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La Provincia de Cartagena

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¿Provincia de Cartagena? Si o No

Si, Pasando la Comunidad de Murcia a ser Biprovincial (Cartagena y Murcia)
 
Si, Cambiando el nombre de la comunidad resultante y ser Biprovincial (Cartagena y Murcia), siendo capital de la comunidad, Murcia
 
Si, Cambiando el nombre de la comunidad resultante y ser Biprovincial (Cartagena y Murcia), siendo capital de la comunidad, Cartagena
 
No, estámos bien así
 
 
 
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 11 Mar 2010, 09:21

Lo que está claro es que es ahora (con la reforma del Estatuto) o nunca.

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Sáb 13 Mar 2010, 19:38







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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 13 Mar 2010, 21:47

Eso ha sido esta mañana PTR ?

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Sáb 13 Mar 2010, 22:08

y yo ni me he enterao No puede ser

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Sáb 13 Mar 2010, 22:09

Con las fotos de Conesa me he dado cuenta del tamaño descomunal de las cabezas que adornan el palacio consistorial, desde abajo parecen mas pequeñas, la leche, SON ENORMES affraid

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Invitado el Sáb 13 Mar 2010, 23:06

Ha sido sobre las 13.00 horas, cuatro gatos, Luis Carlos García Conesa muy
blandito, una banda de tambores y cornetas se dedicaba a hacer ruido.
Solo había simpatizantes de MC, así no vamos a ninguna parte, no hay implicación ciudadana.
Creo que falta coraje tanto por MC como por la ciudadanía, falta de apoyo de los cartageneros a esta iniciativa que es de un partido que quizás no termina de conectar con el sentimiento de los cartageneros
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Dom 14 Mar 2010, 01:35

A mí si me ha llegado la convocatoria....por email y en los accesos del estadio repartían la información antes del partido....

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Mensaje por Sauron el Mar 16 Mar 2010, 15:03

Chat en La Opinión con Luis Carlos:

http://comunidad.laopiniondemurcia.es/entrevista-chat/1168/Comunidad/entrevista-chat-con-luis-carlos-garciacutea-conesa/entrevista.html

Sobre la poca concurrencia en éste o aquel acto...la ciudadanía española en general, y la cartagenera en particular, está/estamos en un estado de apatía general. No resulta extraño que fuera poca gente a la manifestación convocada por MC. Tengamos en cuenta que no ha ido ni un mínimo porcentaje de lo que son los votantes de dicho partido, que son varios miles en Cartagena, por lo tanto, si no van sus propios miembros, cuanto menos asistirá un ciudadano sin la más mínima conciencia política. En cualquier caso desde Murcia se hace demagogia barata: las 50.000 firmas están ahí, el sentimiento provincialista no responde a unas siglas políticas concretas. No se explicaría de otra manera que un partido que saca poco más de 6.000 votos consiguiera reunir más de 50.000 firmas. Es obvio que mucha gente firmó sin tener nada que ver con MC.

Por otro lado la capacidad de MC de movilizar ha sido y es manifiestamente escasa. Si los convocantes fueran otros, y me refiero a los que ocupan el gobierno municipal, con el apoyo masivo de medios de comunicación, instituciones, agentes sociales...veríamos si iban miles de personas o no.


7. ¿No cree Ud.que debería pedir que Cartagena sea ciudad autónoma como Melilla o Ceuta en lugar de provincia, ya que con la provincia seguirían en la Comunidad Murciana y serían murcianos, que es lo que en el fondo no quieren ser?

» Nosotros no planteamos posturas segregacionistas ni separatistas como desde otros ámbitos intentan hacer creer. Nuestra propuesta es integradora para que haya una mayor cohesión en la Comunidad Autónoma respetando la indentidad e idiosincrasia de los pueblos en esta Comunidad. Ahora bien, si se descarta este planteamiento de solidaridad regional sí que podríamos pensar que no se nos quiere en esta Región y podríamos plantearnos otras opciones

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 16 Mar 2010, 20:56

Y yo me pregunto, con respecto a la provincia, esto mejora la imagen lo empeora?. Con esta situación, los de arriba pueden pensar perfectamente que lo de la provincia es cosa de una "minoría". Creo que este tipo de iniciativas debería partir de un conjunto de instituciones, grupos políticos, asociaciones, etc. para dar cabida, como bien dice Sauron, a más representación, pues MC sólo es capaz de movilizar a sus propios militantes, y eso da una imagen equivocada de la realidad que se vive y siente.

