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Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por oigovoces el Lun 09 Feb 2009, 00:24

Bueno, las ruinas hay que conservarlas ya sabes...

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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Lun 09 Feb 2009, 00:25

Claro. Así queda todo más arqueológico.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por oigovoces el Lun 09 Feb 2009, 00:25

Quiero decir, que poner el cuarto santo sería desvirtuar la ruina, vamos como poner en uso el...
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Lun 09 Feb 2009, 00:26

Si te había entendido.
No perdamos nuestro carácter de gran ciudad en ruinas.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por ctpap el Lun 09 Feb 2009, 07:56

Perdona nano pero odio el ráido argumento de ¿a quien le interesa? ese es el gran error, tú vas de turista a cualquier pueblo, ciudad, te dicen que hay una calle con 4 esquinas y 4 santos y tú vas a verlos, estoy poniendo ejemplos de la pobre cultura turística que invade a este Ayuntamiento, las 3 hornacinas de ahora ni siquiera están en el plano turístico de la ciudad, porque si nos ponemos a pensar a quien le interesa resulta que hay millones de personas a las que un viejo submarino les importa un huevo pero ni el negocio turístico, ni el musical ni ningún negocio es así porque si no nadie montaría nada.
Repito es imaginación, yo vendo Cartagena todos los días, es parte de mi trabajo, si Hanibal salió de la plaza de Bastarreche pongamos una estatua bien grande de él montado en un elefante, sería un buen reclamo, IMAGINCACION y si no la tienen que dejen hacer a quien sí la tienen y solo buscan que esta ciudad sea conocida de verdad.
Claro nano a nadie le interesa que las Escuelas Graduadas de Cartagena sean las primeras y que haya un señor con nombre y apellidos que quisiera montar un museo de la enseñanza y todavía está esperando ayuda, por eso tampoco aparecen en el plano turístico.
Perdonar que me encienda pero cuando uno trabaja en el tema y sabe que miles de personas han quedado maravilladas por cosas que ni siquiera valoramos en nuestra ciudad, es que clama al cielo, quitémonos de una puñetera vez la manta que tenemos de ciudad a la que nadie le interesa lo que tenemos, cambiemos el chip, somos turísticos y tenemos que vender todo lo que tenemos desde la última piedra que hay debajo de nuestro suelo hasta el bordado(loqueyotediga) de cualquiera de nuestros sudarios o lo que sea que sorprenda a los que vienen a vernos. CARTAGENA MAS QUE TURISTICA.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por jarm el Lun 09 Feb 2009, 09:56

Efectivamente ctpap, creo que has resumido muy bien lo que yo también pienso. Se trata de vender el producto y los primeros que tenemos que creérnoslo somos nosotros, y a partir de ahí mejorar.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Lun 09 Feb 2009, 12:32

Disculpad pero sigo estando totalmente en desacuerdo con vuestras opiniones.

Es que ya nadie se acuerda de cómo estaba Cartagena hace 25 años?

Cartagena se ha convertido en una ciudad turística gracias a su historia. ¿Era eso imaginable hace un cuarto de siglo?

Se han hecho cosas mal, eso sin duda, y la principal ha sido la destrucción del conjunto del casco histórico, que ha sido una pérdida irreparable.

Pero también se han hecho cosas bien, y basándose en la recuperación de la historia y las señas de identidad de la ciudad. O es que no nos acordamos de:

- Los refugios de la guerra civil.
- El fuerte de navidad.
- El teatro romano y su museo.
- El museo de arqueología submarina.
- El augusteum.
- El pabellón de autopsias.

Se han recuperado edifcios militares como el de antiguones o el hospital de marina para uso universitario, y ahora se está excavando todo el cerro del molinete.

¿Que quedan muchas cosas por hacer? Sin duda, pero también hay que ser consciente de dónde venimos y que los recursos son limitados y las necesidades ilimitadas.

