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Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

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Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Invitado el Dom 08 Feb 2009, 08:04

Iván Negueruela nos enseñó ayer en el cerro de la Concepción las pruebas de que allí hubo una alcazaba musulmana, que la ciudad era en aquel momento una Madinat importante y no solo un pueblo de pescadores "algo que ya se admite en todas las universidades pero niegan desde el ayuntamiento de Cartagena" dijo.






marcando el perímetro de la torre norte de entrada al recinto




en el lugar que ocupaba la puerta entre las dos torres





mostrando la muralla escondida tras el muro actual


señales que quedan de la antigua torre que estaba separada de la muralla hoy embutida en la actual


mostrando los cimientos de una torre de la ladera sur



Aquí explica dónde se supone (no hay nada que lo confirme) que estuvo la mezquita


Última edición por PTR el Dom 08 Feb 2009, 09:32, editado 1 vez
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por francgain el Dom 08 Feb 2009, 08:09

Gracias Perico, ya me imaginaba que nos ilustrarías puntualmente con documentos gráficos....debió ser muy interesante!! :)
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 09:49

En el lugar de la puerta y las dos torres se construyó un baluarte semicircular, aun se puede apreciar uno de los quicios de las puertas.


Muro de tapial forrado con mamposteria tosca para potegerlo de los cañonazos.


Antigua torre albarrana, con lienzos de murralla de tapial laterales recrecidos en mampostería tosca hasta embutirla.


Cimientos de las dos torres que hubo en la ladera sur que prueban los dos periodos de la alcazaba, época califal la pequeña y almohade la recrecida.



Última edición por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 11:42, editado 1 vez
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Dom 08 Feb 2009, 10:08

El hecho de que alguien exponga una teoría bajo el argumento de que no la aceptan porque hay una conjura contra ella ya dice muchas cosas.

Creo que un poco de pensamiento crítico es necesario en todo esto.

Siento ser aguafiestas, pero me parece una postura muy adolescente, la de él y la de los que le siguen como si fuera Moisés en el desierto.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Invitado el Dom 08 Feb 2009, 10:13

No era el caso, exponía su teoría y lo demosraba in situ, no obstante me fio más de la teoría de un experto que la que pueda tener la alcaldesa
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 10:42

Ahí están los muros de tapial de una alcazaba, que cristianos no son, ahí está la conquista de Cartagena por una flota venida del Cantábrico, al tercer año de la sumisión a vasallaje del rey de Murcia, un año después de la conquista de Lorca, Orihuela y Mula. Si era un pueblo pequeño de pescadores, ¿cómo se atrevió a enfrentarse a la decisión del rey de Murcia y plantarle cara a Castilla y porqué tardaron tanto en conquistarla necesitando para ello a dicha flota?. El problema es que se ha venido aceptando como verdad absoluta por casi todas las facultades de Historia una teoría proveniente de la facultad de Historia de Murcia, por la cuál se pretendía minimizar la importancia Cartagena en época musulmana, si Cartagena era Mediana no era un poblado de pescadores destruido por Suitila y que no había logrado levantar cabeza, porque la ciudad importante musulmana tenía que ser Murcia y bueno Murcia en epóca musulmana fue mas importante cierto es, pero ¿por qué ese empeño de engrandecer la Historia de Murcia en contra de la de Cartagena reduciendola a mero poblado de pescadores?

Nano no esperaba yo que dijeras eso de posturas adolescentes sabiendo lo que se cuece en Cartagena y resto de la Región de Murcia.
¿Te parece postura adolescente también la de los torrefontinos que se creen a pie juntillas sin pruebas lo que su maestro "predica", como en el caso de la bula de Rieti que dice que pone una cosa y pone algo totalmente diferente. Porque Negueruela no sólo dice que tal documento dice, si no que lo muestra y lo traduce, ya sea en papel o en piedra. Tan doctor en Historia es Torrres Fontes como Negueruela y el mismo respeto se le debería tener y no se le tiene, al menos en esta región.