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Miér 17 Mar 2010, 12:06

Yo me desconecto.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 17 Mar 2010, 19:03

Cartagenero= Apatía e indiferencia
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 17 Mar 2010, 19:28

No creo que sea por apatía e indiferencia. Opino parecido que jarm.

Desgraciadamente hay que decir que el PCAN tuvo su oportunidad y la desperdició con peleas internas, gestión pésima y muy mala imagen. La guinda fue el apoyo que brindó "gratis" al gobierno minoritario del alcalde socialista Alonso.

Creo que el sentimiento provincialista en Cartagena es fuerte. También pienso que la gente no está dispuesta a darle la confianza al PCAN (o MC).

Por eso me parece importante que esta bandera la asuman otros: los empresarios, agentes sociales, etc.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Jue 25 Mar 2010, 19:49

http://www.2esmas.com/biprovincialidad/Actualidad.html

La biprovincialidad no está en la agenda

LA FELIZ GOBERNACIÓN. Ángel Montiel - La Opinión 18/03/2010
¿Dónde estaba el horizonte del debate sobre la provincialidad de Cartagena que a todos los partidos les parecía bien como tal debate?. En la reforma del Estatuto. O se incluye en el nuevo texto o no se incluye. Y parece claro que la voluntad de las fuerzas políticas es pasar de largo ante este asunto.
El encierro del portavoz municipal del Movimiento Ciudadano de Cartagena, Luis Carlos García Conesa, en protesta por la negativa a oír su testimonio de la comisión parlamentaria de reforma del Estatuto, ha sido muy esclarecedor por sus consecuencias. Por paradójico que parezca, esto es así no tanto porque no han hecho falta muchos días para que la Asamblea Regional haya aceptado citarlo, sino porque ha quedado claro que el asunto sobre la provincialidad de Cartagena está fuera de la agenda política. En el fondo, esa ha sido la virtud del encierro del concejal: poner ese detalle en toda su evidencia.

Cuando hace unos años se creó la plataforma por la biprovincialidad, a la que se fueron adhiriendo organizaciones sociales de la comarca y de fuera de ella, los grupos políticos, e incluso y principalmente el presidente de la Comunidad, celebraron el acontecimiento con expresiones que parecían alentar la iniciativa: “Es bueno que se desarrolle un debate sobre la cuestión”.

Estaba claro que era una manera de no comprometerse en sentido alguno, y desde luego procurando evitar que se transmitiera la sensación de que rechazaban de entrada la posibilidad de que ese proyecto pudiera llevarse a cabo y es que la experiencia demuestra que un partido que no apoye explícitamente la provincialidad de Cartagena o que obvie el asunto puede sobrevivir perfectamente en ese territorio, pero basta desaprobarla para que sea penalizado. De manera que lo mejor es transitar por esa cuestión sin comprometerse demasiado a favor o en contra. Dar largas es la política más inteligente, ya que los ciudadanos de Cartagena, en su mayoría, no parecen estar muy pendientes de la provincialidad … salvo, como digo, cuando alguien comparece para rechazarla taxativamente. Entonces, el debate se reactiva.
Bien, hemos visto que los principales partidos aplaudieron la puesta en marcha de un debate al respecto, a demanda de la plataforma por la biprovincialidad. Y los animadores de ésta se lo tomaron muy en serio, desarrollando campañas informativas dentro y fuera de Cartagena, planteando la histórica reivindicación con argumentos más razonables que los que empleaba el cantonalismo en tiempos anteriores. Es decir, no como un reflejo victimista frente al centralismo murciano, sino como una solución inteligente para potenciar la fuerza política de esta Región en su conjunto.
Pero la voluntad de las organizaciones de referencia, por muy razonable que parezca ese diseño tanto en planteamiento como en contenido, es nula: PP, PSOE e IU se limitan a dar largas cambiadas cuando se habla de esto, y no solamente en el ámbito regional, sino también los dirigentes locales. No digamos ya en el resto de localidades que tendrían que acompañar a Cartagena en el mapa de la provincia; en tales casos, la negativa expresa viene dada de antemano.
Oficialmente, como política general, ningún partido principal reivindica la provincial. Al no hacerlo, cabría deducir que la rechaza. Pues tampoco. Todos coinciden en que “es necesario debatirlo”. Lo que les han venido diciendo a los de la plataforma, en público y en privado. Pero todo debate ha de tener un final, o mejor, un horizonte. ¿Dónde estaba el horizonte del debate sobre la provincialidad?. Bien sencillo: en la reforma del Estatuto de Autonomía. Este es el tope. O en el proyecto de reforma se incluye la provincialidad de Cartagena o no se incluye. Si no se incluye, la provincialidad quedará para su estudio en el siguiente retoque estatutario… ¿pasados veinte años? Y ya ha quedado dicho que en los actuales proyectos de los partidos no aparece, ni de lejos, este epígrafe.
Los líderes regionales -y los locales- no están por la labor, aunque tampoco por la de oponerse, pues de hacerlo podrían reactivar el rechazo a sus siglas en insospechados sectores de la población, o sea, del cuerpo electoral. Ambigüedad, pues, y a pasar el trago. Pero va llegando el momento del sí o del no, pues el nuevo Estatuto es la clave. La meta del debate.
Así, cuando el cartagenero García Conesa llama la atención de que él también, como representante de una fuerza política autónoma, curiosamente la única que expresamente se declara provincialista, quiere elevar su testimonio a la Asamblea, se da de bruces en la puerta. El asunto se había despachado previamente con otras consultas y, desde luego, no ha sido ni considerado. Ahora, después de su encierro, lo recibirán. Pero el trabajo será estéril. La biprovincialidad no está en la agenda política. Aunque nadie se atreva a decirlo con todas las palabras.

