La Provincia de Cartagena
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Re: La Provincia de Cartagena
por Moriarti el Jue Mar 25, 2010 7:49 pm
http://www.2esmas.com/biprovincialidad/Actualidad.html
La biprovincialidad no está en la agenda
LA FELIZ GOBERNACIÓN. Ángel Montiel - La Opinión 18/03/2010
¿Dónde estaba el horizonte del debate sobre la provincialidad de Cartagena que a todos los partidos les parecía bien como tal debate?. En la reforma del Estatuto. O se incluye en el nuevo texto o no se incluye. Y parece claro que la voluntad de las fuerzas políticas es pasar de largo ante este asunto.
El encierro del portavoz municipal del Movimiento Ciudadano de Cartagena, Luis Carlos García Conesa, en protesta por la negativa a oír su testimonio de la comisión parlamentaria de reforma del Estatuto, ha sido muy esclarecedor por sus consecuencias. Por paradójico que parezca, esto es así no tanto porque no han hecho falta muchos días para que la Asamblea Regional haya aceptado citarlo, sino porque ha quedado claro que el asunto sobre la provincialidad de Cartagena está fuera de la agenda política. En el fondo, esa ha sido la virtud del encierro del concejal: poner ese detalle en toda su evidencia.
Cuando hace unos años se creó la plataforma por la biprovincialidad, a la que se fueron adhiriendo organizaciones sociales de la comarca y de fuera de ella, los grupos políticos, e incluso y principalmente el presidente de la Comunidad, celebraron el acontecimiento con expresiones que parecían alentar la iniciativa: “Es bueno que se desarrolle un debate sobre la cuestión”.
Estaba claro que era una manera de no comprometerse en sentido alguno, y desde luego procurando evitar que se transmitiera la sensación de que rechazaban de entrada la posibilidad de que ese proyecto pudiera llevarse a cabo y es que la experiencia demuestra que un partido que no apoye explícitamente la provincialidad de Cartagena o que obvie el asunto puede sobrevivir perfectamente en ese territorio, pero basta desaprobarla para que sea penalizado. De manera que lo mejor es transitar por esa cuestión sin comprometerse demasiado a favor o en contra. Dar largas es la política más inteligente, ya que los ciudadanos de Cartagena, en su mayoría, no parecen estar muy pendientes de la provincialidad … salvo, como digo, cuando alguien comparece para rechazarla taxativamente. Entonces, el debate se reactiva.
Bien, hemos visto que los principales partidos aplaudieron la puesta en marcha de un debate al respecto, a demanda de la plataforma por la biprovincialidad. Y los animadores de ésta se lo tomaron muy en serio, desarrollando campañas informativas dentro y fuera de Cartagena, planteando la histórica reivindicación con argumentos más razonables que los que empleaba el cantonalismo en tiempos anteriores. Es decir, no como un reflejo victimista frente al centralismo murciano, sino como una solución inteligente para potenciar la fuerza política de esta Región en su conjunto.
Pero la voluntad de las organizaciones de referencia, por muy razonable que parezca ese diseño tanto en planteamiento como en contenido, es nula: PP, PSOE e IU se limitan a dar largas cambiadas cuando se habla de esto, y no solamente en el ámbito regional, sino también los dirigentes locales. No digamos ya en el resto de localidades que tendrían que acompañar a Cartagena en el mapa de la provincia; en tales casos, la negativa expresa viene dada de antemano.
Oficialmente, como política general, ningún partido principal reivindica la provincial. Al no hacerlo, cabría deducir que la rechaza. Pues tampoco. Todos coinciden en que “es necesario debatirlo”. Lo que les han venido diciendo a los de la plataforma, en público y en privado. Pero todo debate ha de tener un final, o mejor, un horizonte. ¿Dónde estaba el horizonte del debate sobre la provincialidad?. Bien sencillo: en la reforma del Estatuto de Autonomía. Este es el tope. O en el proyecto de reforma se incluye la provincialidad de Cartagena o no se incluye. Si no se incluye, la provincialidad quedará para su estudio en el siguiente retoque estatutario… ¿pasados veinte años? Y ya ha quedado dicho que en los actuales proyectos de los partidos no aparece, ni de lejos, este epígrafe.
Los líderes regionales -y los locales- no están por la labor, aunque tampoco por la de oponerse, pues de hacerlo podrían reactivar el rechazo a sus siglas en insospechados sectores de la población, o sea, del cuerpo electoral. Ambigüedad, pues, y a pasar el trago. Pero va llegando el momento del sí o del no, pues el nuevo Estatuto es la clave. La meta del debate.
Así, cuando el cartagenero García Conesa llama la atención de que él también, como representante de una fuerza política autónoma, curiosamente la única que expresamente se declara provincialista, quiere elevar su testimonio a la Asamblea, se da de bruces en la puerta. El asunto se había despachado previamente con otras consultas y, desde luego, no ha sido ni considerado. Ahora, después de su encierro, lo recibirán. Pero el trabajo será estéril. La biprovincialidad no está en la agenda política. Aunque nadie se atreva a decirlo con todas las palabras.
La biprovincialidad no está en la agenda
LA FELIZ GOBERNACIÓN. Ángel Montiel - La Opinión 18/03/2010
¿Dónde estaba el horizonte del debate sobre la provincialidad de Cartagena que a todos los partidos les parecía bien como tal debate?. En la reforma del Estatuto. O se incluye en el nuevo texto o no se incluye. Y parece claro que la voluntad de las fuerzas políticas es pasar de largo ante este asunto.
El encierro del portavoz municipal del Movimiento Ciudadano de Cartagena, Luis Carlos García Conesa, en protesta por la negativa a oír su testimonio de la comisión parlamentaria de reforma del Estatuto, ha sido muy esclarecedor por sus consecuencias. Por paradójico que parezca, esto es así no tanto porque no han hecho falta muchos días para que la Asamblea Regional haya aceptado citarlo, sino porque ha quedado claro que el asunto sobre la provincialidad de Cartagena está fuera de la agenda política. En el fondo, esa ha sido la virtud del encierro del concejal: poner ese detalle en toda su evidencia.
Cuando hace unos años se creó la plataforma por la biprovincialidad, a la que se fueron adhiriendo organizaciones sociales de la comarca y de fuera de ella, los grupos políticos, e incluso y principalmente el presidente de la Comunidad, celebraron el acontecimiento con expresiones que parecían alentar la iniciativa: “Es bueno que se desarrolle un debate sobre la cuestión”.
Estaba claro que era una manera de no comprometerse en sentido alguno, y desde luego procurando evitar que se transmitiera la sensación de que rechazaban de entrada la posibilidad de que ese proyecto pudiera llevarse a cabo y es que la experiencia demuestra que un partido que no apoye explícitamente la provincialidad de Cartagena o que obvie el asunto puede sobrevivir perfectamente en ese territorio, pero basta desaprobarla para que sea penalizado. De manera que lo mejor es transitar por esa cuestión sin comprometerse demasiado a favor o en contra. Dar largas es la política más inteligente, ya que los ciudadanos de Cartagena, en su mayoría, no parecen estar muy pendientes de la provincialidad … salvo, como digo, cuando alguien comparece para rechazarla taxativamente. Entonces, el debate se reactiva.
Bien, hemos visto que los principales partidos aplaudieron la puesta en marcha de un debate al respecto, a demanda de la plataforma por la biprovincialidad. Y los animadores de ésta se lo tomaron muy en serio, desarrollando campañas informativas dentro y fuera de Cartagena, planteando la histórica reivindicación con argumentos más razonables que los que empleaba el cantonalismo en tiempos anteriores. Es decir, no como un reflejo victimista frente al centralismo murciano, sino como una solución inteligente para potenciar la fuerza política de esta Región en su conjunto.
Pero la voluntad de las organizaciones de referencia, por muy razonable que parezca ese diseño tanto en planteamiento como en contenido, es nula: PP, PSOE e IU se limitan a dar largas cambiadas cuando se habla de esto, y no solamente en el ámbito regional, sino también los dirigentes locales. No digamos ya en el resto de localidades que tendrían que acompañar a Cartagena en el mapa de la provincia; en tales casos, la negativa expresa viene dada de antemano.
Oficialmente, como política general, ningún partido principal reivindica la provincial. Al no hacerlo, cabría deducir que la rechaza. Pues tampoco. Todos coinciden en que “es necesario debatirlo”. Lo que les han venido diciendo a los de la plataforma, en público y en privado. Pero todo debate ha de tener un final, o mejor, un horizonte. ¿Dónde estaba el horizonte del debate sobre la provincialidad?. Bien sencillo: en la reforma del Estatuto de Autonomía. Este es el tope. O en el proyecto de reforma se incluye la provincialidad de Cartagena o no se incluye. Si no se incluye, la provincialidad quedará para su estudio en el siguiente retoque estatutario… ¿pasados veinte años? Y ya ha quedado dicho que en los actuales proyectos de los partidos no aparece, ni de lejos, este epígrafe.
