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La Provincia de Cartagena

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¿Provincia de Cartagena? Si o No

Si, Pasando la Comunidad de Murcia a ser Biprovincial (Cartagena y Murcia)
 
Si, Cambiando el nombre de la comunidad resultante y ser Biprovincial (Cartagena y Murcia), siendo capital de la comunidad, Murcia
 
Si, Cambiando el nombre de la comunidad resultante y ser Biprovincial (Cartagena y Murcia), siendo capital de la comunidad, Cartagena
 
No, estámos bien así
 
 
 
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Dom 26 Jul 2015, 11:15

Desde la division provincial tras la Constitucion, la determinacion de los servicios de un lugar se hace en base a la provincia.

Somos una gran ciudad, como se nos reconoce por Ley, pero metidos en una CCAA muy pequeña en la que existe un gigante, que es su capital que fagocita todas las necesidades de la provincia. Y eso repercute en nosotros y los servicios que recibimos, nunca acordes con una ciudad de nuestro tamaño.

Actualmente Cartagena tiene mas de 200.000 habitantes y una comarca de 400.000, y recibe menos servicios que ciudades como Logroña, Huesca, Teruel, y todo basado en el principio de la provincialidad.

Acaso un habitante de Cartagena es menos importante que uno de Logroño? Pues parece ser que si, y simplemente por la division provincial.

Cuando los criterios para poseer un nivel de servicios entre grandes ciudades este equilibrado sin importar si eres capital de provincia o no, yo no tendre problema alguno en negar esa restitución, mientras tanto, que reduzcan funcionarios autonomicos y los destinen a la provincia de Cartagena, o se busquen las maneras que quieran pero quiero los mismos servicios que Castellon, Logroño, Huesca, Teruel o Jaen, todas ellas mas pequeñas que Cartagena, pero por ser capital de provincia, con infinidad de mejores servicios.

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por peterlbit el Dom 26 Jul 2015, 13:34

Como cartagenero, me gustaria la biprovincialidad y sobretodo Cartagena , pero también toda la región saldria ganando con eso. Pero claro , que me quede yo tuerto con tal de que mi vecino se quede ciego.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Espectador el Dom 26 Jul 2015, 14:01

Creo que me he expresado mal, y pido disculpas. Pero cuando me acuerdo del montón de dinero que me ha costado el semáforo de Alameda con soldado Rosique, y pienso que además necesitarímos otras ocho cámaras para pagar una Diputación etc, ...se me llevan los demonios.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Dom 26 Jul 2015, 14:36

Quiza no solo no necesitarias esos ocho semaforos, e incluso puede que tuvieramo servicios que en todas las capitales tienen y que nosotros por no serlo no tenemos, y por ello para sacar dinero eran necesario esas 8 camaras...
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Espectador el Dom 26 Jul 2015, 18:16

pheikoz escribió:Quiza no solo no necesitarias esos ocho semaforos, e incluso puede que tuvieramo servicios que en todas las capitales tienen y que nosotros por no serlo no tenemos, y por ello para sacar dinero eran necesario esas 8 camaras...
Estimado pheikoz: no es imprescindible mirar tu avatar para darse cuenta de que he estado particularmente desafortunado contigo en mi comentario.
Corría el año 1976 y, con mi hermano y primos, y con una "Imprentilla" (juguete ya obsoleto entonces) sembramos Cartagena de octavillas de "Cartagena Provincia". Tan primitivos eran nuestros métodos, que alguna la pegamos con pegamento Imedio en alguna cabina de teléfonos, incluso hace unos meses comprobé con alivio que la placa de latón de la proa del Submarino Peral no tiene restos de aquello...pero los tuvo. Mi opinión ha cambiado con el tiempo: Estado centralista al máximo, o federalismo completo. Las subdivisiones, para las cajas de quesitos. Un saludo.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Dom 26 Jul 2015, 18:24