En fin, no quiero entrar en una discusión absurda, pero me parece que es necesario poner las cosas en su justo sitio y ser un poco más objetivos.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por jarm el Lun 09 Feb 2009, 12:38

Nano, por supuesto, si eso mismo estoy diciendo yo, hay que ser optimistas y tirar palante. El camino está comenzado, pero no podemos abandonarlo. Hace 20 años, los propios cartageneros criticaban a su tierra cuando visitaban cualquier otra, de hecho sigue pasando y nos seguimos comparando con Murcia... que si Murcia es mejor, que si Murcia tiene esto y aquí no... creo que valorando lo que tenemos, tanto patrimonio como historia, y nos convenzamos de que es bueno... más lejos llegaremos. Es cuestión de optimismo, si nos ponemos pesimistas entramos en un círculo vicioso en el que nos hundimos cada vez más.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Lun 09 Feb 2009, 12:54

Vaya. No era consciente de que antes de comentar nada hubiera que pronunciar la admonición de entrada a modo de alabanza y agradecimiento por los muchos dones recibidos.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Lun 09 Feb 2009, 14:25

A ver.... lo que yo te diga. Justamente comenzado mi cántico de entrada con la entonación del "sua culpa". Me autoquoteo.

nanosanchez escribió:
Se han hecho cosas mal, eso sin duda, y la
principal ha sido la destrucción del conjunto del casco histórico, que
ha sido una pérdida irreparable.

Pero recuerdo cómo ha empezado este hilo, diciendo que Negueruela ha expuesto su teoría sobre el pasado musulmán de la ciudad en contra de "lo que dice la alcaldesa".

Luego ha derivado hacia que no valoramos suficientemente nuestro pasado, cosa que me niego a admitir.

Pienso que sería bueno poner las cosas en su justo sitio.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Lun 09 Feb 2009, 15:00

Parece ser que el Ayuntamiento a día de hoy no se ha pronunciado sobre la existencia de una alcazaba, ha pasado del tema. La mayor ofensa es la indiferencia.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por ctpap el Lun 09 Feb 2009, 15:55

Evidentemente nano si tenemos todo eso que has citado antes es porque alguien no dijo en su momento que "la oferta turística de Cartagena es suficiente", disparate dicho por nuestra primera autoridad la semana pasada, ¿nos está diciendo que no podemos vender el resto de atractivos de la ciudad? ¿Hay límite en una ciudad con 3000 años de Historia? ¿O es que si no se le ocurre a ella no es válido? Seamos serios, nos queda mucho que ofrecer y más si se pasa la crisis, hay una ley de mecenazgo que debe valer para algo..
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Lun 09 Feb 2009, 16:02

ctpap escribió:Evidentemente nano si tenemos todo eso que has citado antes es porque alguien no dijo en su momento que "la oferta turística de Cartagena es suficiente", disparate dicho por nuestra primera autoridad la semana pasada, ¿nos está diciendo que no podemos vender el resto de atractivos de la ciudad? ¿Hay límite en una ciudad con 3000 años de Historia? ¿O es que si no se le ocurre a ella no es válido? Seamos serios, nos queda mucho que ofrecer y más si se pasa la crisis, hay una ley de mecenazgo que debe valer para algo..

Pues claro ctpap, en eso estamos de acuerdo. HOmbre, lo único, se me ocurren muchas otras cosas más interesantes para el turismo antes que los cuatro santos.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Lun 09 Feb 2009, 16:06

Antonio escribió:Parece ser que el Ayuntamiento a día de hoy no se ha pronunciado sobre la existencia de una alcazaba, ha pasado del tema. La mayor ofensa es la indiferencia.

Tiene el ayuntamiento que pronunciarse sobre eso? No sabía que un ayuntamiento estuviera para pronunciamientos arqueológicos.