Los líderes regionales -y los locales- no están por la labor, aunque tampoco por la de oponerse, pues de hacerlo podrían reactivar el rechazo a sus siglas en insospechados sectores de la población, o sea, del cuerpo electoral. Ambigüedad, pues, y a pasar el trago. Pero va llegando el momento del sí o del no, pues el nuevo Estatuto es la clave. La meta del debate.
Así, cuando el cartagenero García Conesa llama la atención de que él también, como representante de una fuerza política autónoma, curiosamente la única que expresamente se declara provincialista, quiere elevar su testimonio a la Asamblea, se da de bruces en la puerta. El asunto se había despachado previamente con otras consultas y, desde luego, no ha sido ni considerado. Ahora, después de su encierro, lo recibirán. Pero el trabajo será estéril. La biprovincialidad no está en la agenda política. Aunque nadie se atreva a decirlo con todas las palabras.
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Re: La Provincia de Cartagena
por Antonio el Jue Mar 25, 2010 8:40 pm
nanosanchez escribió:No creo que sea por apatía e indiferencia. Opino parecido que jarm.
Desgraciadamente hay que decir que el PCAN tuvo su oportunidad y la desperdició con peleas internas, gestión pésima y muy mala imagen. La guinda fue el apoyo que brindó "gratis" al gobierno minoritario del alcalde socialista Alonso.
Creo que el sentimiento provincialista en Cartagena es fuerte. También pienso que la gente no está dispuesta a darle la confianza al PCAN (o MC).
Por eso me parece importante que esta bandera la asuman otros: los empresarios, agentes sociales, etc.
¿No gobernaon los cantonales con los populares en un bipartito?, para los cantonales la alcaldía que es muy rimbombante para sacar barriga y unas concejalias menores y para los populares las mejores concejalias, no son listos estos ni nada. Creo que la gente se olvida de eso, que bien sacaron barriga los cantonales que nadie se acuerda de que los pupulares también estaban.
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Re: La Provincia de Cartagena
por Sauron el Jue Abr 22, 2010 2:31 pm
¿Por casualidad alguien ha escuchado ésta mañana en la SER a Federico Santaella (el autor de, entre otros: Artillería en la Defensa de Cartagena y su Base Naval) ? Madre mía, ha puesto a parir a los dos partidos locales, los puntos sobre las íes y ha dado un breve pero intenso repaso histórico al rollo macabeo del Reino de Murcia, algo muy interesante sobre el Pacto de Alcaraz, las mútiples referencias documentales -ya en pleno s.XVI y XVII- denominando Provincia de Cartagena y englobando en ésta a todos los territorios entre Tortosa y el viejo reino de Granada, así como otros puntos y referencias también sobre el tema de la legitimidad histórica de la Provincia y cuán fácil a efectos legales y jurídicos sería su restablecimiento si hubiera algo de voluntad, que no la hay.
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Re: La Provincia de Cartagena
por Moriarti el Jue Abr 22, 2010 2:42 pm
La COPE permite descargar programas para poder escucharlos.....a que hora ha sido y en que programa???, igual buscando podemos descargarlo y oirlo....
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Re: La Provincia de Cartagena
por Sauron el Jue Abr 22, 2010 2:49 pm
Moriarti escribió:La COPE permite descargar programas para poder escucharlos.....a que hora ha sido y en que programa???, igual buscando podemos descargarlo y oirlo....
La COPE sí, pero por desgracia no hay nada de eso en lo que respecta al apartado local de la SER en Cartagena, o al menos yo no he visto nada...
Habrá sido al medio día, sobre las doce y media o la una. Yo lo he pillado ya empezado, habrá estado más o menos un cuarto de hora, más lo que llevaba antes.
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Re: La Provincia de Cartagena
por VPG el Jue Abr 22, 2010 3:23 pm
Y encima la SER local emite en AM (sin comentarios). Ya podrían usar la frencuencia FM de Cadena Dial Cartagena
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Re: La Provincia de Cartagena
por comitiolus el Jue Abr 22, 2010 10:12 pm
¡¡¡Tocho va!!!
Aviso: voy a dar caña a la provincia.
Aviso: voy a dar caña a la provincia.
Cada vez está más claro que esto de la provincia es más un enfrentamiento, entre las élites políticas de Cartagena y Murcia, para asegurarse el acceso a nuevos cargos institucionales que faciliten a algunos personajes nuevas poltronas, mánteniéndose los centros de decisión política en Murcia (educación, sanidad, política territorial, inversiones, supervisión urbanística, justicia, etc.) y Madrid.
Todos sabemos que Cartagena no es Murcia, que conserva una identidad propia a pesar de siglos de esfuerzos desde las "capitales", pero al mismo tiempo hay que tener claro que la provincia, que tuvo su papel en la administración de los siglos XIX y XX, es hoy una antiguedad administrativa a extinguir (¿de qué sirve un subdelegado del gobierno?). Cartagena debe ser más ambiciosa si quiere conseguir una autonomía real.
Cartagena debe ser dueña de sus destinos y dar salida política a su conciencia identitaria. Superar la fragmentación anti-natural de La Unión, (ejemplo claro de lo que significa una segregación dominada por el caciquismo centralista) y permitiría dar solución a los viejos contenciosos de los ayuntamientos históricos de Alumbres, El Rincón de San Ginés, El Algar, La Palma, Tallante y otros, todos dentro de los límites del territorio de la ciudad.
Cartagena, que fue la primera capital de España, tiene derecho a materializar su identidad en instituciones propias, poniendo por delante su orgullosa españolidad.
En estos momentos se están tomando en las élites políticas antes llamadas nacionales decisiones de enorme trascendencia. Nada menos que transferirir la mayor parte de los recursos públicos y la aplicación y elaboración de la normativa administrativa a las élites regionales a través de las instituciones autonómicas.
Para Cartagena esto tendrá una consecuencia fundamental. La inmensa mayoría de las acciones públicas serán tomadas desde y para Murcia. Pongamos ejemplos. Los proyectos de transporte regional se planificarán desde una perspectiva urbana murciana (aeropuertos, autovías). Cuando se planifique una política sanitaria pública, los centros hospitalarios de Murcia serán primados con la excusa de la operatividad regional, quedando los hospitales periféricos reducidos al papel de centros de salud de gran capacidad. Cuando el problema del agua alcance su máximo, dentro de unos 4-8 años, se primarán los intereses de los regadíos agrícolas tradicionales del Segura, como fuente de poder electoral, frente a las necesidades agrícolas del litoral, que serán presentadas como "despilfarradoras de un recurso público".
Podríamos seguir, pero todo se reduce a un problema clave. Dentro de pocos años, los impuestos (tanto el IRPF como los empresariales) serán recaudados y gestionados en Murcia. En Cartagena tiene todavía un gran peso la acción "nacional española" (defensa, energía, transporte internacional), pero pronto veremos cómo Murcia absorbe la mayor parte de la fiscalidad de cartagena, y la experiencia histórica nos demuestra que Murcia tiende a monopolizar todos los recursos regionales de acuerdo a sus propios intereses, al revés de cómo lo ha hecho históricamente el gobierno central.
En resumen, si Cartagena no consigue una cierta autonomía fiscal y administrativa, en pocos años se verá absorbida por la metrópolis murciana, convertida, sino en un barrio más de Murcia, sí en una ciudad satélite.
La creción de una ciudad autónoma de Cartagena podría ser el inicio de la articulación de una comunidad autónoma, la Región de Murcia, sin fundamento histórico ni político fuera de la división provincial del XIX, al mismo tiempo que permitiría solucionar algunos problemas históricos de Cartagena y su municipio.
Una ciudad autónoma de Cartagena estaría incluida dentro de la comunidad murciana, y junto a otras ciudades autónomas como Murcia, Lorca, Yecla, Caravaca, Águilas o San Javier, y otras, podrían conjugar muy bien una autonomía local real con un centro de gobierno regional en Murcia, encargado de la planificación general y de la ejecución de los proyectos y obras regionales (educación, sanidad, infraestructuras, planificación de la actividad económica y relaciones con el gobierno y otras comunidades).
Además, para Cartagena, ser una ciudad autónoma le permitiría articular definitivamente su territorio, con la incorporación del municipio de La Unión, y la creación de tres nuevos municipios dentro de su autonomía (Oeste -Rincón de San Ginés-, Norte -Pozo Estrecho-La Palma- y Oeste -Tallante-).
Podría pensarse que una ciudad autónoma es ilegal, anticonstitucional e utópica, pero es perfectamente posible, si se cumplen tres puntos:
1. Un consenso local, que incluya un deseo social real de la población Cartagenera. Esto sólo es factible con un consenso de los cuatro partidos locales sobre la idea de iniciar un proceso de autonomía para la ciudad.
2. Una proceso constituyente, dentro de la comunidad murciana, y al amparo del artículo 3.2 del Estatuto de Autonomía de Murcia:
"...podrán crearse áreas metropolitanas para la coordinación y gestión de los servicios públicos, así como agrupaciones territoriales para el cumplimiento de fines específicos..."