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Antonio el Jue 25 Mar 2010, 20:40

nanosanchez escribió:No creo que sea por apatía e indiferencia. Opino parecido que jarm.

Desgraciadamente hay que decir que el PCAN tuvo su oportunidad y la desperdició con peleas internas, gestión pésima y muy mala imagen. La guinda fue el apoyo que brindó "gratis" al gobierno minoritario del alcalde socialista Alonso.

Creo que el sentimiento provincialista en Cartagena es fuerte. También pienso que la gente no está dispuesta a darle la confianza al PCAN (o MC).

Por eso me parece importante que esta bandera la asuman otros: los empresarios, agentes sociales, etc.

¿No gobernaon los cantonales con los populares en un bipartito?, para los cantonales la alcaldía que es muy rimbombante para sacar barriga y unas concejalias menores y para los populares las mejores concejalias, no son listos estos ni nada. Creo que la gente se olvida de eso, que bien sacaron barriga los cantonales que nadie se acuerda de que los pupulares también estaban.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Sauron el Jue 22 Abr 2010, 15:31

¿Por casualidad alguien ha escuchado ésta mañana en la SER a Federico Santaella (el autor de, entre otros: Artillería en la Defensa de Cartagena y su Base Naval) ? Madre mía, ha puesto a parir a los dos partidos locales, los puntos sobre las íes y ha dado un breve pero intenso repaso histórico al rollo macabeo del Reino de Murcia, algo muy interesante sobre el Pacto de Alcaraz, las mútiples referencias documentales -ya en pleno s.XVI y XVII- denominando Provincia de Cartagena y englobando en ésta a todos los territorios entre Tortosa y el viejo reino de Granada, así como otros puntos y referencias también sobre el tema de la legitimidad histórica de la Provincia y cuán fácil a efectos legales y jurídicos sería su restablecimiento si hubiera algo de voluntad, que no la hay.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Jue 22 Abr 2010, 15:42

La COPE permite descargar programas para poder escucharlos.....a que hora ha sido y en que programa???, igual buscando podemos descargarlo y oirlo....

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Sauron el Jue 22 Abr 2010, 15:49

Moriarti escribió:La COPE permite descargar programas para poder escucharlos.....a que hora ha sido y en que programa???, igual buscando podemos descargarlo y oirlo....

La COPE sí, pero por desgracia no hay nada de eso en lo que respecta al apartado local de la SER en Cartagena, o al menos yo no he visto nada... Lolo

Habrá sido al medio día, sobre las doce y media o la una. Yo lo he pillado ya empezado, habrá estado más o menos un cuarto de hora, más lo que llevaba antes.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por VPG el Jue 22 Abr 2010, 16:23

Y encima la SER local emite en AM (sin comentarios). Ya podrían usar la frencuencia FM de Cadena Dial Cartagena Lolo
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por comitiolus el Jue 22 Abr 2010, 23:12

¡¡¡Tocho va!!!

Aviso: voy a dar caña a la provincia.

Cada vez está más claro que esto de la provincia es más un enfrentamiento, entre las élites políticas de Cartagena y Murcia, para asegurarse el acceso a nuevos cargos institucionales que faciliten a algunos personajes nuevas poltronas, mánteniéndose los centros de decisión política en Murcia (educación, sanidad, política territorial, inversiones, supervisión urbanística, justicia, etc.) y Madrid.

