La Provincia de Cartagena

Ya lo dijo Valcárcel, que aquí lo que realmente nos interesaba es tener tranvías a Los Nietos y a San Javier...

Sobre el artículo...para éste viaje, no se necesitan alforjas
En la forma, bonito, más o menos bien argumentado y en un tono conciliador, pero en el fondo tiene cosas que se las trae. Por ejemplo, en la tónica de algún imbécil de Murcia, vincula lo que sería la recuperación de la Provincia de Cartagena como un modo de "activar movimientos rupturistas en la nación". Ya estamos: la reinvindicación de la provincia como movimiento separatista. Miente, que algo queda.

Habla de dotar poder administrativo y personalidad jurídica a las Comarcas para un "reparto más justo y equitativo" de la riquieza regional...¿y con la Provincia de Cartagena no habría acaso un reparto más justo y equitativo?. Tendríamos más gastos, pero también más ingresos y los administraríamos nosotros.
Luego, si tanto interés tiene en el fortalecimiento de la Región en un ámbito estatal, lo que interesa aquí no es tanto potenciar las Comarcas, sino dejar de ser una región uniprovincial y tener dos, para ganar poder en el Congreso de los Diputados y tener más representación. Aragón tiene una población similar a la de la Región de Murcia y sus cuidadanos "valen más" en las Cortes por la sencilla razón de tener tres provincias y no una.

Lo que se propone en el artículo, la cocapitalidad, darle un uso práctico a la Comarca, el tema de nombrar "Comarca singular" como propuso el PSOE -creo recordar- en su día...son migajas y ganas de no enterrar el debate de una vez por todas. Si se hace la reforma del estatuto, el actual gobierno regional tiene en la mano acabar con una polémica en torno a la vertebración regional que ya dura mucho tiempo, y así sería con la recuperación de la Provincia para Cartagena. ¿No les interesa acaso finiquitar éste tema de una vez por todas?

Esto de la co-capitalidad es el chocolate del loro, una forma de callar la boca de los provincialistas sin cambiar nada.

Supongamos que se nombra co-capital a Cartagena junto con Murcia, bueno ¿y a continuación qué? ¿Alguien se piensa que van a trasladar a Cartagena la mitad de las consejerías con todos sus cientos o miles funcionarios? La co-capitalidad se quedará en el estatuto como una mera formalidad escrita sin más consecuencias de ningún tipo, exactamente igual que la actual comarcalización, que lleva escrita en el estatuto más de 28 años y no ha servido absolutamente para nada, más que para separar aún más a Cartagena del resto de su comarca natural.

Por cierto, a ver si podéis apoyar esto en wikipedia. (eliminación de las categorías comarcales).

http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Comarcas_de_la_Regi%C3%B3n_de_Murcia

Y qué curioso...30 años y sólo una PROPUESTA de comarcalización del Consejo Regional a la que no se le ha hecho ni puto caso y oh!, justo en el instante en que se vuelve a reclamar la Provincia y se reforma el estatuto se vuelven a interesar por el tema de la comarcalización.

De verdad que nos toman directamente por gilipollas.

P.D: Ya he puesto algo Nano en la wiki.

este finde en una entrevista a la alcaldesa, hablando del molinete....ledice el comentarista: porque el molinete y tal y tal.....que se esta empezando a llamar "pompeya murciana"

EIN????

Y la alcaldesa "si claro tal tal tal...."

Afortunadamente no aparece en google ese disparate

bochornoso...

Sauron escribió:Y qué curioso...30 años y sólo una PROPUESTA de comarcalización del Consejo Regional a la que no se le ha hecho ni puto caso y oh!, justo en el instante en que se vuelve a reclamar la Provincia y se reforma el estatuto se vuelven a interesar por el tema de la comarcalización.

De verdad que nos toman directamente por gilipollas.

P.D: Ya he puesto algo Nano en la wiki.

Lo que está claro es que no van a ceder ni un milímetro si no es obligado por la ley. Si es para crear un colegio de graduados sociales, por el que llevan luchando varios años, y no hay manera de moverlos de sus posiciones.

Y no le veo tanta dificultad a crear una nueva provincia, simplemente es que lo apruebe la asamblea regional en la reforma del Estatuto, ni se va a romper España ni se va a hundir Murcia.

Ya se creo una nueva provincia allá por los años 20 y no se rompió España...

Parece que se refiere a la poca extensión del territorio....para que Javier de Burgos pasara de nosotros...