Esta vía, que yo considero la más apropiada, terminaría con un estatuto que reconocería la autonomía de Cartagena dentro de Murcia, con una asamblea, capacidad normativa delegada de la Asamblea regional y un Alcalde-Presidente. La planificación general se dejaría a las instituciones de Murcia y Cartagena tendría la ejecución, así como algunas competencias delegadas con un presupuesto propio con impuestos propios cedidos de la región (un porcentaje del tramo autonómico del IRPF) o del Estado ( un porcentaje de las actividades económicas y el IVA presumiblemente cedidos a Murcia en un futuro). Asimismo la ciudad autonóma se establecería como distrito electoral, tanto para las elecciones regionales como para las nacionales.
3. En el caso de que Murcia no aceptara está opción quedaría otra, mucho más radical: acudir a las Cortes solicitando la aplicación del artículo 144.b de la Constitución:
" Las Cortes Generales, mediante ley orgánica, podrán, por motivos de interés nacional: ... autorizar o acordar, en su caso, un Estatuto de Autonomía para territorios que no estén integrados en la organización provincial".
Esto nos llevaría a una situación semejante a la de Ceuta: una ciudad totalmente autónoma con relaciones directas, en cuanto a financiación y política general, con el Gobierno central.
En mi opinión la opción 2 me parece con mucho la más viable y factible, aunque mucho me temo que lo más difícil es conseguir cumplir el primer paso.
¿ESTÁ CARTAGENA PREPARADA PARA ASUMIR SU PROPIA AUTONOMÍA?
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Re: La Provincia de Cartagena
por nano el Jue Abr 22, 2010 10:24 pm
YO esto lo veo irrealizable. Si no nos dan la provincia, nos van a dar un estátus de "ciudad autónoma"?
Y por otro lado, no le veo ningún tipo de encaje dentro de la constitución la posibilidad de una ciudad autónoma dentro de una comunidad autónoma. Ineludiblemente se producirían conflictos competenciales casi de forma constante.
Y por otro lado, no le veo ningún tipo de encaje dentro de la constitución la posibilidad de una ciudad autónoma dentro de una comunidad autónoma. Ineludiblemente se producirían conflictos competenciales casi de forma constante.
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Re: La Provincia de Cartagena
por comitiolus el Jue Abr 22, 2010 10:41 pm
Vamos a ver cosas que no creeríamos posible. Ayer el Trasvase Tajo-Segura estuvo a punto de desaparecer. Hace unos pocos años la posibilidad de un referéndum de autodeterminación en España estaba en el aire como posibilidad real. Se habla ahora de entregar a las CCAA más de la mitad de los recursos fiscales de la Administración. ¿De verdad crees que en una generación una ciudad como Cartagena (en el caso de que se lo plantee en sí misma como objetivo propio, vital) no es capaz de hacerse un hueco de autogobierno en un Estado cuasi-confederal como el que va a ser España en una generación.
¿No podemos empezar por plantearnos lo "imposible" como forma de subrayar ante el resto de la nación la identidad propia de Cartagena?
¿No podemos empezar por plantearnos lo "imposible" como forma de subrayar ante el resto de la nación la identidad propia de Cartagena?
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Re: La Provincia de Cartagena
por Sauron el Jue Abr 22, 2010 11:17 pm
Es irrealizable porque a nadie dentro de esas élites locales le interesa ni va a arriesgar un duro por ello. No lo hacen por la provincia, cuanto menos por algo mayor.
A mí lo que me parece absurdo como decía Nano es eso de ciudad autónoma dentro de una Comunidad Autónoma. Si somos ciudad autónoma seríamos como Ceuta o Melilla. Punto.
Pero vamos...más vale pensar en la provincia como aspiración más real aunque, visto el patio, se nos antoja a muchos igual de lejana que la otra. Sólo espero que algún día los hijos de mala madre que están al frente del gobierno local las paguen todas juntas. De ellos es y va a ser la culpa principal de que éste tema no se mueva un ápice y Cartagena vuelva a ser humillada en el nuevo bodrio estatutario que se avizora. Si por algún casual se consiguiera algo, no iba a ser por iniciativa de nuestros gobernantes, mansos y sumisos siempre a los sujetos allende el Puerto de la Cadena. Aunque imagino que serían capaces de colgarse luego la medalla. Hasta ese punto podría llegar la desvergüenza.
De verdad, qué asco.
A mí lo que me parece absurdo como decía Nano es eso de ciudad autónoma dentro de una Comunidad Autónoma. Si somos ciudad autónoma seríamos como Ceuta o Melilla. Punto.
Pero vamos...más vale pensar en la provincia como aspiración más real aunque, visto el patio, se nos antoja a muchos igual de lejana que la otra. Sólo espero que algún día los hijos de mala madre que están al frente del gobierno local las paguen todas juntas. De ellos es y va a ser la culpa principal de que éste tema no se mueva un ápice y Cartagena vuelva a ser humillada en el nuevo bodrio estatutario que se avizora. Si por algún casual se consiguiera algo, no iba a ser por iniciativa de nuestros gobernantes, mansos y sumisos siempre a los sujetos allende el Puerto de la Cadena. Aunque imagino que serían capaces de colgarse luego la medalla. Hasta ese punto podría llegar la desvergüenza.
De verdad, qué asco.
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Re: La Provincia de Cartagena
por nano el Vie Abr 23, 2010 9:54 am
A mi me sigue sin encajar una ciudad autónoma dentro de un comunidad autónoma. Una ciudad autónoma, como son Ceuta y Melilla efectivamente, no tiene una comunidad autónoma por encima, en realidad son en sí comunidades autónomas pero de una sola ciudad, con asambleas legislativas y las mismas competencias que tiene la Región de Murcia.
Y no estoy de acuerdo en que la provincia no sirva para nada: para empezar existe una diputación provincial con un presupuesto para gastar en la provincia. Además de eso, esto obligaría a la administración central a la autonómica, colegios profesionales y empresas a crear una estructura descentralizada en la nueva provincia. Es decir, tendríamos delegación del gobierno, delegaciones de las consejerías, tendríamos colegio de arquitectos, de aparejadores, de graduados sociales, sedes centrales de bancos y cajas de ahorros, audiencia provincial propia, etc. Me parece que no es moco de pavo.
Y no estoy de acuerdo en que la provincia no sirva para nada: para empezar existe una diputación provincial con un presupuesto para gastar en la provincia. Además de eso, esto obligaría a la administración central a la autonómica, colegios profesionales y empresas a crear una estructura descentralizada en la nueva provincia. Es decir, tendríamos delegación del gobierno, delegaciones de las consejerías, tendríamos colegio de arquitectos, de aparejadores, de graduados sociales, sedes centrales de bancos y cajas de ahorros, audiencia provincial propia, etc. Me parece que no es moco de pavo.
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Re: La Provincia de Cartagena
por Fernando el Vie Abr 23, 2010 11:32 am
Yo creo que el problema de la hipotética provincia de Cartagena es su falta de apoyo y simpatía fuera de los límites de la ciudad.
Si hasta se propone lo de "Ciudad Autónoma"...
Hasta que nuestros vecinos del Campo de Cartagena (incluidas muchas pedanías de nuestro propio término municipal, ojo) no vean con buenos ojos la formación de la nueva provincia, ésta no dejará de ser una quimera.
Y, una vez conseguido esto, y delimitados claramente los límites territoriales donde no cupiera duda de que apoyan la creación de la nueva provincia, habría que convencer al resto de la Comunidad Autónoma.
Pero todo, paso a paso. Y aún estamos en la "prehistoria", ya que la idea no ha calado aún en nuestro entorno más cercano. Yo veo más el problema ahí que en los políticos
Si hasta se propone lo de "Ciudad Autónoma"...
Hasta que nuestros vecinos del Campo de Cartagena (incluidas muchas pedanías de nuestro propio término municipal, ojo) no vean con buenos ojos la formación de la nueva provincia, ésta no dejará de ser una quimera.
Y, una vez conseguido esto, y delimitados claramente los límites territoriales donde no cupiera duda de que apoyan la creación de la nueva provincia, habría que convencer al resto de la Comunidad Autónoma.
Pero todo, paso a paso. Y aún estamos en la "prehistoria", ya que la idea no ha calado aún en nuestro entorno más cercano. Yo veo más el problema ahí que en los políticos
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Re: La Provincia de Cartagena
por Sauron el Vie Abr 23, 2010 1:26 pm
Tampoco los políticos se molestan en tratar que esa idea cale en el resto de la Comarca. Pero, por otro lado, alguna vez lo hemos comentado: no tendría que ser obligatoriamente necesario que la provincia la formaran TODOS los municipios que forman parte del Campo de Cartagena.
Yo firmaba ahora mismo con la propia Cartagena, mas Fuente Álamo, La Unión y Torre Pacheco, que son los municipios sobre los cuales no albergo duda alguna que se sumarían.
Yo firmaba ahora mismo con la propia Cartagena, mas Fuente Álamo, La Unión y Torre Pacheco, que son los municipios sobre los cuales no albergo duda alguna que se sumarían.
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Re: La Provincia de Cartagena
por dolorense89 el Jue Mayo 06, 2010 3:51 pm
¿Cual pensáis que seria la mejor manera de conseguir la provincia, de animar a los cartageneros a luchar por ella?