Todos sabemos que Cartagena no es Murcia, que conserva una identidad propia a pesar de siglos de esfuerzos desde las "capitales", pero al mismo tiempo hay que tener claro que la provincia, que tuvo su papel en la administración de los siglos XIX y XX, es hoy una antiguedad administrativa a extinguir (¿de qué sirve un subdelegado del gobierno?). Cartagena debe ser más ambiciosa si quiere conseguir una autonomía real.

Cartagena debe ser dueña de sus destinos y dar salida política a su conciencia identitaria. Superar la fragmentación anti-natural de La Unión, (ejemplo claro de lo que significa una segregación dominada por el caciquismo centralista) y permitiría dar solución a los viejos contenciosos de los ayuntamientos históricos de Alumbres, El Rincón de San Ginés, El Algar, La Palma, Tallante y otros, todos dentro de los límites del territorio de la ciudad.

Cartagena, que fue la primera capital de España, tiene derecho a materializar su identidad en instituciones propias, poniendo por delante su orgullosa españolidad.

En estos momentos se están tomando en las élites políticas antes llamadas nacionales decisiones de enorme trascendencia. Nada menos que transferirir la mayor parte de los recursos públicos y la aplicación y elaboración de la normativa administrativa a las élites regionales a través de las instituciones autonómicas.

Para Cartagena esto tendrá una consecuencia fundamental. La inmensa mayoría de las acciones públicas serán tomadas desde y para Murcia. Pongamos ejemplos. Los proyectos de transporte regional se planificarán desde una perspectiva urbana murciana (aeropuertos, autovías). Cuando se planifique una política sanitaria pública, los centros hospitalarios de Murcia serán primados con la excusa de la operatividad regional, quedando los hospitales periféricos reducidos al papel de centros de salud de gran capacidad. Cuando el problema del agua alcance su máximo, dentro de unos 4-8 años, se primarán los intereses de los regadíos agrícolas tradicionales del Segura, como fuente de poder electoral, frente a las necesidades agrícolas del litoral, que serán presentadas como "despilfarradoras de un recurso público".

Podríamos seguir, pero todo se reduce a un problema clave. Dentro de pocos años, los impuestos (tanto el IRPF como los empresariales) serán recaudados y gestionados en Murcia. En Cartagena tiene todavía un gran peso la acción "nacional española" (defensa, energía, transporte internacional), pero pronto veremos cómo Murcia absorbe la mayor parte de la fiscalidad de cartagena, y la experiencia histórica nos demuestra que Murcia tiende a monopolizar todos los recursos regionales de acuerdo a sus propios intereses, al revés de cómo lo ha hecho históricamente el gobierno central.

En resumen, si Cartagena no consigue una cierta autonomía fiscal y administrativa, en pocos años se verá absorbida por la metrópolis murciana, convertida, sino en un barrio más de Murcia, sí en una ciudad satélite.

La creción de una ciudad autónoma de Cartagena podría ser el inicio de la articulación de una comunidad autónoma, la Región de Murcia, sin fundamento histórico ni político fuera de la división provincial del XIX, al mismo tiempo que permitiría solucionar algunos problemas históricos de Cartagena y su municipio.

Una ciudad autónoma de Cartagena estaría incluida dentro de la comunidad murciana, y junto a otras ciudades autónomas como Murcia, Lorca, Yecla, Caravaca, Águilas o San Javier, y otras, podrían conjugar muy bien una autonomía local real con un centro de gobierno regional en Murcia, encargado de la planificación general y de la ejecución de los proyectos y obras regionales (educación, sanidad, infraestructuras, planificación de la actividad económica y relaciones con el gobierno y otras comunidades).

Además, para Cartagena, ser una ciudad autónoma le permitiría articular definitivamente su territorio, con la incorporación del municipio de La Unión, y la creación de tres nuevos municipios dentro de su autonomía (Oeste -Rincón de San Ginés-, Norte -Pozo Estrecho-La Palma- y Oeste -Tallante-).

Podría pensarse que una ciudad autónoma es ilegal, anticonstitucional e utópica, pero es perfectamente posible, si se cumplen tres puntos:

1. Un consenso local, que incluya un deseo social real de la población Cartagenera. Esto sólo es factible con un consenso de los cuatro partidos locales sobre la idea de iniciar un proceso de autonomía para la ciudad.