De todas formas en la Universidad de Murcia están empezando a hacer mas caso a Negueruela, aceptando nuevas teorías, pues la Historia se compone de teorías, verdades absolutas no existen, En cambio aquí en Cartagena está ninguneado por las autoridades municipales no sé bajo que consigna. Al Ayuntamiento la Historia le importa un comino y eso tú tambien lo sabes.


Última edición por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 10:50, editado 1 vez
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Dom 08 Feb 2009, 10:47

PTR escribió:No era el caso, exponía su teoría y lo demosraba in situ,
no obstante me fio más de la teoría de un experto que la que pueda
tener la alcaldesa

No conozco que la alcaldesa tenga ninguna teoría, entre otras cosas porque no se dedica a la arqueología.

Cuando se utiliza la historia como arma arrojadiza empiezan los problemas.

Este señor y sus corifeos tienen el problema de mezclar cosas que son razonables con consideraciones de tipo político, conspiraciones y argumentos patrios que no son científicos.

PTR escribió:c "algo que ya se admite en todas las universidades pero
niegan desde el ayuntamiento de Cartagena"

¿Desde cuándo el ayuntamiento de Cartagena se dedica a apoyar o rebatir teorías históricas?

De su boca he escuchado afirmaciones como que se está destruyendo deliberadamente el pasado islámico de Cartagena.

Que alguien por favor me explique la secuencia lógica de lo siguiente:

"Descubro una alcazaba musulmana bajo el castillo de la concepción" por lo tanto "hay un complot para destruir el pasado musulmán de Cartagena".

Copio de la página web del ayuntamiento de Cartagena.

"En el año 734, a causa de la capitulación de la Cora de Tudmir, caería
bajo el poder musulmán, emprendiendo entonces, y sobre todo entre los
siglos X y XII, un proceso de lenta recuperación , que queda reflejado
por su cita en las obras de escritores árabes
".

Con ese mismo afán de destrucción del pasado islámico de la ciudad, en la excavación del teatro romano de Cartagena se excavó y documentó la fase de ocupación árabe del cerro. Copio de la web del teatro romano:

"CORREDOR. LA HISTORIA DEL
TEATRO.
En él se ilustra, a partir de los objetos arqueológicos recuperados en la
excavación, planos,
fotografías y audiovisuales, la historia del solar desde el Barrio de
Pescadores (siglos XVIII al XX), siguiendo por el Arrabal Viejo (siglos
XVI-XVII), la Medina de Qartayanna al Halfa, el barrio portuario de época
bizantina, destruido por Suintila (c. 625), y la transformación del teatro en
mercado a mediados del siglo V d.C.,"


Por si alguien no lo ha visto. Pego la foto de la vitrina correspondiente a la medina musulmana del teatro romano de Cartagena.






Lo que creo sinceramente es que el señor Negueruela está muy dolido por lo que todos sabemos y se dedica a azuzar el agua con el objeto de meter una bulla que no ayuda para nada a un debate que no es político sino cientifico.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 10:52

Negueruela ha dicho que los restos musulmanes en el resto de la ciudad cuando ha habido excavaciones han sido ninguneados y no debidamente estudiados, pues se le ha dado más importancia a los romanos, se consevan restos musulmanes guardados en cajas en almacenes municipales, que corresponden a varios solares de todo el casco antiguo, ocupando una extensión bastante mayor que la extensión oficial de la medina musulamana. No interesan, en Cartagena se ha venido excavando con palas excavadoras hasta hace dos dias y sólo se paraba cundo se tocaba piedra dura, si no era romana se seguía. Y eso todos lo sabemos y no por oidas si no por haberlo visto, yo lo he venido viendo hace años, pero como no tenía ni idea de metodos arqueológicos de excavación ... pero ahora que aĺgo se muy por encima veo tal cosa una aberración. A eso se refiere Negueruela.


------------------------------------------------------------

¿No habíamos quedado que Cartagena no aparece en las ciudades de la Cora de Tudmir?

Es decir estaba bajo poder musulmán desde el primer momento, no perteneció a lo denominado por los musulmanes Cora de Tudmir, es decir el último reducto de la Provincia Carthaginense bajo autoridad visigoda, pues Teodomiro era un duque, es decir un gobernador de provincia. De esto me he dado cuenta yo antes de que Negueruela viniera a decirmelo, Negueruela simplemente me lo ha confirrmado.