Me parece que lo primero que habría que hacer es un plan de recuperación completa de lo que quede del castillo de la concepción. Eso implica, limpiar, excavar a fondo, documentar, restaurar y "poner en valor". No tengo la más mínima duda de que los arqueólogos a los que se les encargare esa tarea documentarían todos los restos romanos, árabes y cristianos que apareciesen, igual que ocurrió con el teatro romano.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Perico_pelao el Lun 09 Feb 2009, 17:02

Estoy intentando no meterme en esta polémica, pero al final… ;D como casi siempre, caigo, creo que cada cual tiene parte de razón en lo que dice, pero sobre todo creo que se están mezclando varios temas, esta claro que los que pululamos por este foro y por scc estamos en pro y por ct, pero eso no quita que cada uno aporte sus matices, y es lo que esta haciendo Nano, no voy a decir con que puntos si estoy deacuerdo y cuales no de las varias paginas que se están escribiendo en este hilo, como digo, creo que todos nos alegramos cuando se potencia algo de Cartagena, o se consigue alguna inversión, o bien cuando se aclara algún punto negro de la historia. Como en todos sitios hay cosas mas o menos importantes, y hay que intentar saber sacar el máximo partido a todo, pero sin caer en vanagloriarnos o en localismos catetos que puedan tirar por tierra otras cosas, ya sea iniciativas o productos vendibles turisticamente, y que a la postre hacen a la mayoría avergonzarse cuando alguien reclama mas hacia Cartagena, algo, que cualquier hijo de buen vecino de esta ciudad no debería hacer, ya que para eso se hace, para que nos beneficiemos todos, y la ciudad en general, y creo que esto es un mal endémico de ct, me refiero al tema de avergonzarse.

Sobre el tema de Iván, en otras ocasiones también me he mojado, y estoy bastante deacuerdo sobre lo que ha expresado Nano, de hecho sigo sin entender por que se le atribuye el descubrimiento de la alcazaba, ya os puse documentación bastante anterior a su libro de estudios sobre ella, y que el propio Ivan comenta en su libro, y si que es cierto, que en este mismo libro, le da por rajar de la mayoría de sus compañeros de oficio, algo que si no es por temas políticos o algún desaire se hace difícil de entender, (aunque claro, se pueden buscar muchas otras explicaciones). Lo que se le puede y se le debe atribuir a Dr Iván Negueruela es el haber hecho un libro para el gran publico sobre un tema que aunque conocido, no se había divulgado como hasta ahora, y aportar algunos datos nuevos que incluso se han conocido gracias a la excavación de Teatro, que el a criticado de secretismo y de destruir restos, esto ultimo hay que cogerlo con pinzas, no voy a entrar en mas detalles, por que además en los foros no se puede decir todo, pero… creo que esta ultima parte es la que le hace pasarse al lado oscuro, ya que el sabe perfectamente que la palabra arqueología tiene implícita la parte de destrucción, al igual que cuando un arqueólogo trabaja y excava, cuando encuentra algo importante, es que le ha tocado la lotería, no tanto por el periodo en si del trabajo de excavación, si no por lo que mas tarde puede publicar, eso es así, en ct, en España, y en Jordania, con lo que esas criticas demuestran un maniqueo sobre los lectores.

Y creerme no tengo nada en contra de Negueruela, simplemente soy libra, y no puedo evitarlo, si la mayoría del foro pusiera a parir a Negueruela le defendería, su documentación tanto en el libro de la alcazaba como en el del obispado es muy buena, pero como todo en la vida, las cosas no son ni blancas ni negras, si no todo lo contrario, hay muchos matices, y hablar de la medina por comparación con la alcazaba, me parece mucho hablar, ahora bien, decir que no existía, pues tampoco.

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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por jarm el Lun 09 Feb 2009, 17:08

Los Cuatro Santos son un ejemplo de personajes históricos de los que no le sacamos partido. Que hay muchas cosas más interesantes... pues en tamaño y cantidad puede ser... los castillos, fortalezas, arquitectura-ingeniería del XVIII, el eclecticismo-modernismo.... y todo en su conjunto, es vendible, la batería de la parajola... por sí sóla no dice mucho... junto con el resto de las cuarenta y tantas baterías es un conjunto único. El conjunto de edificios de finales del XIX y principios del XX dice mucho en su conjunto, no sólo con edificios aislados.