Pues creo que en Murcia esa subdivision en provincias les ha venido la mar de bien, nosotros con la de musicas tenemos parece que bastante. Aqui mientras, oimos, vemos y callamos. Quiza, somos de segunda clase, aunque yo me resista a creerlo.
Cada cual, como todo en la vida, tiene su vision de las cosas.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Espectador el Dom 26 Jul 2015, 18:58

pheikoz escribió:Pues creo que en Murcia esa subdivision en provincias les ha venido la mar de bien, nosotros con la de musicas tenemos parece que bastante. Aqui mientras, oimos, vemos y callamos. Quiza, somos de segunda clase, aunque yo me resista a creerlo.
Cada cual, como todo en la vida, tiene su vision de las cosas.
Como todo en la vida. Estos contrastes de pareceres los aprovecho para replantearme cosas en las que no había caído antes: despues de cuarenta años viviendo en murcia capital, no he oído NUNCA opiniones contrarias a Cartagena: nuestra ciudad, como en menor medida Caravaca, en Murcia es vista como un pueblo de "señoritos estirados, sin un duro pero con criada". Esta visión, me es menos dolorosa desde el momento en que es la que tienen, por ejemplo, mis hijos. Je . Y analizando el asunto, llego a la convicción de que me gusta, esa especie de nobleza venida a menos que por aquí tenemos como bandera. Y no tener que pedir nada a nadie.
Edito: "El gatopardo" de Lampedusa, y en menor medida pero tambien el de Visconti, de pueden entender desde Cartagena, nunca desde Murcia, y, a mí al menos, me basta y me sobra. Nunca ningún murciano se abrió una vena para enmendar una bandera, pero ésto, visto desde Murcia, es un "gesto chorra". Creo que me explico Je Y sigo pensando que lo que sobran es provincias y delegaciones del Gobierno, y complejos. Y si acabo con un "¡Viva Cartagena!" no es con ironía. Un saludo.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Lun 27 Jul 2015, 10:36

Creo que solo hay dos cosas en las que el cartagenero que quiera independencia REAL de Murcia en las que debería invertir todos sus esfuerzos:

1. Promover una ley (en conjunto con otras ciudades en similar situación a la nuestra) que obligue a repartir los presupuestos de las comunidades/ provincias de forma equitativa o que, al menos, las diferencias no sean tan escandalosas como aquí. Lo mismo con los proyectos importantes, no puede ser que todo "lo bueno" vaya para Murcia.

Vamos, que como dice pheikoz, debería mirarse más el tamaño de la ciudad que si esta es capital de provincia o no.

2. Cambio del nombre de la Región. Es un obstáculo muy grande el querer ser turísticamente competitivo y que te confundan con Murcia. La comunidad obviamente no hace nada por impedirlo, ya que en Murcia ciudad están muy contentos con que todo se Murcia (playas de Murcia, arqueología de Murcia, ...). Pero la "marca Murcia", visto desde fuera, es lo menos turísticamente atractivo del mundo.

La gente oye Murcia y piensa en pimientos, limones y tomates y en gente que no sabe leer ni escribir (esto es así, no es cachondeo), no en turismo, arqueología y cultura.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por anpect el Lun 27 Jul 2015, 13:35

Yo pienso que la Provincia de Cartagena le haría bien a la ciudad, a la comarca y a la Región. Pero vamos, no se que tiene que ver eso con el izado de la bandera cantonal. Como les gusta mezclar para vender, sensacionalistas. El 12 de julio sólo se cumplió el aniversario de la proclamación del Cantón de Cartagena. Un hecho con una gran importancia en la historia del S.XIX de España, con sus grandes avances (Cartagena reconoció derechos como el divorcio, inimaginable por entonces) y grandes pérdidas (guerra, ciudad arrasada, muchas vidas), que al final quedó en utopía. Me parece estupendo que se conmemore ese día, pero aquí no se trata de reclamar la "restitución" de la Provincia de Cartagena. Recordar nuestra historia es importante. Estaría bien un pequeño museo del cantón donde se cuente la historia, curiosidades, se muestre material, como puede ser alguna de las monedas acuñadas, y material fotográfico. Eso, o dedicar una pequeña parte del arqueológico a una exposición permanente sobre el cantón.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por anpect el Mar 06 Oct 2015, 18:47