Última edición por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 11:04, editado 1 vez
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Dom 08 Feb 2009, 10:52

Añado, por si se me quiere empezar a acusar de murcianista, el texto del siguiente artículo de wikipedia que yo redacté yo mismo:

"
Durante mucho tiempo, se había pensado que durante la dominación árabe, la ciudad de Cartagena
había quedado reducida a una minúscula aldea de pescadores. Sin
embargo, numerosas referencias literarias en fuentes árabes y las
últimas excavaciones arqueológicas están cambiando esta visión sobre la
Cartagena árabe.
Parece que a partir del siglo X, Cartagena experimentó una lenta recuperación y contó con una mezquita y una alcazaba fortificada sobre el actual cerro de la Concepción. Restos de viviendas musulmanas del siglo XII
aparecieron en las excavaciones del teatro romano, y diversos
enterramientos islámicos se han encontrado en las actuales calles
Cuatro Santos y Jara.
En 1211 nació en Cartagena el gran poeta árabe Hazim al-Qartayanni (1211-1284), autor de la Qasida al-Maqsura, obra magna de la poesía arábigo-andalusí."
WIKIPEDIA: HISTORIA DE CARTAGENA
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Dom 08 Feb 2009, 10:54

Antonio escribió:¿No habíamos quedado que Cartagena no aparece en las ciudades de la Cora de Tudmir?

Es decir estaba bajo poder musulmán desde el primer momento.

Las opciones son tres:

- Quedó bajo poder musulmán.
- No existía como ciudad.
- Existía y era tan poco importante que no mereció la pena nombrarla.

¿Cuál es la cierta? De momento no se sabe. Los restos islámicos de la ciudad y las citas a la misma son bastante siglos posteriores a ese momento.

Cuando se estudia la historia hay que tener cuidad de no intentar aproximar la verdad a lo que a uno le hubiera gustado que hubiera sido.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 11:11

Cartagena fué mas importante durante época musulmana de lo que nos pensamos, y con ello no niego que Murcia en una determinda época musulmana lo fuera mucho mas que Cartagena, y no voy a engrandecer la Historia de Cartagena ningunenado a la de Murcia como si ocurre al contrario. En esta Región sufrimos de un "nacionalismo/regionalismo localista" es decir se pretende por parte del PP y PSOE regionales que una parte de la Región sea paradigma de la totalidad regional, anulando nuestra variada riqueza regional, una expecie de unificación.

Y mira, me gustraría dar por zanjada la discusión, tú piensas una cosa, yo otra, perfecto y así debe ser por el bien de la libertad de pensamiento, pero quiero entrar en discusiones sobre el relativismo historico.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Dom 08 Feb 2009, 11:45

Iván Negueruela, profesor peripatético.

Hay que reconocerle a Negueruela su entusiasmo y su afán divulgador, además de sus más que claras dotes de gran comunicador.
Sus teorías se basan en investigaciones científicas, de carácter documental y arqueológico, a partir de las cuales construye hipótesis. Estas hipótesis, en la medida en que no llegan a poder ser demostradas científicamente al 100% continúan siendo hipótesis, y así son consideradas por el propio Negueruela. Otros son ya los que puede ser que se monten pasados más o menos novelescos. Pero no creo que debamos achacar a Negueruela esa desvirtuación de un trabajo científico.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 11:47

Totalmente de acuerdo menos en lo de peripatético. :P
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Dom 08 Feb 2009, 12:55

loqueyotediga escribió:Iván Negueruela, profesor peripatético.

Hay que reconocerle a Negueruela su entusiasmo y su afán divulgador, además de sus más que claras dotes de gran comunicador.
Sus teorías se basan en investigaciones científicas, de carácter documental y arqueológico, a partir de las cuales construye hipótesis. Estas hipótesis, en la medida en que no llegan a poder ser demostradas científicamente al 100% continúan siendo hipótesis, y así son consideradas por el propio Negueruela. Otros son ya los que puede ser que se monten pasados más o menos novelescos. Pero no creo que debamos achacar a Negueruela esa desvirtuación de un trabajo científico.