Creo que los Cuatro Santos son unos personajes de la historia de Cartagena a sacar partido. Pasado el Albujón pocos saben que en Cartagena tuvimos 4 santos y que eran hermanos... Probablemente la figura de los 4 Santos esté poco representada por 4 hornacinas (ahora 3) y necesite de algo más contundente y por qué no, turístico. Sólo pienso en voz alta, pues seguro que en la lista de prioridades pondría otras cosas, pero no hay que olvidar este tipo de cosas. Como ejemplo, cuando estuve en Teruel, además de ver las magníficas torres... fui a ver al "torico"... manda huevos Wink

Edito: Se me ha colado Perico... qué bien habla este muchacho ;D
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Moriarti el Lun 09 Feb 2009, 18:56

nanosanchez escribió:
Los criterios de todo el mundo son siempre discutibles.

Me refiero que si no tengo ni idea de algún tema, podré dar mi opinión aunque sin apoyo basado sobre el conocimiento, con lo cual no le voy a discutir a un experto porque no tengo argumentos....

nanosanchez escribió:
Lo que no entiendo en todo esto es la guerra que hay montada entre un cierto sector de la ciudad contra la alcaldesa y ciertos arqueólogos. Guerra que incluso llevaron a los tribunales y, por cierto, perdieron.

No sé desconozco los detalles de esa guerra, supongo que en todas las ciudades pasa algo parecido, supongo que no estamos hablando de nada fuera de la normal.......en todas las ciudades hay críticas a las decisiones de los ayuntamientos.....¿no?

nanosanchez escribió:
Yo no hablo de oidas, he escuchado a Negueruela en varias ocasiones, y le he oído decir cosas muy interesantes y también auténticos disparates.

Porque tu si tendrás conocimientos sobre esos temas supongo...

nanosanchez escribió:
Este señor tiene una guerra particular montada contra ciertas personas de la ciudad que me parece que es indefendible. Lo peor es que usa su inteligencia para manipular a ciertos colectivos en contra de estas personas, y esto me parece inaceptable.

De esto me enterado por tus comentarios. Ya te digo que no conocía a este señor, y únicamente estuve anteriormente en la presentación de su libro, y allí se limitó precisamente a eso, a hablar de su libro....

nanosanchez escribió:
Primera pregunta: ¿Quién ha dicho que no pueda dar su opinión?

Por lo que yo ví Negueruela en la visita daba su opinión sobre lo que se debía hacer, y criticaba al ayuntamiento por su postura frente a estos temas....no creo que por eso se le pueda criticar a Negueruela...Digo yo que si es conveniente desde el punto de vista arqueológico coinsolidar unos restos, y el ayuntamiento no lo hace, pues es normal que un experto critique eso....
Negueruela puso a parir al ayuntameinto....supongo que tu tienes más datos que yo que te hacen pensar que lleva un trasfondo a parte del meramente arqueológico por el bien de la ciudad. No te digo que no porque desconozco ese tema, pero desde luego las críticas de Negueruela sobre los temas concretos arqueológicos hacia el ayuntamiento tienen pinta de que serían refrendadas por otros expertos...y es que entonces también podemos considerar opiniones de expertos que pueden dar otras versiones por estar "trabajando" para el ayuntamiento y estar por lo tanto tergiversadas.

nanosanchez escribió:
Segunda pregunta: Me gustaría saber cuáles son las tareas que el ayuntamiento no hace y que es lo que se está haciendo mal en la arqueología porque afirmar ciertas cosas alegremente es muy fácil, pero luego hay que probarlas.

