinte años, por lo complejo del
yacimiento? también.
Ahora, la recuperación del anfiteatro,
recogiendo lo que ya se ha dicho aquí , no debería costarnos veinte
años, puntualizando en:
1-el anfiteatro según las referencias
historicas y arqueologias, aunque sean escasas, se encontraba exento a
la trama urbana de la ciudad romana
2-ausencia de sustratos arqueologicos posteriores al romano
3-
la estructura actual de la propiedad de las fincas en las que se situa
el yacimiento, es de una simplicidad abrumadora si la comparamos con el
emplazamiento del teatro (unico gran inconveniente: la plaza de toros,
la cual podría adecuarse e integrarse en el yacimiento según la
propuesta de Perico)

Sumados los puntos 1,2 y 3 plantean una
situación de partida muy diferente de un yacimiento a otro (teatro
versus anfiteatro). Por todo ello vislumbro una mayor facilidad a la
hora de la excavación arquelogica del anfiteatro. Otra cosa seria la
adecuación, pero con dinero y sobre todo voluntad politica, también la
veo tecnicamente mucho más sencilla que la adecuacuación del teatro y
desde luego creo que no debería prolongarse la recuperación del
anfiteatro dos decadas, sería excesivo, a la par que lamentable.

PD: Resumiendo, queremos que se haga un buen trabajo asumiendo que un buen trabajo no se realiza a la ligera, pero que no se relajen.

Eso es lo que ha dicho Perico Pelao anteriormente. Últimamente discrepamos en algunas cosas aunque, en general, sigue teniendo razón en casi todo.
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por SILVERSURFER el Vie 09 Dic 2011, 16:31

nano escribió:
SILVERSURFER escribió:¿Veinte años ha sido mucho tiempo?, ¿podria haberse obtenido el mismo resultado en un periodo menor? yo creo que sí,

Bueno, teniendo en cuenta que desde su descubrimiento en 1988, bajo mandato del PSOE, las excavaciones estuvieron prácticamente paralizadas hasta que llegó al gobierno Pilar Barreiro en 1995, y se queda en tiempo real de excavación y musealización en 13 años, a mi no me parece tanto.

SILVERSURFER escribió:¿Veinte años ha sido mucho tiempo?, ¿podria
haberse obtenido el mismo resultado en un periodo menor? yo creo que sí,
¿que ha valido la pena esperar veinte años, por lo complejo del
yacimiento? también.
Ahora, la recuperación del anfiteatro,
recogiendo lo que ya se ha dicho aquí , no debería costarnos veinte
años, puntualizando en:
1-el anfiteatro según las referencias
historicas y arqueologias, aunque sean escasas, se encontraba exento a
la trama urbana de la ciudad romana
2-ausencia de sustratos arqueologicos posteriores al romano

3-la estructura actual de la propiedad de las fincas en las que se situa
el yacimiento, es de una simplicidad abrumadora si la comparamos con el
emplazamiento del teatro (unico gran inconveniente: la plaza de toros,
la cual podría adecuarse e integrarse en el yacimiento según la
propuesta de Perico)

Sumados los puntos 1,2 y 3 plantean una
situación de partida muy diferente de un yacimiento a otro (teatro
versus anfiteatro). Por todo ello vislumbro una mayor facilidad a la
hora de la excavación arquelogica del anfiteatro. Otra cosa seria la
adecuación, pero con dinero y sobre todo voluntad politica, también la
veo tecnicamente mucho más sencilla que la adecuacuación del teatro y
desde luego creo que no debería prolongarse la recuperación del
anfiteatro dos decadas, sería excesivo, a la par que lamentable.

PD: Resumiendo, queremos que se haga un buen trabajo asumiendo que un buen trabajo no se realiza a la ligera, pero que no se relajen.

Eso es lo que ha dicho Perico Pelao anteriormente. Últimamente discrepamos en algunas cosas aunque, en general, sigue teniendo razón en casi todo.

Remarco en negrita, Nano. Solo quería dar orden y claridad. Por supuesto con Perico siempre me ha resultado muy dificil estar en desacuerdo y ni muchos menos permanecer en él, sobre todo gracias a su brillantez e inteligencia, no como con otros.... Mucha risa
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Dic 2011, 17:45

Silver te voy a dar el teléfono de mi jefe, a ver si me consigues un aumento de sueldo. Je

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Dic 2011, 17:47

nano escribió:

Eso es lo que ha dicho Perico Pelao anteriormente. Últimamente discrepamos en algunas cosas aunque, en general, sigue teniendo razón en casi todo. Je

Es la falta de que alguien nos haga la contra, al final terminamos matando moscas con el rabo, pero creo que en lo fundamental estamos de acuerdo. Alegria 2

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Vie 09 Dic 2011, 19:45

Antonio escribió:¿por qué no construir un anfiteatro "multiusos" en vez de un coso, ya que estamos, en 2000 años no se ha construido ninguno?