2. Una proceso constituyente, dentro de la comunidad murciana, y al amparo del artículo 3.2 del Estatuto de Autonomía de Murcia:
"...podrán crearse áreas metropolitanas para la coordinación y gestión de los servicios públicos, así como agrupaciones territoriales para el cumplimiento de fines específicos..."
Esta vía, que yo considero la más apropiada, terminaría con un estatuto que reconocería la autonomía de Cartagena dentro de Murcia, con una asamblea, capacidad normativa delegada de la Asamblea regional y un Alcalde-Presidente. La planificación general se dejaría a las instituciones de Murcia y Cartagena tendría la ejecución, así como algunas competencias delegadas con un presupuesto propio con impuestos propios cedidos de la región (un porcentaje del tramo autonómico del IRPF) o del Estado ( un porcentaje de las actividades económicas y el IVA presumiblemente cedidos a Murcia en un futuro). Asimismo la ciudad autonóma se establecería como distrito electoral, tanto para las elecciones regionales como para las nacionales.

3. En el caso de que Murcia no aceptara está opción quedaría otra, mucho más radical: acudir a las Cortes solicitando la aplicación del artículo 144.b de la Constitución:
" Las Cortes Generales, mediante ley orgánica, podrán, por motivos de interés nacional: ... autorizar o acordar, en su caso, un Estatuto de Autonomía para territorios que no estén integrados en la organización provincial".
Esto nos llevaría a una situación semejante a la de Ceuta: una ciudad totalmente autónoma con relaciones directas, en cuanto a financiación y política general, con el Gobierno central.

En mi opinión la opción 2 me parece con mucho la más viable y factible, aunque mucho me temo que lo más difícil es conseguir cumplir el primer paso.

¿ESTÁ CARTAGENA PREPARADA PARA ASUMIR SU PROPIA AUTONOMÍA?

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 22 Abr 2010, 23:24

YO esto lo veo irrealizable. Si no nos dan la provincia, nos van a dar un estátus de "ciudad autónoma"?

Y por otro lado, no le veo ningún tipo de encaje dentro de la constitución la posibilidad de una ciudad autónoma dentro de una comunidad autónoma. Ineludiblemente se producirían conflictos competenciales casi de forma constante.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por comitiolus el Jue 22 Abr 2010, 23:41

Vamos a ver cosas que no creeríamos posible. Ayer el Trasvase Tajo-Segura estuvo a punto de desaparecer. Hace unos pocos años la posibilidad de un referéndum de autodeterminación en España estaba en el aire como posibilidad real. Se habla ahora de entregar a las CCAA más de la mitad de los recursos fiscales de la Administración. ¿De verdad crees que en una generación una ciudad como Cartagena (en el caso de que se lo plantee en sí misma como objetivo propio, vital) no es capaz de hacerse un hueco de autogobierno en un Estado cuasi-confederal como el que va a ser España en una generación.

¿No podemos empezar por plantearnos lo "imposible" como forma de subrayar ante el resto de la nación la identidad propia de Cartagena?

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Sauron el Vie 23 Abr 2010, 00:17

Es irrealizable porque a nadie dentro de esas élites locales le interesa ni va a arriesgar un duro por ello. No lo hacen por la provincia, cuanto menos por algo mayor.
A mí lo que me parece absurdo como decía Nano es eso de ciudad autónoma dentro de una Comunidad Autónoma. Si somos ciudad autónoma seríamos como Ceuta o Melilla. Punto.

Pero vamos...más vale pensar en la provincia como aspiración más real aunque, visto el patio, se nos antoja a muchos igual de lejana que la otra. Sólo espero que algún día los hijos de mala madre que están al frente del gobierno local las paguen todas juntas. De ellos es y va a ser la culpa principal de que éste tema no se mueva un ápice y Cartagena vuelva a ser humillada en el nuevo bodrio estatutario que se avizora. Si por algún casual se consiguiera algo, no iba a ser por iniciativa de nuestros gobernantes, mansos y sumisos siempre a los sujetos allende el Puerto de la Cadena. Aunque imagino que serían capaces de colgarse luego la medalla. Hasta ese punto podría llegar la desvergüenza.

De verdad, qué asco.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 23 Abr 2010, 10:54

A mi me sigue sin encajar una ciudad autónoma dentro de un comunidad autónoma. Una ciudad autónoma, como son Ceuta y Melilla efectivamente, no tiene una comunidad autónoma por encima, en realidad son en sí comunidades autónomas pero de una sola ciudad, con asambleas legislativas y las mismas competencias que tiene la Región de Murcia.

Y no estoy de acuerdo en que la provincia no sirva para nada: para empezar existe una diputación provincial con un presupuesto para gastar en la provincia. Además de eso, esto obligaría a la administración central a la autonómica, colegios profesionales y empresas a crear una estructura descentralizada en la nueva provincia. Es decir, tendríamos delegación del gobierno, delegaciones de las consejerías, tendríamos colegio de arquitectos, de aparejadores, de graduados sociales, sedes centrales de bancos y cajas de ahorros, audiencia provincial propia, etc. Me parece que no es moco de pavo.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Fernando el Vie 23 Abr 2010, 12:32

Yo creo que el problema de la hipotética provincia de Cartagena es su falta de apoyo y simpatía fuera de los límites de la ciudad.