He visto esto por Facebook

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Vie 09 Oct 2015, 13:03

Opinión: Que Cartagena se convierta en provincia
Referéndum en Cartagena
http://vegamediapress.es/not/12073/referendum-en-cartagena/

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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Vie 09 Oct 2015, 13:15

Yo la verdad es que el tama de la provincia no lo veo muy claro, ¿dos ciudades a tan solo 40km de distancia en diferentes provincias? ¿por qué? No es práctico.

Sin embargo, invertiría todos los esfuerzos en cambiar 3 cosas que son las que REALMENTE nos afectan:
- Primero, cambiarle el nombre a la Región. Que un cartagenero no tenga que ser murciano, que se sienta identificado.

- Sugundo, obligar por ley que el reparto de presupuestos sea equitativo. Que Murcia no pueda adjudicárselo todo para sí misma.

- Tercero, que no haya capital. Que los edificios administrativos se repartan y que haya delegaciones en todas partes. Hoy en día no es necesario que todo esté juntito: casi todos los trámites se pueden hacer por internet, no como antes, que era la excusa para llevarse todo "al centro".

Estas cosas crearían más lazos entre todas las poblaciones de la Región al existir una relación entre iguales y no la subyugación actual. E insisto en lo del nombre, que a pesar de ser algo cosmético, solucionaría más de lo que en un principio pueda parecer. Al final se trata de que estemos a gusto los unos con los otros.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por anpect el Vie 09 Oct 2015, 14:15

Son 50 km, no 40. Hay capitales más cercanas, como Valladolid y Palencia que se encuentran a 39 km. Alicante dista 75 km de Murcia, y nadie duda sobre la capitalidad, son capitales indiscutibles de provincia. Y no son los 50 km que separan Cartagena de Murcia. Piensa en alguien que viva en la zona del Puerto de Tomás Maestre de La Manga. Cartagena está a 40 km, Murcia a 85, 170 km de ida y vuelta. Demasiado lejos para ir a hacer un trámite que se podría hacer en Cartagena. Descentralización con cabeza.

A mi que haya provincia o no es lo de menos. Lo importante es que Cartagena tenga los mismos servicios que cualquier capital de provincia, sea Madrid, con su más de 3 millones de habitantes o Teruel, con sus 35.000.

Mientras la administración territorial de España sea la que es, Cartagena sólo dispondrá de todos los servicios correspondientes cuando sea capital de provincia. ¿Qué tiene de malo? ¿Más gasto? No, los funcionarios de la administración provincial saldrían la propia administración autonómica (dado que las CCAA uniprovinciales absorben las competencias y administración de las diputaciones provinciales). ¿Más servicios en Cartagena? Sí. ¿Más puestos de trabajo en Cartagena? Sí. La gran mayoría de los funcionarios de la administración provincial de Cartagena son los que ahora mismo trabajan en Murcia, generando allí dinero y riqueza con mis impuestos.

Otra cosa. Aunque desaparecieran las diputaciones provinciales, algo de lo que estoy totalmente de acuerdo, las provincias seguirían existiendo, pero sin competencias, que serían repartidas entre las CCAA y los municipios. Las provincias servirían para distribuir ciertos servicios en la capitales, como por ejemplo delegaciones de los colegios profesionales (P. ej. colegios notariales), delegaciones de las consejerías de las CCAA, subdelegación del gobierno (con competencias sobre la Policía Nacional y la Guardia Civil)... con lo que aquellas ciudades capitales de provincia dispondrían de una serie de servicios que actualmente Cartagena no tiene. Servicios públicos pagados con mi dinero, y por esa razón quiero tenerlos en mi ciudad, porque considero que tanto sola, como con su comarca tiene la suficiente entidad para tener esos servicios.