Creo que es el propio Negueruela el que está ayudando a desvirtuar su propio trabajo científico, que tiene enormes valores, azuzando a ciertos colectivos de la ciudad en contra del "stablishment" y usando sus teorías como artillería contra éste. Y es una pena porque su trabajo, que es valioso y aporta novedosos puntos de vista, queda desvirtuado y contaminado en medio de disputas localistas de medio pelo.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Dom 08 Feb 2009, 13:26

Antonio escribió:Totalmente de acuerdo menos en lo de peripatético. :P

Pues creo que es lo que menos discusión admite. Peripatético, en su acepción original, referente a la escuela peripatética, de enseñar paseando.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Dom 08 Feb 2009, 13:30

nanosanchez escribió:
Creo que es el propio Negueruela el que está ayudando a desvirtuar su propio trabajo científico, que tiene enormes valores, azuzando a ciertos colectivos de la ciudad en contra del "stablishment" y usando sus teorías como artillería contra éste. Y es una pena porque su trabajo, que es valioso y aporta novedosos puntos de vista, queda desvirtuado y contaminado en medio de disputas localistas de medio pelo.

No veo por qué puede resultar intolerable que algunos utilicen las teorías científicas de Negueruela en sus argumentaciones en pro de Cartagena mientras que sí puede resultar loable el que otros se apoyen en otras teorías científicas para no hacerlo.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 13:31

Si se refiere a esa acepción totalmente de acuerdo, pero ya sabes la tercera acepción: ridículo o extravagante en sus dictámenes o máximas, en esta no estoy de acuerdo. :)
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Dom 08 Feb 2009, 14:35

loqueyotediga escribió:
nanosanchez escribió:
Creo que es el propio Negueruela el que está ayudando a desvirtuar su propio trabajo científico, que tiene enormes valores, azuzando a ciertos colectivos de la ciudad en contra del "stablishment" y usando sus teorías como artillería contra éste. Y es una pena porque su trabajo, que es valioso y aporta novedosos puntos de vista, queda desvirtuado y contaminado en medio de disputas localistas de medio pelo.

No veo por qué puede resultar intolerable que algunos utilicen las teorías científicas de Negueruela en sus argumentaciones en pro de Cartagena mientras que sí puede resultar loable el que otros se apoyen en otras teorías científicas para no hacerlo.

No es que los demás utilicen las teorías de Negueruela en pro de Cartagena, creo que no me has entendido, es que Negueruela está utilizando sus propias teorías como forma de ataque a los "de arriba" y para eso se vale de colectivos que están muy dispuestos a prestarse a ese juego.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Dom 08 Feb 2009, 14:36

Y por otro lado, estoy totalmente en contra de utilizar la historia como arma.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Invitado el Dom 08 Feb 2009, 17:52

Negueruela expuso y cada cual que saque su conclusión, había que estar allí, escuchar sus planteamientos e hipótesis.
El stablishment está siendo azuzado desde hace tiempo porque ya entra en el descaro más impresionante (nosotros tenemos a Antonio como arma arrojadiza ;D ).
Pero algo quiero dejar claro, quienes estuvimos ayer en el cerro de la Concepción, o al menos yo, no íbamos detras de Moises por el desierto ni eramos iluminados detrás de un falso lider, fuimos a ver y oir.

De la Alcaldesa, hablaremos otro día :P

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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por aenobarbo el Dom 08 Feb 2009, 18:00

PTR escribió:Negueruela expuso y cada cual que saque su conclusión, había que estar allí, escuchar sus planteamientos e hipótesis.
El stablishment está siendo azuzado desde hace tiempo porque ya entra en el descaro más impresionante (nosotros tenemos a Antonio como arma arrojadiza ;D ).
Pero algo quiero dejar claro, quienes estuvimos ayer en el cerro de la Concepción, o al menos yo, no íbamos detras de Moises por el desierto ni eramos iluminados detrás de un falso lider, fuimos a ver y oir.