Por su propia historia personal permítame que le diga que es al cincuenta por ciento murciano y la otra mitad cartagenero. ¿Cómo lo lleva?
- Existe un mestizaje. Hay más de folclórico que de real. Cartagena si no ha llegado a constituirse como provincia es porque tiene actualmente exactamente las mismas fronteras que las que tuvo en la Edad Media. Cartagena ha vivido de espaldas a Murcia como ciudad industrial. Murcia se ha caracterizado por ser agrícola.


http://www.laverdad.es/murcia/20100126/region/como-ciudad-industrial-cartagena-20100126.html

Yo con el tema de la provincia insistiría en varias cosas:

- QUe no deberíamos conformarnos con medias tintas ni promesas vacías (co-capitalidad, comarcalización, etc.).

- Que no deberíamos entrar al trapo de que haya municipios que no se sienten cartageneros (San Pedro, San Javier, etc.). El que no quiera estar que no esté, con Cartagena, La Unión y Fuente Álamo, más que suficiente según la ley. ¿Que se queda una provincia pequeña? Bueno ¿y qué? Ceuta y Melilla son más pequeñas todavía.

- Que se debería apoyar la constitución de nuevos municipios (El Algar, Pozo Estrecho, etc.) dentro de la nueva provincia de Cartagena.

El primer punto por descontado...aunque por desgracia creo que nos la podrán meter doblada por ahí...con la aquiescencia de nuestras autoridades municipales, a las cuales no se les caerá la cara de vergüenza. No sé si lo recordáis, pero hace dos o tres años el PSOE con Saura a la cabeza propuso olvidarse de provincias y dar a Cartagena el rango de "Comarca singular".

Lo de no entrar al trapo sobre quien está y quien no me parece capital tenerlo claro, porque es uno de los argumentos que "allá" esgrimen muchos...que si el de San Pedro no quiere, que si San Javier tampoco...vamos, como si fueramos a obligarles a punta de navaja a formar parte de nuestra provincia.
Formarán o formarían parte de la provincia los municipios que quieran, punto pelota. Si al final queda Cartagena, La Unión y Fuente Álamo como dice Nano, pues se acabó, y no hay ningún problema. Aunque yo no tengo muchas dudas de que Torre Pacheco también estaría ahí, pero bueno, todo esto se vería llegado el momento.

Y sobre la descentralización en el propio término municipal de Cartagena, estoy de acuerdo siempre y cuando llegara a buen puerto el asunto provincial.

Se me había olvidado Torre Pacheco: con eso tendríamos una población más que considerable:

Cartagena: 215.186 habitantes

La Unión: 17.737 hab.

Fte.Álamo: 14.876 hab

Torre Pacheco: 31.495 hab.

Total provincial serían: 279.294 habitantes, mucho más que muchas provincias españolas.

Recuerdo hace dos o tres años, cuando se llevó el tema a varios ayuntamientos y tal, que el de Los Alcázares, o al menos su alcalde, era partidario de formar parte de ella porque le habían convencido los estudios y demás. Aunque tal alcalde "se piró" por corrupción. No sé qué pensará el actual...

En fin, obviamente, lo ideal sería que formaran parte de ella los municipios que tradicionalmente han formado parte de la comarca natural del Campo de Cartagena...imaginad qué cantidad de gente...

Sauron escribió:Recuerdo hace dos o tres años, cuando se llevó el tema a varios ayuntamientos y tal, que el de Los Alcázares, o al menos su alcalde, era partidario de formar parte de ella porque le habían convencido los estudios y demás. Aunque tal alcalde "se piró" por corrupción. No sé qué pensará el actual...

En fin, obviamente, lo ideal sería que formaran parte de ella los municipios que tradicionalmente han formado parte de la comarca natural del Campo de Cartagena...imaginad qué cantidad de gente...

Obviamente sería lo lógico, pero hay que evitar a toda costa el argumento de que la mitad del Campo de Campo de Cartagena (San Pedro y San Javier principalmente), no quieren formar parte de una provincia de Cartagena. Quien no quiera estar que no esté, así de fácil, además, probablemente nos traiga más cuenta a la hora del reparto de recursos ser una provincia con menos municipios: seguramente con San Javier y San Pedro dentro estaríamos obligados a compartir ciertas cosas que de otra manera seguramente quedaría todo centralizado en Cartagena.

Ya estamos "centralizando"... ¡Pero si es de lo que nos quejamos!

Lo lógico y normal es que la nueva provincia venga de la mano del consenso. Se debe ver como BENEFICIOSA para el conjunto de la Región, y especialmente para los municipios que la integren. No creo que hablar de "centralizar" guste en el retso de municipios. Quizá sea por ahí por donde pueda venir el rechazo... Aunque yo creo que hay más aprobación que rechazo.