Bueno esto te lo tendría que decir él....puso varios ejemplos. El de la pala escavadora hasta hace 3 o 4 años.....el de los restos musulmanes que están siendo despreciados...el de la terminación roja superior del castillo de la concepción....la verdad es que muchas cosas que él decía, como el descuido arqueológico, SIEMPRE las he oido en esta ciudad....

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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Perico_pelao el Lun 09 Feb 2009, 19:45

A ver, Dalton, si es que el problema es cuando se escuchan cosas y no se sabe, esta claro que hay muchas cosas criticables, si no pregúntales a Ctpap y Jarm sobre modernismo, y claro que se deberia proteger mejor el castillo de la concepción, eso y muchas otras cosas, pero de eso a dejar entrever que no aparece una medina importantísima en el casco antiguo por que el de la pala pasa un carro, y solo se buscan piedras grandes, pues va un abismo, y es cuando digo que se esta manipulando, creo que aquí todo el mundo ha criticado cuando se pierde patrimonio, sea por culpa de quien sea, no voy a defender a nadie, pero cuando alguien como Ivan Neguruela suelta lo de la pala a personas que no conocen mas que lo que el les dice, y que están deseando creer en complot para ningunear a Cartagena, pues creo que falta a la verdad, claro que se ha perdido mucho patrimonio en Cartagena, cierto, pero por suerte últimamente se hacen las cosas, (por lo menos a nivel arqueológico) infinitamente mejor que hace unos años (que se podría mejorar, siempre), con esto no quiero dejar de ser critico, solo intento explicar por que nos parece mal la actitud de Ivan Negueruela, hoy se sigue metiendo la pala, si, pero la mayoría de las veces esta un arqueólogo frente a ella para ver lo que sale, si es moderno, del edificio recién derribado, no se hace nada, pero en cuanto el arqueólogo detecta que un muro pueda ser remotamente antiguo, y con esto con pasar de un par de 2 siglos les sobra, paran y realizan la excavación en condiciones, que se les puede ir la mano, claro, que en algunos lugares no se ha hecho así, claro, pero de esto a dejar entrever que no se conoce la medina por que no se quiere, va mucho, simplemente por que no sale, no hay baños árabes, no hay mezquitas, etc, si las hubiera, todos, yo el primero encantados.

No se si consigo aclarar lo que os quiero decir, todo es relativo, Ivan Negueruela hace bien en criticar que se restauren o pongan en valor el patrimonio que tenemos, eso es asunto de todos, pero utilizar sus teorías o la historia como herramienta para conseguir unos fines distintos a estos no me parece muy ético, y desgraciadamente en la ciudad en que vivimos solemos tirar como las cabras para el monte, y tener salidas con ciertos temas que se descalifican por si solas, y que hacen que todo lo concerniente a patrimonio e historia este rodeado siempre de polémica, la cual en vez de ayudar, perjudica, en mi modesta opinión, y cuando ves que quien debería poner limites, promueve esto, pues que quieres que te diga, a mi personalmente me da para atrás.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Lun 09 Feb 2009, 23:14

Siento no haber sido capaz de exponer con esa claridad lo que dice Perico_Pelao porque efectivamente estamos hablando de lo mismo.

Pero ya que estamos, me profundizar un poco más (no mucho más porque, como dice Perico hay cosas que no se pueden decir en un foro).

Bien, el Sr.Negueruela dice que se está destruyendo deliberada y conciezudamente el pasado musulmán de la ciudad para silenciarlo. Que se mete la pala hasta llegar a lo romano, y que el pasado musulmán de la ciudad está siendo destruido.

Bueno, pues esto hay que probarlo. Es una afirmación muy grave que no se puede decir así a la ligera sin pruebas concretas. Y repito que denuncias similares promovidas por ciertos sectores de la ciudad han sido desestimadas por el juez.

Es muy fácil poner a parir a los que están arriba con argumentos generalistas que no requieren ningún tipo de prueba. Sobre todo cuando el auditorio que te está escuchando está deseando la carnaza que les proporciona este señor.