Si hasta se propone lo de "Ciudad Autónoma"...

Hasta que nuestros vecinos del Campo de Cartagena (incluidas muchas pedanías de nuestro propio término municipal, ojo) no vean con buenos ojos la formación de la nueva provincia, ésta no dejará de ser una quimera.

Y, una vez conseguido esto, y delimitados claramente los límites territoriales donde no cupiera duda de que apoyan la creación de la nueva provincia, habría que convencer al resto de la Comunidad Autónoma.

Pero todo, paso a paso. Y aún estamos en la "prehistoria", ya que la idea no ha calado aún en nuestro entorno más cercano. Yo veo más el problema ahí que en los políticos
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Sauron el Vie 23 Abr 2010, 14:26

Tampoco los políticos se molestan en tratar que esa idea cale en el resto de la Comarca. Pero, por otro lado, alguna vez lo hemos comentado: no tendría que ser obligatoriamente necesario que la provincia la formaran TODOS los municipios que forman parte del Campo de Cartagena.

Yo firmaba ahora mismo con la propia Cartagena, mas Fuente Álamo, La Unión y Torre Pacheco, que son los municipios sobre los cuales no albergo duda alguna que se sumarían.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por dolorense89 el Jue 06 Mayo 2010, 16:51

¿Cual pensáis que seria la mejor manera de conseguir la provincia, de animar a los cartageneros a luchar por ella?
Llevo toda mi vida escuchando la proclama "¡Cartagena provincia!" pero poco o nada se ha avanzado con el paso de los años.Incluso diría que este sentimiento se esta diluyendo y los que lo siguen teniendo simplemente no pasan de dos o tres proclamas.
¿Cómo se podría luchar por ella?¿Movimiento ciudadano?Gran parte de la gente con la que he hablado desconfían de esta formación o los tachan de corruptos.
¿Hace falta un gran cambio en la mentalidad y la salida del ayuntamiento del PP?
¿Qué pensáis?
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 06 Mayo 2010, 17:13

Yo sigo en lo mío, lo que hace falta es que toda la comarca (no sólo Cartagena ciudad) lo pida.

Sólo así se estudiaría el tema.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Jue 06 Mayo 2010, 18:11

No solo la comarca, hay que hacer ver a la región entera que sería bueno para todos, no solo para Cartagena Ciudad...

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por avcesar el Jue 06 Mayo 2010, 21:39

Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Sauron el Jue 06 Mayo 2010, 23:24

avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.


La provincia no fracciona al país, sí lo hacen las autonomías o, mejor dicho, en lo que han desembocado éstas. Me parece un argumento absolutamente simplista el rollo del "más gasto". Claro que sí, más gasto...y más dinero que gestionar. Está bien eso de decir "no más provincias", cuando otras ya gozan de los privilegios -y las inconveniencias, por supuesto- de tal estatus. Si ya hay muchas, que les jodan a otros, se la quiten, y nos la den a nosotros que sí la queremos.

Lo que sobra es la autonomía regional en un sentido político. Ese es el cáncer de España, la descentralización política, no la administrativa, siempre necesaria y positiva si se gestiona bien.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por avcesar el Jue 06 Mayo 2010, 23:34

Sauron escribió:

La provincia no fracciona al país, sí lo hacen las autonomías o, mejor dicho, en lo que han desembocado éstas. Me parece un argumento absolutamente simplista el rollo del "más gasto". .

Pues para ser un rollo bastante simplista, es de lo único que habla el FMI para salir de la crisis, ah, perdona, es que los del FMI también son unos simplistas, no? Llevan años diciéndonos que sobran funcionarios a puñados.

Sauron escribió:Claro que sí, más gasto...y más dinero que gestionar. Está bien eso de decir "no más provincias", cuando otras ya gozan de los privilegios -y las inconveniencias, por supuesto- de tal estatus. Si ya hay muchas, que les jodan a otros, se la quiten, y nos la den a nosotros que sí la queremos..

Que se jodan otros, eso que es un argumento simplista y sin fundamentos Wink

Sauron escribió:Lo que sobra es la autonomía regional en un sentido político. Ese es el cáncer de España, la descentralización política, no la administrativa, siempre necesaria y positiva si se gestiona bien.