La mejor forma de averiguar qué municipios estarían dispuestos a formar la nueva provincia es mediante referendum. Pero para llegar a él, primero hay que conseguir que se estime la idea de la misma a nivel regional...

Respecto a los habitantes, eso es una batalla ganada hace ya mucho tiempo, aunque estéril. Solamente el municipio de Cartagena tiene más habitantes que la totalidad de provincias como Avila, Segovia, Zamora, Palencia, Soria, Teruel, Ceuta y Melilla. Guadalajara, Cuenca y Huesca están a la par...

Y si contamos, además, provincias de menos de 375.000 habitantes, la provincia de Cartagena superaría a esas 11 más a otras 7.

No conocía esto....no uso facebook......es fundamental que el mensaje llegue a todo el mundo....sería imprescindible en caso de que tengamos que manifestarnos ante los cutrepolíticos....

http://www.facebook.com/pages/Provincia-de-Cartagena/123211483275

Hay dura batalla dialéctica sobre las comarcas en una fuente de sabiduría plenamente conocida (y creada) gracias a la Red... eh?

A ver si se unen más a la causa, la verdad es que soy inexperto en esos ámbitos, si alguno de los habituales podría echarme una mano... y porque no tengo tiempo para buscar fuentes y bases más solidas (supongo que nano sepa de lo que hablo ).

VPG escribió:Hay dura batalla dialéctica sobre las comarcas en una fuente de sabiduría plenamente conocida (y creada) gracias a la Red... eh?

A ver si se unen más a la causa, la verdad es que soy inexperto en esos ámbitos, si alguno de los habituales podría echarme una mano... y porque no tengo tiempo para buscar fuentes y bases más solidas (supongo que nano sepa de lo que hablo ).

jaja... no serás perroverde?

Eso nos hace falta, más peña...de momento ahí estamos los tres (caso de que VPG sea perroverde) dando caña...a ver si arreglamos algunos desaguisaos

nanosanchez escribió:

VPG escribió:Hay dura batalla dialéctica sobre las comarcas en una fuente de sabiduría plenamente conocida (y creada) gracias a la Red... eh?

A ver si se unen más a la causa, la verdad es que soy inexperto en esos ámbitos, si alguno de los habituales podría echarme una mano... y porque no tengo tiempo para buscar fuentes y bases más solidas (supongo que nano sepa de lo que hablo ).

jaja... no serás perroverde?

Podría ser

La verdad es que redacto fatal últimamente

Ale, votado

VPG escribió:

nanosanchez escribió:

VPG escribió:Hay dura batalla dialéctica sobre las comarcas en una fuente de sabiduría plenamente conocida (y creada) gracias a la Red... eh?

A ver si se unen más a la causa, la verdad es que soy inexperto en esos ámbitos, si alguno de los habituales podría echarme una mano... y porque no tengo tiempo para buscar fuentes y bases más solidas (supongo que nano sepa de lo que hablo ).

jaja... no serás perroverde?

Podría ser

La verdad es que redacto fatal últimamente

Ale, votado

Jeje... pues borró el mensaje que dejé en el tablón de discusión de Perroverde para que no cante la cosa.

Y quizás el primero que me dejaste en mi tablón de discusión con el enlace

Como le digo a Nano, ahora mismo somos mayoría y hay que aprovecharlo...

Juer... es que no sabéis cómo me alegro de que lleguen refuerzos, que me he pasado meses batallando en solitario.

nanosanchez escribió:Juer... es que no sabéis cómo me alegro de que lleguen refuerzos, que me he pasado meses batallando en solitario.

ya te dije que me incorporaría en cuanto controlase un poco el tema y me dedicase a otras cosas, para que no resultase tan cantoso... pero no he podido resistirlo

Yo creo que el nombre más correcto para la restituida diputación provincial sería el de provincia Cartaginense,no el de provincia de Cartagena,ya que de entrada tendría a repetir un deje de pertenencia una localidad que puede que no termine de calar demasiado,además,el nombre de Cartaginense es más histórico y milenario,además de estar vigente ese gentilicio con el nombre de la actual diócesis cartaginense.

No sé... suena un poco antiguo, no?

Nassir escribió:Yo creo que el nombre más correcto para la restituida diputación provincial sería el de provincia Cartaginense,no el de provincia de Cartagena,ya que de entrada tendría a repetir un deje de pertenencia una localidad que puede que no termine de calar demasiado,además,el nombre de Cartaginense es más histórico y milenario,además de estar vigente ese gentilicio con el nombre de la actual diócesis cartaginense.

A mí me parece bien....antiguo?.....pues mejor.....añejo y con solera jajajaja

La Carthaginense abarcaba una miajica mas de terreno, hasta Valladollid llegaba.