Llevo toda mi vida escuchando la proclama "¡Cartagena provincia!" pero poco o nada se ha avanzado con el paso de los años.Incluso diría que este sentimiento se esta diluyendo y los que lo siguen teniendo simplemente no pasan de dos o tres proclamas.
¿Cómo se podría luchar por ella?¿Movimiento ciudadano?Gran parte de la gente con la que he hablado desconfían de esta formación o los tachan de corruptos.
¿Hace falta un gran cambio en la mentalidad y la salida del ayuntamiento del PP?
¿Qué pensáis?
Saludos de un joven cartagenero.
Llevo toda mi vida escuchando la proclama "¡Cartagena provincia!" pero poco o nada se ha avanzado con el paso de los años.Incluso diría que este sentimiento se esta diluyendo y los que lo siguen teniendo simplemente no pasan de dos o tres proclamas.
¿Cómo se podría luchar por ella?¿Movimiento ciudadano?Gran parte de la gente con la que he hablado desconfían de esta formación o los tachan de corruptos.
¿Hace falta un gran cambio en la mentalidad y la salida del ayuntamiento del PP?
¿Qué pensáis?
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Re: La Provincia de Cartagena
por Fernando el Jue Mayo 06, 2010 4:13 pm
Yo sigo en lo mío, lo que hace falta es que toda la comarca (no sólo Cartagena ciudad) lo pida.
Sólo así se estudiaría el tema.
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Re: La Provincia de Cartagena
por JuanCT el Jue Mayo 06, 2010 5:11 pm
No solo la comarca, hay que hacer ver a la región entera que sería bueno para todos, no solo para Cartagena Ciudad...
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Jue Mayo 06, 2010 8:39 pm
Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
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Re: La Provincia de Cartagena
por Sauron el Jue Mayo 06, 2010 10:24 pm
avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
La provincia no fracciona al país, sí lo hacen las autonomías o, mejor dicho, en lo que han desembocado éstas. Me parece un argumento absolutamente simplista el rollo del "más gasto". Claro que sí, más gasto...y más dinero que gestionar. Está bien eso de decir "no más provincias", cuando otras ya gozan de los privilegios -y las inconveniencias, por supuesto- de tal estatus. Si ya hay muchas, que les jodan a otros, se la quiten, y nos la den a nosotros que sí la queremos.
Lo que sobra es la autonomía regional en un sentido político. Ese es el cáncer de España, la descentralización política, no la administrativa, siempre necesaria y positiva si se gestiona bien.
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Jue Mayo 06, 2010 10:34 pm
Sauron escribió:
La provincia no fracciona al país, sí lo hacen las autonomías o, mejor dicho, en lo que han desembocado éstas. Me parece un argumento absolutamente simplista el rollo del "más gasto". .
Pues para ser un rollo bastante simplista, es de lo único que habla el FMI para salir de la crisis, ah, perdona, es que los del FMI también son unos simplistas, no? Llevan años diciéndonos que sobran funcionarios a puñados.
Sauron escribió:Claro que sí, más gasto...y más dinero que gestionar. Está bien eso de decir "no más provincias", cuando otras ya gozan de los privilegios -y las inconveniencias, por supuesto- de tal estatus. Si ya hay muchas, que les jodan a otros, se la quiten, y nos la den a nosotros que sí la queremos..
Que se jodan otros, eso sí que es un argumento simplista y sin fundamentos
Sauron escribió:Lo que sobra es la autonomía regional en un sentido político. Ese es el cáncer de España, la descentralización política, no la administrativa, siempre necesaria y positiva si se gestiona bien.
Y si pones el doble de funcionarios de los que hay ahora también mejoras la función administrativa, pero te suena algo eso del "Gasto Público"? Ah, si, perdona, que es un rollo simplista
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Re: La Provincia de Cartagena
por nano el Jue Mayo 06, 2010 10:39 pm
No tiene por qué ser ni más gasto ni más funcionarios.
Son los mismos funcionarios y los mismos dineros, pero repartidos más justamente.
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Re: La Provincia de Cartagena
por dolorense89 el Jue Mayo 06, 2010 10:43 pm
avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
Guau, grandes argumentos.
Te ha faltado decir que queremos ser los catalanes de Murcia
¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?
¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
Yo lucharé porque Cartagena no se convierta en un Puente tocinos más de la capital.¿Y tú?
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Jue Mayo 06, 2010 11:02 pm
dolorense89 escribió:avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
Guau, grandes argumentos.
Te ha faltado decir que queremos ser los catalanes de Murcia
¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?
¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
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Y a tí, te parecen unos grandes argumentos los que aportas?? Guau!!
Y cuando Cartagena consiga igualar los porcentajes que comentas (que creo que en pocos años ya lo habrá conseguido), con que argumentos te quedas para seguir defendiendo la provincia?? Guau!
En cambio, el incremento de gasto lo sigues teniendo, eso no lo quita nadie.
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Re: La Provincia de Cartagena
por Moriarti el Jue Mayo 06, 2010 11:06 pm
avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
Bueno entonces sería interesante que los de MU defiendan los argumentos bajo los cuales debe mantenerse esta comunidad autónoma y la provincia de MU, porque dispuestos al supuesto ahorro vamos a quitarlas y a agrupar territorios....con lo cual miles de funcionarios de MU ciudad a la puta calle....
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Jue Mayo 06, 2010 11:08 pm
nanosanchez escribió:No tiene por qué ser ni más gasto ni más funcionarios.
Son los mismos funcionarios y los mismos dineros, pero repartidos más justamente.
Nano, disculpa, pero cito lo que has comentado más arriba
:nanosanchez escribió:Y no estoy de acuerdo en que la provincia no sirva para nada: para empezar existe una diputación provincial con un presupuesto para gastar en la provincia. Además de eso, esto obligaría a la administración central a la autonómica, colegios profesionales y empresas a crear una estructura descentralizada en la nueva provincia. Es decir, tendríamos delegación del gobierno, delegaciones de las consejerías, tendríamos colegio de arquitectos, de aparejadores, de graduados sociales, sedes centrales de bancos y cajas de ahorros, audiencia provincial propia, etc. Me parece que no es moco de pavo..
Tú mismo lo dices, mecesitas crear nuevos organismos y todo ello conlleva nuevos edificios, y por ende, nuevo personal "funcionario", y en definitiva, más gasto.
Lo que hace falta no es crear nuevas Provincias, sino un mejor reparto de los recursos del País, ya sean recursos económicos, humanos y naturales. Y esta tarea queda dificultada por la gran descentralización de la Administración Pública.
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Re: La Provincia de Cartagena
por dolorense89 el Jue Mayo 06, 2010 11:09 pm
avcesar escribió:dolorense89 escribió:avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
Guau, grandes argumentos.
Te ha faltado decir que queremos ser los catalanes de Murcia
¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?
¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
Yo lucharé porque Cartagena no se convierta en un Puente tocinos más de la capital.¿Y tú?
Y a tí, te parecen unos grandes argumentos los que aportas?? Guau!!
Y cuando Cartagena consiga igualar los porcentajes que comentas (que creo que en pocos años ya lo habrá conseguido), con que argumentos te quedas para seguir defendiendo la provincia?? Guau!
En cambio, el incremento de gasto lo sigues teniendo, eso no lo quita nadie.
Europa piensa en la unión y España en la fragmentación
Total, que tienes la cabeza más dura que una piedra.Acabas diciendo que nos queremos fragmentar
.Pedimos lo que nos corresponde ni más ni menos.A parte de que en Europa existen regiones como la euroregión del mediterraneo y eso no impide que esten unidas.Pero bueno, ahora me diras que somos separatistas
Luego dices que Cartagena llegará a esos porcentajes.Visto lo visto en estos 25 o 30 años, imposible si el sistema sigue siendo igual.Y menos aun cuando se quiere imponer la ley de capitalidad que daria aun mas ingresos a Murcia (no vaya a ser que el dinero de Cartagena no le de suficiente para acabar el tranvía )
El incremento del gasto estará si,también generará empleos que vendrían muy bien para paliar la crisis de la que tanto hablas y por cierto, si te leyeses los estudios de viabilidad la provincia significaría más ingresos económicos para la ciudad.Así que si quieres seguir con el debate te aconsejo que te los leas porque proclamas vacias de contenido no sirven ni para rellenar un post.
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Jue Mayo 06, 2010 11:13 pm
Moriarti escribió:avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
Bueno entonces sería interesante que los de MU defiendan los argumentos bajo los cuales debe mantenerse esta comunidad autónoma y la provincia de MU, porque dispuestos al supuesto ahorro vamos a quitarlas y a agrupar territorios....con lo cual miles de funcionarios de MU ciudad a la puta calle....
Yo estoy a favor de la centralización EUROPEA, y pienso que las Comunidades Auónomas son un fracaso tal como están planteadas ahora. Alemania ya se ha dado cuenta de los graves problemas que le acarrean sus Estados Federales, espero que España no tarde mucho más. Y en cuanto a los funcionarios, pues tampoco pasa nada por trabajar en la empresa privada
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Re: La Provincia de Cartagena
por Sauron el Jue Mayo 06, 2010 11:14 pm
Europa piensa en la unión (oh sí, una gran unión) y España -los cartageneros, quiere decir- en la fragmentación. Somos unos antipatriotas, casi secesionistas, como algún analfabeto murciano piensa por ahí.