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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 18:34

A mi dejarme quietesico que peso demasio y es malo para vuestras espaldas.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Moriarti el Dom 08 Feb 2009, 19:10

A mi me encantó la visita con Negueruela. La verdad es que yo no estoy muy al día. No se nanosanchez a que te refieres con lo de que está dolido, lo único que se me ocurre es su destitución del ARQUA. No sé nada más de la vida de este señor.

Yo no tengo ni idea de arqueología y cualquiera que entienda medianamente me puede parecer como un experto. Entiendo que Negueruela defienda sus opiniones, porque siendo un experto le debe doler que no se hagan las cosas como debe ser, al menos bajo su criterio que para mi es indiscutible aunque para otros expertos puede ser discutible.

No entiendo el motivo por el cual no puede dar uno su opinión, y si el ayuntamiento no hace sus tareas la gente que entiende pienso que debe decirlo y no callarse, porque si por mi fuera cualquier cosa que hagan de arquelogía mal se seguiría haciendo ya que yo no me enteraría....no veo censurable nada de lo que he visto de este señor, es más, su actitud, postura y opinión me resultó esclarecedora y fundamentada. Dudo que Negueruela hubiera adoptado otra postura si gobernada otro partido político....pienso que el defiende lo que debe de hacerse. Además pienso que está aportando mucho a CT y parece mucho más cartagenero que otros nacidos en CT.....

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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Dom 08 Feb 2009, 20:31

Dalton escribió:
Yo no tengo ni idea de arqueología y cualquiera que entienda medianamente me puede parecer como un experto. Entiendo que Negueruela defienda sus opiniones, porque siendo un experto le debe doler que no se hagan las cosas como debe ser, al menos bajo su criterio que para mi es indiscutible aunque para otros expertos puede ser discutible.
.

Los criterios de todo el mundo son siempre discutibles.

Yo mismo he dicho que me parece que muchas de sus opiniones son válidas y aporta puntos de vista muy interesantes. Lo que no entiendo en todo esto es la guerra que hay montada entre un cierto sector de la ciudad contra la alcaldesa y ciertos arqueólogos. Guerra que incluso llevaron a los tribunales y, por cierto, perdieron.

Yo no hablo de oidas, he escuchado a Negueruela en varias ocasiones, y le he oído decir cosas muy interesantes y también auténticos disparates. También le he escuchado hablar mal de cierta gente que no se merecían los comentarios que estaba haciendo porque no son ciertos. Este señor tiene una guerra particular montada contra ciertas personas de la ciudad que me parece que es indefendible. Lo peor es que usa su inteligencia para manipular a ciertos colectivos en contra de estas personas, y esto me parece inaceptable.

Dalton escribió:
No entiendo el motivo por el cual no puede dar uno su opinión, y si
el ayuntamiento no hace sus tareas la gente que entiende pienso que
debe decirlo y no callarse, porque si por mi fuera cualquier cosa que
hagan de arquelogía mal se seguiría haciendo ya que yo no me
enteraría....no veo censurable nada de lo que he visto de este señor,
es más, su actitud, postura y opinión me resultó esclarecedora y
fundamentada. Dudo que Negueruela hubiera adoptado otra postura si
gobernada otro partido político....pienso que el defiende lo que debe
de hacerse. Además pienso que está aportando mucho a CT y parece mucho
más cartagenero que otros nacidos en CT.....

Primera pregunta: ¿Quién ha dicho que no pueda dar su opinión?
Segunda pregunta: Me gustaría saber cuáles son las tareas que el ayuntamiento no hace y que es lo que se está haciendo mal en la arqueología porque afirmar ciertas cosas alegremente es muy fácil, pero luego hay que probarlas.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por jarm el Dom 08 Feb 2009, 21:00

No conozco al señor Negueruela, de hecho en las quedadas nunca he podido asistir, y de nuevo a esta visita a la alcazaba se me ha escapado la oportunidad. No conozco a fondo sus teorías, ni las argumentaciones que utiliza para sus conclusiones. Es más no conozco a qué colectivos arrastra para ir contra ningún políticos. En resumen... no sé nada. Pero una cosa tengo clara, está suscitando interés (al menos en mí) de una época que nunca me ha gustado... la musulmana, y encima en pro de Cartagena. Quizás sea porque últimamente todas las historias-leyendas de Cartagena empiezan a caer, por eruditos que no encuentran una explicación científico-histórica por escrito, rubricada y firmada sobre ese relato o historia (ni Santiago pisó Cartagena, ni nunca tuvimos Catedral,... menos mal que Polibio dejó constancia de Carthago Nova... si no ya veríamos si existió...).