Si el asunto no es lo grande que era,sino la denominación más correcta y más plural,en el aspecto territorial debemos ser realistas sin renunciar nunca a nada.

Nassir, dame los originales de los boes de los estatutos de pre=autonomia, que me l os piden de la Oficina del Defensor del Pueblo, para dar entrada al escrito que tengo colgado en la pagina 13 de Region de Cartagena.

Gracias, y un saludo:
Juan pepe ea4cqk@gmail,com. cartagonovense perdio.

Nadia ha comentado nada sobre esta noticia...

El portavoz de Movimiento Ciudadano se encierra porque la Asamblea Regional no le escucha sobre la provincia de Cartagena
Luis Carlos García inicia una protesta indefinida en el Palacio Consistorial hasta que el Parlamento dé audiencia a su partido en la reforma del Estatuto de Autonomía

http://www.laverdad.es/murcia/20100309/local/cartagena/portavoz-movimiento-ciudadano-encierra-201003091725.html

http://www.laverdad.es/murcia/multimedia/fotos/cartagena/52491-portavoz-movimiento-ciudadano-encierra-palacio-consistorial-0.html

El portavoz de Movimiento Ciudadano no ha descartado que si en los próximos días no recibe una respuesta satisfactoria a sus exigencias, inicie una huelga de hambre.

La leche, ha tomado el toro por los cuernos. A ver qué le dicen ahora.

Dicen nuestras autoridades y representantes que lo del referéndum por la provincia es algo pasado de moda que no ya no tiene sentido, que eso era razonable en tiempos de ostracismo y discriminación para Cartagena...NO ahora.

Habría que apoyar de alguna manera a Luis Carlos frente a toda la cuadra de hijos de perra que pululan por aquí. Los mismos que van a hacer el estropicio en Cala Reona, por cierto. Ya toca alguna manifestación en la plaza del Ayuntamiento.

Desde 2esmas no tirarán la toalla....o eso espero....y espero que dentro de poco empiece el jaleo....la verdad es que me da la sensación que va a ser casi imposible sacar esto adelante....yo creo que por esta vía el tema está practicamente perdido....supongo que lo único que quedará por hacer es movilizarse de verdad....bueno vamos a esperar....vaya mierda.....

Si da igual, movilizaciones, organizaciones...si el Ayuntamiento de LA PROPIA CIUDAD es manifiestamente HOSTIL a cualquier tema que tenga que ver con la provincialidad, es IMPOSIBLE hacer absolutamente nada, admitámoslo, es así. Ellos son la Quinta Columna, nuestro Caballo de Troya particular.

¿Vosotros creéis que es digno siendo la representante de todos los cartageneros estar la Alcaldesa delante y tener los santos ovarios de no decir ni mu mientras el señor Varcárcel suelta que a los cartageneros lo que de verdad nos interesa son los tranvías a San Javier y no "otros asuntos"?

Acabo de llegar de la sede de movimiento ciudadano y de ver a Luis Carlos.Sería recomendable todo el que quiera ir a verlo a la plaza del ayuntamiento para apoyarlo.El está justo debajo de la cúpula de la derecha.Para el sábado se convoca una concentración en la plaza del ayuntamiento a las 12.30.

Os aseguro que si el sabado a las 12:30 llenamos la plaza del ayto, la alcaldesa va a tener que agachar la cabeza, y si el tema pasa a televisiones nacionales, tenemos la mitad del trabajo hecho. ANIMO!

Prometí no opinar de política, pero a veces no puedo reprimirme.

Bajo mi punto de vista la defensa de la provincia había ganado muchos enteros con los planteamientos serios de los últimos tiempos. Mientras se trató de vencer, no hubo nada, cuando se trató de convencer se avanzó, aunque obviamente es un camino mucho más lento. Es obvio que en el día a día de la política no está el tema de la provincia, como también es obvio -para cualquiera que se pare a pensarlo- que antes o después tendrá que hacerse una reforma en profundidad del Estatuto de Autonomía. Y en ese contexto es donde hay que conseguirlo, aun con las muchas dificultades que se plantearán (que las habrá).

Respetando a todo el mundo y a sus opiniones, este tipo de medidas sólo conduce a una notoriedad en los medios muy del tipo GH (que por otra parte es lo que se lleva ahora). Bajo mi punto de vista (repito) es un paso atrás.