Cómo mola hablar sobre lo pésima e innecesaria que es la provincia para Cartagena...lo que digo. Si tan mala es, que Murcia deje de ser provincia, y que ésta sea la de Cartagena.
Desde luego, lo que hay que leer...ahora resulta que la provincia, como concepto administrativo, fragmenta la unidad nacional española. ¿Algún disparate más que soltar?. No sólo simplista, también demagogo e hipócrita el argumento.
Cómo mola hablar sobre lo pésima e innecesaria que es la provincia para Cartagena...lo que digo. Si tan mala es, que Murcia deje de ser provincia, y que ésta sea la de Cartagena.
Desde luego, lo que hay que leer...ahora resulta que la provincia, como concepto administrativo, fragmenta la unidad nacional española. ¿Algún disparate más que soltar?. No sólo simplista, también demagogo e hipócrita el argumento.
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Re: La Provincia de Cartagena
por nano el Jue Mayo 06, 2010 11:14 pm
AVCESAR, te voy a poner un ejemplo. Si en Cartagena se crea un colegio de graduados sociales, por poner un ej., quiere decir que los graduados sociales de Cartagena dejan de pagar el colegio de Murcia y se crea uno en Cartagena gestionado con las cuotas de los graduados sociales de Cartagena. Obviamente, el Colegio de graduados sociales de Murcia tendría que adelgazar en la parte correspondiente a las cuotas que deja de percibir, tanto en recursos, como en número de trabajadores, etc.
Pues como con esto, pues con todo.
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Jue Mayo 06, 2010 11:16 pm
dolorense89 escribió:avcesar escribió:dolorense89 escribió:avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
Guau, grandes argumentos.
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¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?
¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
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Y cuando Cartagena consiga igualar los porcentajes que comentas (que creo que en pocos años ya lo habrá conseguido), con que argumentos te quedas para seguir defendiendo la provincia?? Guau!
En cambio, el incremento de gasto lo sigues teniendo, eso no lo quita nadie.
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Total, que tienes la cabeza más dura que una piedra.Acabas diciendo que nos queremos fragmentar
Pedimos lo que nos corresponde ni más ni menos.A parte de que en Europa existen regiones como la euroregión del mediterraneo y eso no impide que esten unidas.Pero bueno, ahora me diras que somos separatistas
Luego dices que Cartagena llegará a esos porcentajes.Visto lo visto en estos 25 o 30 años, imposible si el sistema sigue siendo igual.Y menos aun cuando se quiere imponer la ley de capitalidad que daria aun mas ingresos a Murcia (no vaya a ser que el dinero de Cartagena no le de suficiente para acabar el tranvía )
El incremento del gasto estará si,también generará empleos que vendrían muy bien para paliar la crisis de la que tanto hablas y por cierto, si te leyeses los estudios de viabilidad la provincia significaría más ingresos económicos para la ciudad.Así que si quieres seguir con el debate te aconsejo que te los leas porque proclamas vacias de contenido no sirven ni para rellenar un post.
Tú mismo dices que generas más gasto público, pero no me dices de donde lo vas a sacar. lo vas a sacar a cargo de la deuda Pública? o a cargo de impuestos directos? O eso da igual.
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Jue Mayo 06, 2010 11:19 pm
avcesar escribió:dolorense89 escribió:avcesar escribió:dolorense89 escribió:avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
Guau, grandes argumentos.
Te ha faltado decir que queremos ser los catalanes de Murcia
¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?
¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
Yo lucharé porque Cartagena no se convierta en un Puente tocinos más de la capital.¿Y tú?
Y a tí, te parecen unos grandes argumentos los que aportas?? Guau!!
Y cuando Cartagena consiga igualar los porcentajes que comentas (que creo que en pocos años ya lo habrá conseguido), con que argumentos te quedas para seguir defendiendo la provincia?? Guau!
En cambio, el incremento de gasto lo sigues teniendo, eso no lo quita nadie.
Europa piensa en la unión y España en la fragmentación
Total, que tienes la cabeza más dura que una piedra.Acabas diciendo que nos queremos fragmentar
Pedimos lo que nos corresponde ni más ni menos.A parte de que en Europa existen regiones como la euroregión del mediterraneo y eso no impide que esten unidas.Pero bueno, ahora me diras que somos separatistas
Luego dices que Cartagena llegará a esos porcentajes.Visto lo visto en estos 25 o 30 años, imposible si el sistema sigue siendo igual.Y menos aun cuando se quiere imponer la ley de capitalidad que daria aun mas ingresos a Murcia (no vaya a ser que el dinero de Cartagena no le de suficiente para acabar el tranvía )
El incremento del gasto estará si,también generará empleos que vendrían muy bien para paliar la crisis de la que tanto hablas y por cierto, si te leyeses los estudios de viabilidad la provincia significaría más ingresos económicos para la ciudad.Así que si quieres seguir con el debate te aconsejo que te los leas porque proclamas vacias de contenido no sirven ni para rellenar un post.
Tú mismo dices que generas más gasto público, pero no me dices de donde lo vas a sacar. lo vas a sacar a cargo de la deuda Pública? o a cargo de impuestos directos? O eso da igual.
Ah, y en ningún momento os he llamado separatistas, lo único que pido es que no aumente el gasto público, que no es tan difícil de entender, que enseguida os sale vuestro orgullo cartagenero.
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Re: La Provincia de Cartagena
por dolorense89 el Jue Mayo 06, 2010 11:20 pm
avcesar escribió:dolorense89 escribió:avcesar escribió:dolorense89 escribió:avcesar escribió:Eso, eso, vamos a crear otra provincia más (pues en España hay muy poquitas), y así duplicamos funcionarios, gastos administrativos, gastos de estructura, etc. Todo ésto es lo que necesita el país para salir de la crisis, MÁS GASTO!!
El gran verdugo de este país están siendo las Comunidades Autónomas. Han disparado los costes del funcionariado y yo no veo por ningún lado la cercanía al ciudadano. La administración autonómica sigue siendo igual de lenta que la nacional. Lo que hay que hacer es cambiar el modelo administrativo de las comunidades (al ser posible eliminándolas), y no fraccionar aún más el país con nuevas provincias, ya sea la de Cartagena o la de Móstoles.
Guau, grandes argumentos.
Te ha faltado decir que queremos ser los catalanes de Murcia
¿Te parece normal que a una comarca que tiene el 30% de la población regional y más o menos genera el mismo porcentaje de riqueza se le destine solamente el 1,52% del presupuesto regional en inversiones territorializadas?
¿Te parece normal que que los habitantes de nuestra Comarca tengan 1,46 camas hospitalarias por 1000 habitantes cuando la media regional es de 2,2 camas por 1000 habitantes?
¿Te parece normal que el 10% de los equipamientos de los que disponia Cartagena antes de la instauración de la region de murcia se hayan marchado, con todo lo que ello supone como perdidas de puestos de trabajo?
¿Te parece normal que en un territorio que tiene el 30% de la población regional tenga solamente el 22,2% de los Centros de Mayores instalados en la Región?
¿Te parece normal que Cartagena de el 27% de la riqueza y solo se le devuelva el 17%?
¿Te parece normal que Cartagena no sea provincia y otras regiones si lo sean con menos población?
Yo lucharé porque Cartagena no se convierta en un Puente tocinos más de la capital.¿Y tú?
Y a tí, te parecen unos grandes argumentos los que aportas?? Guau!!
Y cuando Cartagena consiga igualar los porcentajes que comentas (que creo que en pocos años ya lo habrá conseguido), con que argumentos te quedas para seguir defendiendo la provincia?? Guau!
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Total, que tienes la cabeza más dura que una piedra.Acabas diciendo que nos queremos fragmentar
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Luego dices que Cartagena llegará a esos porcentajes.Visto lo visto en estos 25 o 30 años, imposible si el sistema sigue siendo igual.Y menos aun cuando se quiere imponer la ley de capitalidad que daria aun mas ingresos a Murcia (no vaya a ser que el dinero de Cartagena no le de suficiente para acabar el tranvía )
El incremento del gasto estará si,también generará empleos que vendrían muy bien para paliar la crisis de la que tanto hablas y por cierto, si te leyeses los estudios de viabilidad la provincia significaría más ingresos económicos para la ciudad.Así que si quieres seguir con el debate te aconsejo que te los leas porque proclamas vacias de contenido no sirven ni para rellenar un post.
Tú mismo dices que generas más gasto público, pero no me dices de donde lo vas a sacar. lo vas a sacar a cargo de la deuda Pública? o a cargo de impuestos directos? O eso da igual.
¿Tal vez a cargo de un aumento de los presupuestos que el Estado da a la Región?
¿Tal vez a cargo de una partida presupuestaria para la provincia de Cartagena por parte de la Región de Murcia?