Creo que el Sr.Negueruela utiliza a estos colectivos contra los de arriba y estos colectivos utilizan a Negueruela contra los mismos, entre los que no está sólo la alcaldesa, sino también muchos profesionales de la arqueología de la ciudad que merecen muchísimo respeto.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Lun 09 Feb 2009, 23:19

Perico_pelao escribió:pero cuando alguien como Ivan Neguruela suelta lo de la pala a personas que no conocen mas que lo que el les dice, y que están deseando creer en complot para ningunear a Cartagena, pues creo que falta a la verdad

Esto es justo lo que he intentado decir desde el principio sin conseguir resumirlo en dos frases como tú. Me descubro.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Lun 09 Feb 2009, 23:32

En el año de Nuestro Señor de 2009, disfrutando en Cartagena de:
- Los refugios de la guerra civil.
- El fuerte de navidad.
- El teatro romano y su museo.
- El museo de arqueología submarina.
- El augusteum.
- El pabellón de autopsias.
Y cuando se han recuperado edifcios militares como el de antiguones o el hospital de marina para uso universitario, y ahora se está excavando todo el cerro del molinete...¿Qué culpa tienen los Cuatro Santos de todos esos complotes que estáis denunciando? ¿Qué daño puede hacer a Cartagena conservar las cuatro hornacinas en condiciones y trabajar por recuperar el legado histórico originado por la tradición de los Cuatro Santos?
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Lun 09 Feb 2009, 23:56

loqueyotediga escribió:¿Qué culpa tienen los Cuatro Santos de todos esos complotes que estáis denunciando? ¿Qué daño puede hacer a Cartagena conservar las cuatro hornacinas en condiciones y trabajar por recuperar el legado histórico originado por la tradición de los Cuatro Santos?

Pero si una cosa no quita la otra, hombre. Especialmente apoyo que se reconstruya el edificio de la esquina y se reponga la hornacina. ¿Alguien sabe dónde está?
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por jarm el Mar 10 Feb 2009, 00:14

Supuestamente en almacenes municipales...
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Mar 10 Feb 2009, 00:16

En el año de Nuestro Señor de 2009, disfrutando en Cartagena de:
- Los refugios de la guerra civil.
- El fuerte de navidad.
- El teatro romano y su museo.
- El museo de arqueología submarina.
- El augusteum.
- El pabellón de autopsias.
Y cuando se han recuperado edifcios militares como el de antiguones o el hospital de marina para uso universitario, y ahora se está excavando todo el cerro del molinete...
Tengo que decir que tiene poca lógica que el Ayuntamiento restaure las imágenes y sus hornacinas y luego las quite de la calle.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por jarm el Mar 10 Feb 2009, 00:33

Ostras loqueyotediga, ya he leído como un tonto tres veces el preámbulo... la verdad es que eres un rato cabroncete ;D ;D
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Mar 10 Feb 2009, 00:35

En el año de Nuestro Señor de 2009, disfrutando en Cartagena de:
- Los refugios de la guerra civil.
- El fuerte de navidad.
- El teatro romano y su museo.
- El museo de arqueología submarina.
- El augusteum.
- El pabellón de autopsias.
Y cuando se han recuperado edifcios militares como el de antiguones o el hospital de marina para uso universitario, y ahora se está excavando todo el cerro del molinete... Gracias, jarm. Tú te mereces eso y más.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Antonio el Mar 10 Feb 2009, 01:26

nanosanchez escribió:
Antonio escribió:Parece ser que el Ayuntamiento a día de hoy no se ha pronunciado sobre la existencia de una alcazaba, ha pasado del tema. La mayor ofensa es la indiferencia.

Tiene el ayuntamiento que pronunciarse sobre eso? No sabía que un ayuntamiento estuviera para pronunciamientos arqueológicos.