Y si pones el doble de funcionarios de los que hay ahora también mejoras la función administrativa, pero te suena algo eso del "Gasto Público"? Ah, si, perdona, que es un rollo simplista
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 06 Mayo 2010, 23:39

No tiene por qué ser ni más gasto ni más funcionarios.

Son los mismos funcionarios y los mismos dineros, pero repartidos más justamente.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por dolorense89 el Jue 06 Mayo 2010, 23:43

avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.

Guau, grandes argumentos. Suspect
Te ha faltado decir que queremos ser los catalanes de Murcia Locoo
¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?
¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
Yo lucharé porque Cartagena no se convierta en un Puente tocinos más de la capital.¿Y tú?
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por avcesar el Vie 07 Mayo 2010, 00:02

dolorense89 escribió:
avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.

Guau, grandes argumentos. Suspect
Te ha faltado decir que queremos ser los catalanes de Murcia Locoo
¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?

¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
Yo lucharé porque Cartagena no se convierta en un Puente tocinos más de la capital.¿Y tú?

Y a tí, te parecen unos grandes argumentos los que aportas?? Guau!!

Y cuando Cartagena consiga igualar los porcentajes que comentas (que creo que en pocos años ya lo habrá conseguido), con que argumentos te quedas para seguir defendiendo la provincia?? Guau!

En cambio, el incremento de gasto lo sigues teniendo, eso no lo quita nadie.

Europa piensa en la unión y España en la fragmentación No puede ser
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Vie 07 Mayo 2010, 00:06

avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.

Bueno entonces sería interesante que los de MU defiendan los argumentos bajo los cuales debe mantenerse esta comunidad autónoma y la provincia de MU, porque dispuestos al supuesto ahorro vamos a quitarlas y a agrupar territorios....con lo cual miles de funcionarios de MU ciudad a la puta calle....

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por avcesar el Vie 07 Mayo 2010, 00:08

nanosanchez escribió:No tiene por qué ser ni más gasto ni más funcionarios.

Son los mismos funcionarios y los mismos dineros, pero repartidos más justamente.

Nano, disculpa, pero cito lo que has comentado más arriba Wink:


nanosanchez escribió:Y no estoy de acuerdo en que la provincia no sirva para nada: para empezar existe una diputación provincial con un presupuesto para gastar en la provincia. Además de eso, esto obligaría a la administración central a la autonómica, colegios profesionales y empresas a crear una estructura descentralizada en la nueva provincia. Es decir, tendríamos delegación del gobierno, delegaciones de las consejerías, tendríamos colegio de arquitectos, de aparejadores, de graduados sociales, sedes centrales de bancos y cajas de ahorros, audiencia provincial propia, etc. Me parece que no es moco de pavo..

Tú mismo lo dices, mecesitas crear nuevos organismos y todo ello conlleva nuevos edificios, y por ende, nuevo personal "funcionario", y en definitiva, más gasto.

Lo que hace falta no es crear nuevas Provincias, sino un mejor reparto de los recursos del País, ya sean recursos económicos, humanos y naturales. Y esta tarea queda dificultada por la gran descentralización de la Administración Pública.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por dolorense89 el Vie 07 Mayo 2010, 00:09

avcesar escribió:
dolorense89 escribió:
avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.

Guau, grandes argumentos. Suspect
Te ha faltado decir que queremos ser los catalanes de Murcia Locoo
¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?

¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
Yo lucharé porque Cartagena no se convierta en un Puente tocinos más de la capital.¿Y tú?

Y a tí, te parecen unos grandes argumentos los que aportas?? Guau!!

Y cuando Cartagena consiga igualar los porcentajes que comentas (que creo que en pocos años ya lo habrá conseguido), con que argumentos te quedas para seguir defendiendo la provincia?? Guau!

En cambio, el incremento de gasto lo sigues teniendo, eso no lo quita nadie.

Europa piensa en la unión y España en la fragmentación No puede ser

Total, que tienes la cabeza más dura que una piedra.Acabas diciendo que nos queremos fragmentar Mucha risa .
Pedimos lo que nos corresponde ni más ni menos.A parte de que en Europa existen regiones como la euroregión del mediterraneo y eso no impide que esten unidas.Pero bueno, ahora me diras que somos separatistas Mucha risa
Luego dices que Cartagena llegará a esos porcentajes.Visto lo visto en estos 25 o 30 años, imposible si el sistema sigue siendo igual.Y menos aun cuando se quiere imponer la ley de capitalidad que daria aun mas ingresos a Murcia (no vaya a ser que el dinero de Cartagena no le de suficiente para acabar el tranvía ) Locoo
El incremento del gasto estará si,también generará empleos que vendrían muy bien para paliar la crisis de la que tanto hablas y por cierto, si te leyeses los estudios de viabilidad la provincia significaría más ingresos económicos para la ciudad.Así que si quieres seguir con el debate te aconsejo que te los leas porque proclamas vacias de contenido no sirven ni para rellenar un post.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por avcesar el Vie 07 Mayo 2010, 00:13

Moriarti escribió:
avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.