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Jue Mayo 06, 2010 11:28 pm
Me parece una buena opción, pero no estarías restando dinero a las partidas presupuestarias destiandas a infraestructuras? a inversión turística? etc. etc.
Yo también quiero que Cartagena prospere, y que se le de lo que le corresponda, pues en parte me siento cartagenero. Pero por otra parte, también quiero salir de la crísis en la que vive el país, y la solución más urgente es reducir el gasto público, y por eso me pone los pelos de punta leer que se pida que aumente el gasto público, sin generar mayor riqueza en el país.
Yo también quiero que Cartagena prospere, y que se le de lo que le corresponda, pues en parte me siento cartagenero. Pero por otra parte, también quiero salir de la crísis en la que vive el país, y la solución más urgente es reducir el gasto público, y por eso me pone los pelos de punta leer que se pida que aumente el gasto público, sin generar mayor riqueza en el país.
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Re: La Provincia de Cartagena
por jarm el Jue Mayo 06, 2010 11:59 pm
Vamos AVCESAR qué te ha pasado esta noche que has saltado así????, pero si han ganado el Madrid y el Barça, jajajaja
Bueno, en cuanto al gasto público, si fuera así, está claro que no sería el momento, pero lo fue hace 10 años? cuando había dinero a espuertas? y por qué no se hizo entonces?. Estamos en una etapa de crisis y eso puede venir muy bien como excusa para evitar crear la Provincia de Cartagena, pero creo que hay que ir más allá. De momento no crearía nuevos puestos de funcionarios, simplemente pasarían de una provincia a otra, vamos que nos los repartiríamos en el peor de los casos.
En cuanto a instituciones privadas o colegios profesionales es más sencillo. Pues estos se dotan de las cuotas de sus colegiados o socios. Yo te puedo contar lo bien que funcionan las delegaciones del Colegio de Arquitectos y Arquitectos Técnicos en Cartagena... donde siempre dependen de los directivos murcianos... hasta los cursos sólo los hacen en Murcia... pero bueno no quiero entrar que me desvío del tema...
Bueno, en cuanto al gasto público, si fuera así, está claro que no sería el momento, pero lo fue hace 10 años? cuando había dinero a espuertas? y por qué no se hizo entonces?. Estamos en una etapa de crisis y eso puede venir muy bien como excusa para evitar crear la Provincia de Cartagena, pero creo que hay que ir más allá. De momento no crearía nuevos puestos de funcionarios, simplemente pasarían de una provincia a otra, vamos que nos los repartiríamos en el peor de los casos.
En cuanto a instituciones privadas o colegios profesionales es más sencillo. Pues estos se dotan de las cuotas de sus colegiados o socios. Yo te puedo contar lo bien que funcionan las delegaciones del Colegio de Arquitectos y Arquitectos Técnicos en Cartagena... donde siempre dependen de los directivos murcianos... hasta los cursos sólo los hacen en Murcia... pero bueno no quiero entrar que me desvío del tema...
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Vie Mayo 07, 2010 8:18 am
jeje, Jarm, sabes que me gusta meter un poco de cizaña, que ahora que os habéis quitado a los murcianos del SSC, tiene que haber alguien que meta caña, jajaja.
En serio, yo veo bien que la comarca o Provincia de Cartagena administre los fondos económicos que le destine el Gobierno Central, y que no lo tenga que hacer la Comunidad Autónoma de Murcia. Pero esto hay que hacerlo reduciendo el número de funcionarios, y eso se consigue quitando competencias a las Comunidades Autónomas, o incluso disolverlas si es viable. Desde todas las instituciones financieras y políticas del mundo nos dicen que tenemos que reducir el número de funcionarios, y en España sólo pensamos en aumentarlos, porque tenemos exclusivamente una visión local y personal, y nos da igual el bien común del país (que si el agua es mía y no hago trasvases, que quiero todo lo que recaudo para mí y me da igual el fondo de cohesión, etc.).
Por otra parte, tampoco veo que en Murcia se esté invirtiendo más dinero que en Cartagena en los últimos años. Quitando el tranvía y el Reina Sofía, es que prácticamente no han hecho nada más en los últimos años.
En serio, yo veo bien que la comarca o Provincia de Cartagena administre los fondos económicos que le destine el Gobierno Central, y que no lo tenga que hacer la Comunidad Autónoma de Murcia. Pero esto hay que hacerlo reduciendo el número de funcionarios, y eso se consigue quitando competencias a las Comunidades Autónomas, o incluso disolverlas si es viable. Desde todas las instituciones financieras y políticas del mundo nos dicen que tenemos que reducir el número de funcionarios, y en España sólo pensamos en aumentarlos, porque tenemos exclusivamente una visión local y personal, y nos da igual el bien común del país (que si el agua es mía y no hago trasvases, que quiero todo lo que recaudo para mí y me da igual el fondo de cohesión, etc.).
Por otra parte, tampoco veo que en Murcia se esté invirtiendo más dinero que en Cartagena en los últimos años. Quitando el tranvía y el Reina Sofía, es que prácticamente no han hecho nada más en los últimos años.
avcesar- Habitual del foro
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Re: La Provincia de Cartagena
por jarm el Vie Mayo 07, 2010 9:08 am
Bueno el tema de las inversiones en Murcia es difícil de ver, porque no todo sale en las estadísticas y no se tienen demasiadas cosas en cuenta.
Cuando hablamos de inversiones culturales podemos ver la gran diferencia. Sobre todo cuando se le pone el título "Regional" ya no está asignado a la ciudad de Murcia, sino que es una inversión "Regional" aunque todos los actos se realicen en la ciudad de Murcia.
El proceso es largo y lento pero se consigue lo que ha conseguido la ciudad de Murcia, casi sin darse cuenta nadie. Y te pongo unos ejemplos.
- En Sanidad, los hospitales de esta zona están repartidos por la comarca, San Javier el suyo y Cartagena el suyo. Las comarcas que rodean a Murcia tienen los hospitales en la ciudad de Murcia. Se escudan en que no son servicios para el ciudadano de Murcia pero... cuenta la cantidad de personal que trabaja y se desplaza a esos hospitales. Gente que al final acaba viviendo cerca de su trabajo, se trasladas de otros puntos a la ciudad de Murcia. Los enfermos y familiares acaban utilizando parking públicos, tiendas, bares de alrededor....
- Servicios Administrativos CCAA. Lo mismo, al final el que se cansa de desplazarse desde Jumilla o Cartagena para ir al trabajo, acaba viviendo allí por comodidad.
- De esta manera la demografía va aumentando de forma abismal y encima con trabajos "seguros" lo que crea estabilidad y potenciales "gastadores" de dinero. El comercio funciona mejor, la hostelería mejor...
- Comienzan a instalarse empresas "satélites" a estos servicios, distribuidores, servicios de limpieza, más comercio... que genera aún más riqueza, nuevos puestos de trabajo, más traslados a la ciudad de Murcia...
- Como todos los servicios se centralizan en Murcia ciudad, muchas empresas que necesitan estar constantemente de papeleos acaban instalándose cerca de estos servicios, trasladan a sus trabajadores a Murcia... y en sus lugares de origen dejan pequeñas sucursales y finalmente las cierran.
- Políticos, directores generales, altos cargos y demás acaban viviendo en Murcia... todo aquel que quiera tener a mano y necesita de estos elementos debe vivir en Murcia y montar su negocio o institución en Murcia. Así acaban los Colegios profesionales o cualquier sede por ejemplo.
- Todo esto acarrea mucha más demografía, puestos de trabajo disponibles, espectativa de trabajo, dinero, más comercio, más hostelería, más gente en la calle satisfecha... el que vive en ceutí acaba trasladándose a Murcia porque hay esas espectativas de trabajo para él y para sus hijos...
- Todo esto es una pelota que va pidiendo recursos y aumentar aún más esos servicios, pues lo más granado de la Región vive allí y no se va a desplazar a Cartagena porque los radicales de aquí queramos descentralización.
- Además el ayuntamiento de Murcia lo tiene fácil, pues todos los que tienen poder viven allí y al final el amiguismo es lo que cuenta y al final si hay que invertir se invierte allí, porque beneficia a todos los que viven allí que precisamente son los que mandan.
Todo esto ha ocurrido en los últimos 25-30 años de manera espectacular produciendo una megaciudad, con 400.000 habitantes. Ahora que tienen ya 400.000 habitantes se escudan en eso, somos los que más habitantes tenemos, pues a pedir para nosotros que nos lo merecemos por población.
Todo esto se hubiera evitado si desde un principio hubiera habido una descentralización y se hubieran conseguido tres grandes ciudades en la Región. La única forma de evitar eso que he comentado y que hemos estado vivienda los cartageneros durante tantos años (y seguimos) era creando una provincia, pues de otra manera es imposible que Murcia nos dejar levantar cabeza.
Ahora el problema es que estamos en crisis y no debemos abogar por dividir más y crear más funcionarios... me parece estupendo, pero es que cualquier otra fórmula no ha funcionado sólo hay que ver cómo ha avanzado Cartagena y Lorca y cómo lo ha hecho y está haciendo Murcia.