Me parece que lo primero que habría que hacer es un plan de recuperación completa de lo que quede del castillo de la concepción. Eso implica, limpiar, excavar a fondo, documentar, restaurar y "poner en valor". No tengo la más mínima duda de que los arqueólogos a los que se les encargare esa tarea documentarían todos los restos romanos, árabes y cristianos que apareciesen, igual que ocurrió con el teatro romano.

Ese "plan" ya sería un pronunciamiento por parte del Ayuntamiento, mejor dicho del equipo de Gobierno Municipal. Y si no hubiera gente dando tralla con lo del patrimononio u otras reivindicaciones no se habría avanzado todo lo que se ha avanzado, si fuera por los politicos gobernates nada se haría, se las trae floja. Y como es normal las reivindicaciones de esos colectivos "tan malos" son simpre maximalistas. Y lo mismo ocurre con sindicatos, asociaciones de vecinos, asociaciones profesionales, etc. Eso si, como bien dice nano, ha de respetarse a los profesionales, toda reivindicación ha de hacerse desde el respeto y la no difamación a los profesionales que se encargan del cuidado del patrimonio, y digo profesionales pues los políticos no son.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por ctpap el Mar 10 Feb 2009, 07:58

No soy de ningún colectivo, un ciudadano normal que hace 3 años publicó esto, no soy de la oposición al gobierno muncipal, es más los voté en su momento, pero claro o conmigo o contra mí y por supuesto "mis intereses" son ocultos, lo pongo por si alguien lo quiere leer ¿estaremos 5 años sin hornacina en esa esquina? ¿Es normal que en cualquier ciudad se consientan estas cosas? qué disparate¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

DOS AÑOS DE VERGÜENZA

Fue el 27 de Mayo de 2004 cuando se procedió a derribar el inmueble que alojaba una de las hornacinas de los Cuatro Santos en la calle del mismo nombre. Cuando digo que en Cartagena nada dura 100 años últimamente es cierto, porque el citado edificio fue construido en 1909 según planos del arquitecto Mario Spottorno. Lo deseable habría sido que automáticamente se hubiera empezado la construcción de un nuevo edificio, para de un lado revitalizar la zona y del otro no privar a los cartageneros y turistas del que debería ser un lugar de visita obligada. Pero lamentablemente y por supuesto fruto de la dejadez e inoperancia más absoluta de nuestro Ayuntamiento, el solar quedó abierto y a lo largo de estos dos años se ha visto de todo menos limpieza. Quiero pensar que quien llamó al teléfono que permaneció clavado a un poste durante meses, desconocía que este sencillo solar formaría parte del nuevo ayuntamiento y él cobraría pingues beneficios por su reventa. En estos 730 días y cualquier mañana seguro que habrán pasado una media de 15 turistas diarios, varios escolares que visitaban la cercana sala de exposiciones, el repartidor de butano, un barrendero, dos policías locales en su moto, el celador municipal a pie, pero seguro que no habrá pasado ni un solo miembro de la corporación municipal. De hecho cuando alguna tarde iban a inaugurar cualquiera de las exposiciones de la Muralla Bizantina me consta que se tapaban los ojos para no tener que preguntarle al edil de turno oye ¿y esto qué? Y así funcionan las cosas en Cartagena, unos se tapan los ojos y lo más cerca que ven la calle es a través de las ventanillas de un coche oficial y otros tenemos los ojos bien abiertos para poder denunciar vergüenzas como esta.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Mar 10 Feb 2009, 09:01

loqueyotediga escribió:En el año de Nuestro Señor de 2009, disfrutando en Cartagena de:
- Los refugios de la guerra civil.
- El fuerte de navidad.
- El teatro romano y su museo.
- El museo de arqueología submarina.
- El augusteum.
- El pabellón de autopsias.
Y cuando se han recuperado edifcios militares como el de antiguones o el hospital de marina para uso universitario, y ahora se está excavando todo el cerro del molinete... Gracias, jarm. Tú te mereces eso y más.