Bueno entonces sería interesante que los de MU defiendan los argumentos bajo los cuales debe mantenerse esta comunidad autónoma y la provincia de MU, porque dispuestos al supuesto ahorro vamos a quitarlas y a agrupar territorios....con lo cual miles de funcionarios de MU ciudad a la puta calle....

Yo estoy a favor de la centralización EUROPEA, y pienso que las Comunidades Auónomas son un fracaso tal como están planteadas ahora. Alemania ya se ha dado cuenta de los graves problemas que le acarrean sus Estados Federales, espero que España no tarde mucho más. Y en cuanto a los funcionarios, pues tampoco pasa nada por trabajar en la empresa privada
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Sauron el Vie 07 Mayo 2010, 00:14

Europa piensa en la unión (oh sí, una gran unión) y España -los cartageneros, quiere decir- en la fragmentación. Somos unos antipatriotas, casi secesionistas, como algún analfabeto murciano piensa por ahí.

Cómo mola hablar sobre lo pésima e innecesaria que es la provincia para Cartagena...lo que digo. Si tan mala es, que Murcia deje de ser provincia, y que ésta sea la de Cartagena.

Desde luego, lo que hay que leer...ahora resulta que la provincia, como concepto administrativo, fragmenta la unidad nacional española. ¿Algún disparate más que soltar?. No sólo simplista, también demagogo e hipócrita el argumento.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 07 Mayo 2010, 00:14

AVCESAR, te voy a poner un ejemplo. Si en Cartagena se crea un colegio de graduados sociales, por poner un ej., quiere decir que los graduados sociales de Cartagena dejan de pagar el colegio de Murcia y se crea uno en Cartagena gestionado con las cuotas de los graduados sociales de Cartagena. Obviamente, el Colegio de graduados sociales de Murcia tendría que adelgazar en la parte correspondiente a las cuotas que deja de percibir, tanto en recursos, como en número de trabajadores, etc.

Pues como con esto, pues con todo.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por avcesar el Vie 07 Mayo 2010, 00:16

dolorense89 escribió:
avcesar escribió:
dolorense89 escribió:
avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.

Guau, grandes argumentos. Suspect
Te ha faltado decir que queremos ser los catalanes de Murcia Locoo
¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?

¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
Yo lucharé porque Cartagena no se convierta en un Puente tocinos más de la capital.¿Y tú?

Y a tí, te parecen unos grandes argumentos los que aportas?? Guau!!

Y cuando Cartagena consiga igualar los porcentajes que comentas (que creo que en pocos años ya lo habrá conseguido), con que argumentos te quedas para seguir defendiendo la provincia?? Guau!

En cambio, el incremento de gasto lo sigues teniendo, eso no lo quita nadie.

Europa piensa en la unión y España en la fragmentación No puede ser

Total, que tienes la cabeza más dura que una piedra.Acabas diciendo que nos queremos fragmentar Mucha risa .
Pedimos lo que nos corresponde ni más ni menos.A parte de que en Europa existen regiones como la euroregión del mediterraneo y eso no impide que esten unidas.Pero bueno, ahora me diras que somos separatistas Mucha risa
Luego dices que Cartagena llegará a esos porcentajes.Visto lo visto en estos 25 o 30 años, imposible si el sistema sigue siendo igual.Y menos aun cuando se quiere imponer la ley de capitalidad que daria aun mas ingresos a Murcia (no vaya a ser que el dinero de Cartagena no le de suficiente para acabar el tranvía ) Locoo
El incremento del gasto estará si,también generará empleos que vendrían muy bien para paliar la crisis de la que tanto hablas y por cierto, si te leyeses los estudios de viabilidad la provincia significaría más ingresos económicos para la ciudad.Así que si quieres seguir con el debate te aconsejo que te los leas porque proclamas vacias de contenido no sirven ni para rellenar un post.

Tú mismo dices que generas más gasto público, pero no me dices de donde lo vas a sacar. lo vas a sacar a cargo de la deuda Pública? o a cargo de impuestos directos? O eso da igual.
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Re: La Provincia de Cartagena

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