Te pongo como ejemplo Francia, es un país centralista, sin administración autonómica. Igualmente se divide en regiones y departamentos (más o menos el equivalente a nuestras provincias), y tras esto en municipios. Pues bien, esta división sirve para dotar a cada región de una serie de servicios, y lo mismo para cada departamento.

Si el Campo de Cartagena no tiene derecho a estos servicios, que reordenen entonces todas las provincias de España porque no tiene sentido que existan esos servicios en las provincias de Soria, Teruel, Segovia, Palencia, Ávila, Zamora, Cuenca, Huesca, Guadalajara, Álava, La Rioja, Orense, Lugo, Salamanca o Burgos. La Rioja incluso es Comunidad Autónoma con menos población que nuestra comarca, allí disponen de todavía más servicios. Y si la cosa va de capitales de provincia o autonómicas hay 37 en España con menos población que Cartagena, pero más servicios.

Cartagena ganaría en poder de decisión a nivel regional, y la Región de Murcia ganaría peso en Madrid, donde se toman las decisiones de toda España.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Vie 09 Oct 2015, 15:01

anpect escribió:...

Pero si yo también estoy a favor de una provincia nueva, pero lo veo bastante imposible.
Lo que digo es que no hay que detenerse ahí: o provincia o nada. ¡No! Si la provincia es inviable (por oposición murciana o lo que sea), vamos a pedir cosas factibles. Esto es, descentralizarlo todo y cambiarle el nombre a la Comunidad Autónoma. Eso es casi gratis y justo, nadía puede ponerle peros a esa petición.

Además, es una petición para todos los demás municipios, ya que Cartagena no es el único municipio de la región en donde el sentimiento murcianista es nulo (vease Águilas e incluso Jumilla o Yecla).
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por anpect el Vie 09 Oct 2015, 17:16

Tapeador escribió:
anpect escribió:...

Pero si yo también estoy a favor de una provincia nueva, pero lo veo bastante imposible.
Lo que digo es que no hay que detenerse ahí: o provincia o nada. ¡No! Si la provincia es inviable (por oposición murciana o lo que sea), vamos a pedir cosas factibles. Esto es, descentralizarlo todo y cambiarle el nombre a la Comunidad Autónoma. Eso es casi gratis y justo, nadía puede ponerle peros a esa petición.

Además, es una petición para todos los demás municipios, ya que Cartagena no es el único municipio de la región en donde el sentimiento murcianista es nulo (vease Águilas e incluso Jumilla o Yecla).

Yo lo veo posible. Sólo es necesario que se abra el debate en la Asamblea Regional, y modificar el Estatuto de Autonomía. Lo que veo imposible a día de hoy es cambiar el nombre a la Región. Y la descentralización la veo también imposible. Como mucho que nos coloquen la Consejería de Turismo, y para de contar. Con una diputación provincial tendríamos en Cartagena una delegación con servicios de todas y cada una de las consejerías de la Región de Murcia. Eso ayudaría a que los ciudadanos de la ciudad y de la comarca no se tuvieran que desplazar innecesariamente a Murcia, y a la vez generaría puestos de trabajo en Cartagena, de todo el funcionariado trasladado y puestos de trabajo asociados.
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Re: La Provincia de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Jue 14 Ene 2016, 10:33

Cuatro alcaldes de la comarca se unen para dar servicios conjuntos y pedir financiación

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201601/13/cuatro-alcaldes-comarca-unen-20160113005926-v.html

Cartagena, Torre Pacheco, La Unión y Fuente Álamo empezarán por planificar un cuerpo común de bomberos y una central de compras.

Evidentemente los alcaldes de los municipios gobernados por el PP se han quedado fuera, ellos quieren a Murcia "una, grande y libre". Una pena que todas estas iniciativas vayan a quedar en nada cuando vuelva a gobernar el PP (porque volverá, desgraciadamente).
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Re: La Provincia de Cartagena

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