Toda la Historia de España... bueno casi toda... está basada en historietas, en relatos por escrito del bando vencedor, de leyendas, hipótesis, etc. Entonces, como dice loqueyotediga, porqué no creernos la hipótesis que apunta en pro de Cartagena y sí la hipótesis que la desmonta?. Al fin y al cabo ambas serían eso... hipótesis.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por ctpap el Dom 08 Feb 2009, 21:16

Leeros si podéis el artículo de hoy de Martínez Pagan en La Opinión, ¿hemos sabido vender la moto de CUATRO SANTOS nacidos en la ciudad? ¿Cuántas ciudades tienen 4 Santos en España? ¿Y la moto de Santiago desembarcando? ¿Cuántas ciudades viven de vender la moto de historias verdaderas o no? Imaginación, imaginación falta en esta ciudad y porqué no decirlo ideas, por lo menos queda alguien que propone cosas que son realizables si hay voluntad política, pero ahí voy,¿hay voluntad?
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 21:42

No hay voluntad, y quien se mueve un poco ya sabeis ....
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por aenobarbo el Dom 08 Feb 2009, 21:43

ctpap escribió:Imaginación, imaginación falta en esta ciudad y porqué no decirlo ideas...

Ahí está la cuestión... lo que pasa en Cartagena es lo del perro del hortelano.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por oigovoces el Dom 08 Feb 2009, 23:05

Y ojito con el movimiento cantonal, que ya hay movimientos en la ciudad de murcia para medio apropiarse esa parte de la historia también.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Dom 08 Feb 2009, 23:24

ctpap escribió:Leeros si podéis el artículo de hoy de Martínez Pagan en La Opinión, ¿hemos sabido vender la moto de CUATRO SANTOS nacidos en la ciudad? ¿Cuántas ciudades tienen 4 Santos en España? ¿Y la moto de Santiago desembarcando? ¿Cuántas ciudades viven de vender la moto de historias verdaderas o no? Imaginación, imaginación falta en esta ciudad y porqué no decirlo ideas, por lo menos queda alguien que propone cosas que son realizables si hay voluntad política, pero ahí voy,¿hay voluntad?

Lo siento pero no puedo estar más en desacuerdo.

Los cuatro santos... muy bien. Seamos objetivos: ¿A quién le interesa eso realmente en España? Sigamos: ¿A quién le interesa que en Cartagena haya desembarcado Santiago? ¿QUé se puede hacer con eso hoy en día?

Si estuviéramos hablando de la Edad Media no dudo de que sería importantísimo, pero hoy... no me hagáis reir. Cuántos de vosotros habéis ido a Caravaca a ganar el jubileo, sinceramente. Pues resulta que Caravaca es una de las cuatro ciudades santas de la cristiandad, junto con Roma, Jerusalem y Santiago. Y qué? QUé aporta eso a la ciudad? Sinceramente muy poco.

Me parece mucho más interesante vender otras motos (teatro romano o sierra minera por ejeplo) que no el bucle melancólico de ciertos argumentos pasadísimos.

Y vuelvo a repetir, no estoy en contra para nada de los argumetnos de Negueruela. Lo que estoy en contra es del uso que les da.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Dom 08 Feb 2009, 23:26

Y dale con los bucles... Demasiado barroco.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 23:28

A Caravaca le reporta que suban los precios extrepitosamente durante el jubileo y muchos de sus ciudadanos tengan que ir a pueblos de alrededor a comprar, eso me ha dicho un compañero mío de clase.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Dom 08 Feb 2009, 23:43

Vamos a ver...