No te había leído Antonio, no se, cuando hablamos de que queda bastante, es arqueológicamente hablando, no creo que lo que quede este como para darle otra vez uso al edificio, habría que restaurar bastante, mejor dicho reconstruir, pero en ese caso creo que el anfiteatro estaría en mejor disposición que el teatro, pero piensa que igual hay zonas que tienen entre 3 y 6 metros conservados, que habrá zonas, que quede bastante poco, por el momento, lo que mejor se ha encontrado es la zona de la grada oeste.

En cualquier caso, lo primero es lo primero, que es excavarlo. Por otro lado me parece significativo que no cuelguen en Internet el video de la ponencia sobre las ultimas catas realizadas en el edificio que se dio en el Museo Arqueológico de Murcia.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Antonio el Vie 09 Dic 2011, 23:09

Me refería en la parcela esa donde se va a construir el nuevo coso.
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por nano el Sáb 10 Dic 2011, 09:09

Perico_pelao escribió:
Por otro lado me parece significativo que no cuelguen en Internet el video de la ponencia sobre las ultimas catas realizadas en el edificio que se dio en el Museo Arqueológico de Murcia.

¿En qué sentido? ¿Las conclusiones pueden ser incómodas? ¿Puede que se conserve menos de lo que parece y los arqueólogos no quieren que se sepa para que no se deje sin excavar?
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 10 Dic 2011, 10:29

No creo que sea cosa de arqueólogos, la web donde se ha publicado es cosa de la CARM. No tengo muy claro si es por no levantar más ánimos para que se recupere el anfiteatro cuanto antes, o por que los restos decepcionen, lo que conozco que ha salido a mi no me decepcionan, pero lo que esta claro es que la información debe ser publica, por que da mas la impresión de que todo el tiempo se esta manipulando, cuando se hizo el proyecto del Mucam, cuando se mostró con bombo y platillo los restos de la grada, y ahora que no muestran los resultados de las ultimas catas, incluso cuando tras años de impedir el hacer catas en la zona oeste del anfiteatro, cuando interesó se hicieron, sabiendo, como se sabia que seria una de las zonas mejor conservadas.

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por nano el Sáb 10 Dic 2011, 11:21

Supongo que al final terminarán colgando la conferencia. Cantaría mucho que no se pusiera, y, como dices, la información, sea cual sea, debe ser pública.
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 10 Dic 2011, 13:08

No dudo que llegará el día que se publique la información, pero parece que ahora mismo no interesa darle publicidad, por que si no, a estas alturas estaría ya colgada en la web junto con el resto de ponencias.

Encuentros sobre Arqueología y Paleontología de la Región de Murcia


"Intervenciones arqueológicas recientes en el sector S-SW del Anfiteatro romano de
Cartagena". José Pérez Ballester, Mª Carmen Berrocal Caparrós y Francisco Fernández
Matallana.

http://www.um.es/vic-extension/pau/materias-pau/medio-ambiente/files/jornadas_arqueologia_y_paleontologia.pdf

Aquí no esta, y creo que han tenido tiempo suficiente para colgar este video.
http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=c,522,m,165&r=ReP-28523-DETALLE_REPORTAJESPADRE

Pero además, donde esta el video de esta otra ponencia?
“Hallazgo de un nuevo edificio público en Carthago Nova: Las Termas del Foro”.
Lorenzo Suárez Escribano.
Lo cuelgan, y mas tarde lo quitan?
Quizás tengan cierto temor a abrir un nuevo frente con el hecho de que la gente conozca la existencia de este nuevo edificio público…

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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por nano el Sáb 10 Dic 2011, 13:19

Que han quitado la ponencia sobre las termas del foro?!
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Re: Anfiteatro Romano

Mensaje por Perico_pelao el Dom 11 Dic 2011, 21:42

Pues si, así es.

A ti te parece normal que una de las excavaciones estrella como es la del anfiteatro no tenga ni una conferencia entre la multitud que se han dado estos dos últimos meses en Cartagena?

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