Cuando hablamos de inversiones culturales podemos ver la gran diferencia. Sobre todo cuando se le pone el título "Regional" ya no está asignado a la ciudad de Murcia, sino que es una inversión "Regional" aunque todos los actos se realicen en la ciudad de Murcia.
El proceso es largo y lento pero se consigue lo que ha conseguido la ciudad de Murcia, casi sin darse cuenta nadie. Y te pongo unos ejemplos.
- En Sanidad, los hospitales de esta zona están repartidos por la comarca, San Javier el suyo y Cartagena el suyo. Las comarcas que rodean a Murcia tienen los hospitales en la ciudad de Murcia. Se escudan en que no son servicios para el ciudadano de Murcia pero... cuenta la cantidad de personal que trabaja y se desplaza a esos hospitales. Gente que al final acaba viviendo cerca de su trabajo, se trasladas de otros puntos a la ciudad de Murcia. Los enfermos y familiares acaban utilizando parking públicos, tiendas, bares de alrededor....
- Servicios Administrativos CCAA. Lo mismo, al final el que se cansa de desplazarse desde Jumilla o Cartagena para ir al trabajo, acaba viviendo allí por comodidad.
- De esta manera la demografía va aumentando de forma abismal y encima con trabajos "seguros" lo que crea estabilidad y potenciales "gastadores" de dinero. El comercio funciona mejor, la hostelería mejor...
- Comienzan a instalarse empresas "satélites" a estos servicios, distribuidores, servicios de limpieza, más comercio... que genera aún más riqueza, nuevos puestos de trabajo, más traslados a la ciudad de Murcia...
- Como todos los servicios se centralizan en Murcia ciudad, muchas empresas que necesitan estar constantemente de papeleos acaban instalándose cerca de estos servicios, trasladan a sus trabajadores a Murcia... y en sus lugares de origen dejan pequeñas sucursales y finalmente las cierran.
- Políticos, directores generales, altos cargos y demás acaban viviendo en Murcia... todo aquel que quiera tener a mano y necesita de estos elementos debe vivir en Murcia y montar su negocio o institución en Murcia. Así acaban los Colegios profesionales o cualquier sede por ejemplo.
- Todo esto acarrea mucha más demografía, puestos de trabajo disponibles, espectativa de trabajo, dinero, más comercio, más hostelería, más gente en la calle satisfecha... el que vive en ceutí acaba trasladándose a Murcia porque hay esas espectativas de trabajo para él y para sus hijos...
- Todo esto es una pelota que va pidiendo recursos y aumentar aún más esos servicios, pues lo más granado de la Región vive allí y no se va a desplazar a Cartagena porque los radicales de aquí queramos descentralización.
- Además el ayuntamiento de Murcia lo tiene fácil, pues todos los que tienen poder viven allí y al final el amiguismo es lo que cuenta y al final si hay que invertir se invierte allí, porque beneficia a todos los que viven allí que precisamente son los que mandan.
Todo esto ha ocurrido en los últimos 25-30 años de manera espectacular produciendo una megaciudad, con 400.000 habitantes. Ahora que tienen ya 400.000 habitantes se escudan en eso, somos los que más habitantes tenemos, pues a pedir para nosotros que nos lo merecemos por población.
Todo esto se hubiera evitado si desde un principio hubiera habido una descentralización y se hubieran conseguido tres grandes ciudades en la Región. La única forma de evitar eso que he comentado y que hemos estado vivienda los cartageneros durante tantos años (y seguimos) era creando una provincia, pues de otra manera es imposible que Murcia nos dejar levantar cabeza.
Ahora el problema es que estamos en crisis y no debemos abogar por dividir más y crear más funcionarios... me parece estupendo, pero es que cualquier otra fórmula no ha funcionado sólo hay que ver cómo ha avanzado Cartagena y Lorca y cómo lo ha hecho y está haciendo Murcia.
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Re: La Provincia de Cartagena
por JuanCT el Vie Mayo 07, 2010 9:43 am
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Re: La Provincia de Cartagena
por loqueyotediga el Vie Mayo 07, 2010 9:50 am
Lo que yo te diga, jarm.
Lo has clavao.
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Re: La Provincia de Cartagena
por SkuoNe el Vie Mayo 07, 2010 10:25 am
Más razón que un santo. Y por mucho que ha prosperado Cartagena en los últimos 15 años sigue sin reflejarse en un aumento real de la población, ya que el aumento que hemos tenido se debe al flujo de inmigración que se ha registrado en todo el levante español. Vamos, que de los 30.000 nuevos habitantes ni un 10% es inmigración nacional o regional, por lo que la ciudad sigue sin ser atractiva para la gente de fuera, y de verdad que no sé por qué, porque a mi me parece un sitio maravilloso para vivir.
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Re: La Provincia de Cartagena
por Perico_pelao el Vie Mayo 07, 2010 11:46 am
Por no hablar de muchas inversiones con dinero de la CARM que principalmente favorecen a Murcia ciudad, como por ejemplo el S.O.S. donde la CARM y el Murcia turística son parte de la organización, habría que comparar la inversión en este evento con la que realiza en la Mar de Músicas, como esto hay mil ejemplos.
En Ct hay infinidad de actos, celebraciones, etc, donde es el ayuntamiento de Cartagena el que financia la mayor parte del evento, siendo un pedigüeño hacia la comunidad, donde nunca tienen presupuesto, mientras la CARM no tiene el mínimo problema en invertir sin limite en el presupuesto si se beneficia Murcia como ciudad, o sale te sale el nombre de Murcia por las orejas, de esto hay infinidad de ejemplos.
Por no hablar del problema actual con las inversiones en equipos deportivos…
En Ct hay infinidad de actos, celebraciones, etc, donde es el ayuntamiento de Cartagena el que financia la mayor parte del evento, siendo un pedigüeño hacia la comunidad, donde nunca tienen presupuesto, mientras la CARM no tiene el mínimo problema en invertir sin limite en el presupuesto si se beneficia Murcia como ciudad, o sale te sale el nombre de Murcia por las orejas, de esto hay infinidad de ejemplos.
Por no hablar del problema actual con las inversiones en equipos deportivos…
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Re: La Provincia de Cartagena
por ctpap el Vie Mayo 07, 2010 12:48 pm
JARM Sólo un pequeño apunte, además de altos cargos hasta algún concejal de CT ha acabado viviendo en Murcia ciudad para verguenza de la clase política cartagenera
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Re: La Provincia de Cartagena
por Fernando el Vie Mayo 07, 2010 5:14 pm
Me parece interesante el debate, aunque Avcesar tiene mucho trabajo, ya que está en minoría... 
Yo no veo viable la nueva provincia por falta de simpatías y apoyos en la comarca, primero, y en el resto de la Región, después. Tenemos el ejemplo de Avcesar, un GRAN ENAMORADO DE CARTAGENA, pero que no ve (ni por asomo) la necesariedad de la nueva provincia.
Ese es el trabajo que falta. Mientras tanto, todo serán ilusiones.
Pero bueno, para intentar convencer un poquico a Avcesar (ojo, ojalá todos los que no apoyan la idea de la provincia de Cartagena fueran como tú: SEGURO que acabríamos teniéndola...). Compara el tema de la UNIVERSIDAD con el de la provincia.
Los mismos argumentos (los mismos, los mismos) había en contra de la creación de la UPCT. Era más gasto, duplicidad de funcionarios, desarrollando la UMU mejor (con más infraestructuras en CT) era suficiente... Pero ahí teníamos un campus de risa, a la cola de España, de lo peor, de lo peor. Hasta que llegó Doña Cristina (posteriormente "desterrada", mediática y políticamente) y se empeñó en la necesariedad de crear una Universidad Politécnica competitiva, moderna y complementaria con la UMU. ¿Por qué? Porque era MEJOR PARA TODA LA REGIÓN.
A día de hoy (hasta ayer mismo, sí...) nadie que no sea excesivamente, ummm, "parcial", puede hablar de que ha sido un error crear la UPCT, o que ha perjudicado a Murcia, o que ha supuesto un gasto superfluo...
¿Qué opinas, amigo Avcesar?
Yo no veo viable la nueva provincia por falta de simpatías y apoyos en la comarca, primero, y en el resto de la Región, después. Tenemos el ejemplo de Avcesar, un GRAN ENAMORADO DE CARTAGENA, pero que no ve (ni por asomo) la necesariedad de la nueva provincia.
Ese es el trabajo que falta. Mientras tanto, todo serán ilusiones.
Pero bueno, para intentar convencer un poquico a Avcesar (ojo, ojalá todos los que no apoyan la idea de la provincia de Cartagena fueran como tú: SEGURO que acabríamos teniéndola...). Compara el tema de la UNIVERSIDAD con el de la provincia.
Los mismos argumentos (los mismos, los mismos) había en contra de la creación de la UPCT. Era más gasto, duplicidad de funcionarios, desarrollando la UMU mejor (con más infraestructuras en CT) era suficiente... Pero ahí teníamos un campus de risa, a la cola de España, de lo peor, de lo peor. Hasta que llegó Doña Cristina (posteriormente "desterrada", mediática y políticamente) y se empeñó en la necesariedad de crear una Universidad Politécnica competitiva, moderna y complementaria con la UMU. ¿Por qué? Porque era MEJOR PARA TODA LA REGIÓN.