Cuando los poderes públicos se conducen con la prepotencia a la que nos tienen acostumbrados en Cartagena es lógico que no quede más salida que este tipo de cosas para obtener, al menos, visibilidad. Dices, ventimiglia, que más tarde o más temprano habrá que acometer una reforma del Estatuto. Claro. Ya es más tarde, porque se debería haber reformado ya. Y hay que recalcar que lo que Luis Carlos reivindica con su encierro no es - al menos no en cuanto a objetivo directo - la provincia de Cartagena sino tener la posibilidad de que esos cauces "serios" de los poderes públicos por donde dice Ventimiglia que habría que llevar la justa reivindicación se dignen, cuando menos, a concederle audiencia.

Ventimiglia escribió:Prometí no opinar de política, pero a veces no puedo reprimirme.

Bajo mi punto de vista la defensa de la provincia había ganado muchos enteros con los planteamientos serios de los últimos tiempos. Mientras se trató de vencer, no hubo nada, cuando se trató de convencer se avanzó, aunque obviamente es un camino mucho más lento. Es obvio que en el día a día de la política no está el tema de la provincia, como también es obvio -para cualquiera que se pare a pensarlo- que antes o después tendrá que hacerse una reforma en profundidad del Estatuto de Autonomía. Y en ese contexto es donde hay que conseguirlo, aun con las muchas dificultades que se plantearán (que las habrá).

Respetando a todo el mundo y a sus opiniones, este tipo de medidas sólo conduce a una notoriedad en los medios muy del tipo GH (que por otra parte es lo que se lleva ahora). Bajo mi punto de vista (repito) es un paso atrás.

Por supuesto me parece muy respetable tu opinión, Ventimiglia, pero no acabo de estar de acuerdo. Realmente no hemos llegar a avanzar en ningún momento mientras duró la época "convencer/explicar/entender", de cara al gobierno central de Murcia. Algunos pensamos que sí, que con propuestas de tipo integrador (dos es + etcétera) determinadas personas e instituciones nos entenderían mejor y verían en la biprovincialidad algo esencialmente positivo de cara al peso que la Región ganaría en las Cortes Nacionales. Coloquios, conferencias, estudios bastante serios avalando la viabilidad de la provincia e incluso su conveniencia de cara a la Región...no ha servido absolutamente de nada. Valcárcel en su momento llegó a hablar de un referéndum de carácter regional sobre éste tema...mintió. ¿De qué han servido los años de buena voluntad -¿o mansedumbre?- si hace dos meses llega el señor Varlcárcel y en un claro desprecio a éste asunto dice que lo realmente interesa a los cartageneros son los tranvías por su comarca y no otras cuestiones "muy respetables pero absolutamente minoritarias", en clara referencia a lo que todos sabemos. Yo creo que ahí se acabó de ver que mucha gente se ha estado riendo de nosotros durante un tiempo. La crisis, por cierto, que centra ahora todo debate, ha servido de útil parapeto al señor Valcárcel y otros políticos para el consabido: la crisis lo ocupa todo, el debate de la provincia es irrelevante, inoportuno y no importa realmente a nadie más que a una minoría.

¿Y cuál es la postura de nuestros representantes municipales? ¿Qué declara el Ayuntamiento de Cartagena? ¿Por qué narices no expresan públicamente ya las claras que NO quieren apoyar la provincia para Cartagena? ¿De qué sirven nuestras campañas amistosas e integradoras, nuestras propuestas y explicaciones si nuestro propio gobierno ni se digna a escuchar al representante de MC? Si PASA completamente del asunto.

Nuestro Ayuntamiento jamás ha presionado seriamente al gobierno central murciano con el tema, jamás. Dos no se pelean si uno no quiere. En éste caso, no puede haber pelea, ya que la provincia se la trae al pairo tanto al gobierno murciano como al gobierno cartagenero. Y he aquí lo más lamentable e indignante de todo, claro. Y la razón principal por la cual no se va a conseguir nada. Ya íbamos a ver qué diría Valcárcel con una exposición pública, partidaria y contundente de la provincia por parte del Ayuntamiento de Cartagena y de TODOS los agentes sociales y económicos, muchos de los cuales se sumaron en su momento -¿dónde están ahora?- véase el CROEM, entre otras.

Realmente no hemos llegar a avanzar en ningún momento

Más de lo que tú piensas.

Ojalá fuera cierto. En cualquier caso, si lo fuera, ¿en dónde se plasman esos avances?.

El problema es que se habla de la reforma del estatuto, se dan fechas, y aquí nadie dice nada de la provincia. Se siente un tema que han ido dejando morir. Pero Varcárcel habló claro de ello y prometió un referéndum si hacía falta, no se oponía a la provincia si era algo positivo para toda la Región y se apoyaba por la ciudadanía.

¿Do quedaron las buenas intenciones y la voluntad de diálogo?