Desde luego, no creo que los Cuatro Santos de Cartagena, esos cuatro místicos ríos del Paraíso, vayan a llenar miles de autobuses de peregrinos espirituales y/o culturales/turísticos hacia Cartagena. Tampoco creo que vayan a entrar en extinción los caballos blancos para peregrinar hasta el venerable lugar desde el que nació para España la luz del Evangelio.
Poco me importa eso, además. Pero sí que me importa que una ciudad como ésta no pierda sus señas de identidad. ¿Señas de identidad los Cuatro Santos y Santiago? Bueno... Sí; entre otras muchas. En un mundo cada vez más globalizado creo que sólo podrán sobrevivir aquellos que, sin encastrarse, sepan conservar aquellos elementos que los singularizan. Me parece absurdo y penoso que cada vez más se intente difundir una supuesta "cultura regional", basada en Floridablanca, Saavedra Fajardo, Salzillo, con todas las bendiciones, y que sin embargo no se potencien nuestras referencias históricas o, lo que es peor, se les intente hacer de menos. ¿Ríos de gente para ver las exposiciones de Floridablanca o Saavedra Fajardo? Lo dudo. Y aunque hubiese habido asistencia notable, eso habría sido inducido por la intensa campaña de promoción y publicidad institucional pagada por todos los murcianos (sic). No me parece mal. Todo lo contrario. Pero también hay que tener en cuenta que los visitantes tampoco acuden por fervor hacia Floridablanca o Saavedra sino por contemplar unas atractivas exposiciones (unas más que otras) organizadas con la excusa de los personajes pero que en realidad recorren toda una época con piezas muy atractivas... aunque a veces ya... Por ejemplo, el estandarte de los Marrajos, del siglo XVIII, ya lleva tres exposiciones en Murcia y ahora en Madrid: Huellas, Salzillo y Floridablanca.
De acuerdo en que la gente no se va a pelear por acudir a Cartagena al reclamo de los Cuatro Santos en sí. Pero otra cosa muy distinta sería si se organizase una gran exposición - no como aquella de consolación en cajamurcia- sobre la España y la Europa de la época, donde apareciese recogida toda la enorme influencia de San Isidoro en la cultura de Occidente. No sería una exposición de mero interés local sino general. Al fin, lo que quedaría sería que se vinculase el nombre de Cartagena a la Historia, a través de sus personajes.
O el caso de Aníbal; otro tanto de lo mismo.
Pero para eso hace falta dinero.
Y el dinero existe. Pero para promocionar la Región de Murcia.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Dom 08 Feb 2009, 23:54

Pero ya sabemos que el paradigma regional es Murcia y contra eso no podemos combatir pues hasta el supuestamente no nacionalista UPYD ha caido en sus garras, por mas que haya gente a su alrededor, me consta, que les ha intentado hacer incapié que la españolidad de Cartagena no está reñida con las históricas reivindicaciones, pues parece ser que los que reivindican algo para Cartagena son comparables a los nacionalistas, lo sé pues ya he tenido alguna charla privada con alguno de UPYD de Cartagena que está conmigo pero ... que donde hay patrón no manda marinero.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por oigovoces el Lun 09 Feb 2009, 00:20

Yo creo que se debe vender un todo, un todo en uno, que los cuatro santos son compatibles con las ruinas del teatro romano (me da cosa llamarlo teatro romano directamente) con la capilla barroca de santo domingo y con los edificios modernistas.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Lun 09 Feb 2009, 00:21

El paradigma regional... Pero poco se puede esperar si la propia ciudad, a través de su Ayuntamiento, permite que la calle de los Cuatro Santos se haya transformado en la de los Tres Santos. Y no durante un par de meses... Total, como dice nanosanchez, ¿a quién le importan los Cuatro Santos? Al Ayuntamiento no.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por oigovoces el Lun 09 Feb 2009, 00:23

menos es mas.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Lun 09 Feb 2009, 00:23

Calle de los andamios querrás decir :P
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Lun 09 Feb 2009, 00:23

Más ruina.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por oigovoces el Lun 09 Feb 2009, 00:24

Bueno, las ruinas hay que conservarlas ya sabes...
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