A día de hoy (hasta ayer mismo, sí...) nadie que no sea excesivamente, ummm, "parcial", puede hablar de que ha sido un error crear la UPCT, o que ha perjudicado a Murcia, o que ha supuesto un gasto superfluo...
¿Qué opinas, amigo Avcesar?
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Vie Mayo 07, 2010 6:54 pm
Fernando, pues de la Politécnica sigo pensando que es lo mismo que hace 15 años, pero con un lavado de cara, pues he estudiado tanto en una época como en la otra. Y sí, la duplicidad de cargos ha incurrido en más gastos en la Politécnica, lo que obliga a levantar la mano y que circule más gente por sus aulas, y por tanto, obtener Ingenieros de peor calidad. Eso sí, ahora estudian en un aula decente, aunque luego no sepan multiplicar.
Jarm, de acuerdo que Murcia ha obtenido un crecimiento espectacular, en los últimos 30 años, pero también lo tuvo Cartagena a principios de siglo y por ello no podemos criticar a Cartagena, y seguro que la gente rica de aquella época prefería vivir en Cartagena antes que vivir en Murcia. Con esto quiero decir que los crecimientos de las pequeñas ciudades a lo largo de la historia han sido cíclicos.
Ahora yo planteo de mirar al futuro. El modelo de crecimiento de Murcia ya está caduco y eso se traduce de que en la actualidad el trabajo flojea mucho en la ciudad. El crecimiento basado en el funcionariado debe desaparecer pues desde todos los organismos internacionales plantean la reducción urgente del mismo. Si esto se hace, que es lo que se hará en un futuro, sumirá a la ciudad en un amento de paro. Murcia no tiene grandes industrias, y tampoco tiene grandes empresas de servicios, sólo pequeñas y medianas empresas que son las menos competitivas.
En cambio, en Cartagena se está apostando por el turismo, que es el gran motor del país y que es un valor seguro para la generaciónd e empleo y riquezas de la ciudad, aunque siempre tiene el riesgo de quedar afectado por la crísis. También se ha creado el mayor polo energético del país en el Valle de escombreras, eso genera muchísmimo empleo, tanto en los momentos de construcción, que hay que llamar a empresas de otras comunidades pues las de la comarca de Cartagena no dan o no quieren dar a basto. También se instaló la General Plastic y se ha creado el Parque Tecnológico más cerca de Cartagena que de Murcia, y por lo general, los trabajadores de todas estas empresas multinacionales ganan más dinero que los de las PYMES de Murcia.q
Además, dentro de unos años, si no lo es ya, la ciudad de Cartagena será más bonita para vivr que la de Murcia, y eso también atraerá a ciudadanos que se quedarán a vivir allí.
Por otra parte, los ciudadanos cartageneros en general no ponen mucho de su parte para que propere Cartagena. Ha entrado un equipo de gobierno que cogió una ciudad deprimida y sin futuro, y ahora ha creado una ciudad con futuro y unas bases sólidas de crecimiento. y el ciudadano cartagenero que ha hecho?? criticarlos, criticarlos y cirticarlos, en lugar de colaborar.
Tu hablas con los murcianos y están orgullosos de su ciudad, y en ningún momento oirás críticas de la misma. En cambio, los ciudadanos de Cartagena en general se dedican a ensalzar los fallos que comete el Ayuntamiento y a tapar los aciertos que ha tenido. Yo creo que esta actitud es la que oprime un poco la generación de nuevas empresas tanto locales como de otras ciudades, pues en una ciudad en la que cunde el pesismismo no es un lugar atractivo para invertir.
El ciudadano cartagenero tampoco apoya en la promoción de las fiestas de su ciudad. Por ejemplo, las fiestas de Cartagineses y Romanos poco a poco se van hundiendo y el ciudadano cartagenero mira hacia otro lado. En lugar de ocupar puestos de presidencia de las tropas que están desapareciendo y luchar por levantar las fiestas (como ya están haciendo algunas personas como Anteo), perfieren criticar las fiestas y dejar que se hundan. Y he de decir, este añoq eu estoy dentro de estas fiestas, que tienen un potencial turístico internacional enorme, muchísimo más que cualquier fiesta de Murcia, hasta el punto de que en numerosas ciudades españolas están surgiendo fiestas que tratan de imitar a la nuestra.
Con todo este rollo quiero decir, que la solución de Cartagena no es la provincia, sino tener una ciudadananía actuiva, que no pida que otros hagan lo que ellos no tienen ganas de hacer. y por supuesto, que las élites locales inviertan en la ciudad y que no sea sólo su gallina de los huevos de oro a la que hay que estrujar hasta que se agote.
Cartagena tiene mucho potencial para superar de nuevo a Murcia sin necesidad de ser provincia, pues yo creo que ya ha sentado las bases para ello.
Jarm, de acuerdo que Murcia ha obtenido un crecimiento espectacular, en los últimos 30 años, pero también lo tuvo Cartagena a principios de siglo y por ello no podemos criticar a Cartagena, y seguro que la gente rica de aquella época prefería vivir en Cartagena antes que vivir en Murcia. Con esto quiero decir que los crecimientos de las pequeñas ciudades a lo largo de la historia han sido cíclicos.
Ahora yo planteo de mirar al futuro. El modelo de crecimiento de Murcia ya está caduco y eso se traduce de que en la actualidad el trabajo flojea mucho en la ciudad. El crecimiento basado en el funcionariado debe desaparecer pues desde todos los organismos internacionales plantean la reducción urgente del mismo. Si esto se hace, que es lo que se hará en un futuro, sumirá a la ciudad en un amento de paro. Murcia no tiene grandes industrias, y tampoco tiene grandes empresas de servicios, sólo pequeñas y medianas empresas que son las menos competitivas.
En cambio, en Cartagena se está apostando por el turismo, que es el gran motor del país y que es un valor seguro para la generaciónd e empleo y riquezas de la ciudad, aunque siempre tiene el riesgo de quedar afectado por la crísis. También se ha creado el mayor polo energético del país en el Valle de escombreras, eso genera muchísmimo empleo, tanto en los momentos de construcción, que hay que llamar a empresas de otras comunidades pues las de la comarca de Cartagena no dan o no quieren dar a basto. También se instaló la General Plastic y se ha creado el Parque Tecnológico más cerca de Cartagena que de Murcia, y por lo general, los trabajadores de todas estas empresas multinacionales ganan más dinero que los de las PYMES de Murcia.q
Además, dentro de unos años, si no lo es ya, la ciudad de Cartagena será más bonita para vivr que la de Murcia, y eso también atraerá a ciudadanos que se quedarán a vivir allí.
Por otra parte, los ciudadanos cartageneros en general no ponen mucho de su parte para que propere Cartagena. Ha entrado un equipo de gobierno que cogió una ciudad deprimida y sin futuro, y ahora ha creado una ciudad con futuro y unas bases sólidas de crecimiento. y el ciudadano cartagenero que ha hecho?? criticarlos, criticarlos y cirticarlos, en lugar de colaborar.
Tu hablas con los murcianos y están orgullosos de su ciudad, y en ningún momento oirás críticas de la misma. En cambio, los ciudadanos de Cartagena en general se dedican a ensalzar los fallos que comete el Ayuntamiento y a tapar los aciertos que ha tenido. Yo creo que esta actitud es la que oprime un poco la generación de nuevas empresas tanto locales como de otras ciudades, pues en una ciudad en la que cunde el pesismismo no es un lugar atractivo para invertir.
El ciudadano cartagenero tampoco apoya en la promoción de las fiestas de su ciudad. Por ejemplo, las fiestas de Cartagineses y Romanos poco a poco se van hundiendo y el ciudadano cartagenero mira hacia otro lado. En lugar de ocupar puestos de presidencia de las tropas que están desapareciendo y luchar por levantar las fiestas (como ya están haciendo algunas personas como Anteo), perfieren criticar las fiestas y dejar que se hundan. Y he de decir, este añoq eu estoy dentro de estas fiestas, que tienen un potencial turístico internacional enorme, muchísimo más que cualquier fiesta de Murcia, hasta el punto de que en numerosas ciudades españolas están surgiendo fiestas que tratan de imitar a la nuestra.
Con todo este rollo quiero decir, que la solución de Cartagena no es la provincia, sino tener una ciudadananía actuiva, que no pida que otros hagan lo que ellos no tienen ganas de hacer. y por supuesto, que las élites locales inviertan en la ciudad y que no sea sólo su gallina de los huevos de oro a la que hay que estrujar hasta que se agote.
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Re: La Provincia de Cartagena
por avcesar el Vie Mayo 07, 2010 7:00 pm
Ah, y mi padre me cuenta que en Murcia hace muchos años se tenía envidia de Cartagena. Entonces, por qué se le echa la culpa a unos ciudadanos murcianos que han luchado por su ciudad, y no a los ciudadanos cartageneros que han dejado caer la suya?
avcesar- Habitual del foro
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