Como broma una vez me parece bien. Más veces me parece ofensivo.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Mar 10 Feb 2009, 10:16

En verdad os digo que en este forono hay lugar a dudas. Siempre se ofende. Si no se recuerda la cantidad de cosas que se han hecho bien - o que se han hecho- en esta ciudad, porque no se recuerda. Si se recuerda la cantidad de cosas que se han hecho bien - o que se han hecho - en esta ciudad, según se ruega, porque se recuerda.
Creo que lo mejor será que nos limitemos a comentar lo que queramos sin necesidad de tener que estar recurriendo en cada momento a recordar el historial de nadie.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por jarm el Mar 10 Feb 2009, 10:36

nano, no te lo tomes a mal, que aquí estamos para pasarlo bien y debatir cosas tan interesantes como esta. Sinceramente a mí me ha hecho gracia, pero el humor de loqueyotediga es así...

Por cierto ctpap, ahora falta una hornacida, pero el edificio que hay en la esquina de al lado también lo van a derribar....
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Moriarti el Mar 10 Feb 2009, 13:12

Así de memoria creo que era uno de.....cuchillos? pero la fachada está protegida no?

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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por ctpap el Mar 10 Feb 2009, 14:01

Efectivamente Dalton es el de la cuchillería, no sé si está protegida, lleva un porrón de años con las redes puestas, tiene pinta de ser del XIX. Te digo lo mismo nano que te ha dicho jarm, el humor loqueyotediganiano es complicado pero en algunas cosas coincido y en otras discrepo.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Mar 10 Feb 2009, 14:35

El humor no lo pongo yo. Sólo constato lo humorístico de las circunstancias.
A mí, más que ofensivo, lo de la admonición de entrada me parece absurdo. No lo veo necesario.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por nano el Mar 10 Feb 2009, 15:54

Creo que ayudaría mucho a que nadie se sintiera ofendido que no se ridiculizaran las ideas de los demás.

Suele ser un buen principio.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por loqueyotediga el Mar 10 Feb 2009, 15:57

Veo que ha quedado demostrado lo absurdo de tener que recordar todo lo que se ha hecho antes de hablar sobre algo que no se ha hecho.

Aquí sí que puede salir un bucle que ni en la peluca de Luis XIV.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Moriarti el Mar 10 Feb 2009, 15:58

loqueyotediga escribió:
A mí, más que ofensivo, lo de la admonición de entrada me parece absurdo. No lo veo necesario.

Entonces: A mí, más que no verlo necesario, me parece absurdo bla bla bla...... ;D ;D ;D

ctpap según un pdf del PGOU sale el edificio en amarillo y según he entendido por vuestros comentarios eso implica protección ambiental con lo cual se debe respetar la fachada....

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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Perico_pelao el Mar 10 Feb 2009, 16:43

Creo que el problema es que no nos conozcamos en persona, y quizás las formas de cada cual se entenderían mejor tras el conocimiento personal.

Lo mismo si cogemos a nano y a loqueyotediga y les damos una fiesta terminan tan amigos. ;D

Por cierto, de que estamos hablando?, es que me he perdido. scratch
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por ctpap el Mar 10 Feb 2009, 17:00

Gracias Dalton por el comentario sobre la fachada, pero cómo, que no os ha dicho nadie nada de la "macrofiestaforeraporlasanaconvivenciaforil" que han montado nano y loqueyotediga en el Icue este viernes? ;D ahora en serio lo que dice Perico lleva mucha razón, conocerse personalmente hace bastante y ayuda a entenderse.
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por Invitado el Mar 10 Feb 2009, 17:03

comencemos, fue el sabado que estando yo en el cerro de la concepción y como quien no quiere la cosa me vi tras Moisés cruzando el desierto.....
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

Mensaje por jarm el Mar 10 Feb 2009, 17:15

Yo tampoco sé donde estamos ni de dónde venimos....
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Re: Historia Medieval de Cartagena (Madinat Qartayannat al-Halfa)

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