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Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

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Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por oigovoces el Lun 26 Ene 2009, 13:38

Hablo solo de oido, por eso abro este tema, para ver si alguien me puede informar. Tengo entendido que al finalizar la guerra, varios barcos salieron de Cartagena para que no cayesen en manos del bando nacional, también tengo entendido, solo entendido, que uno de esos barcos podía ser el almirante antequera. En teoría, solo en teoría, mi abuelo iba en ese barco que debió ser hundido (aunque por lo que he visto se retiró dicho barco del servicio activo muchos años después) cerca de las costas de África, el caso es que no se tampoco muy bien porqué mi abuelo, en teoría, está enterrado en Francia. Como veis la información que tengo es muy pobre y seguramente bastante incierta, por eso me gustaría que alguien que estuviese documentado en el tema arrojase algo de luz sobre esto.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por ctpap el Lun 26 Ene 2009, 14:18

Oigovoces el destructor Almirante Antequera aparece aún operativo en el año 1949, de todas formas la localización de personas fallecidas suele ser complicada, pero nunca se sabe, hay gente que se dedica profesionalmente al tema, yo he visto más de una en el Archivo Municipal. En el año 1941 estaba en Vigo el barco, siento no poder decirte más, a lo mejor en el Archivo de Marina disponen de más información, doy por hecho que ya has buscado algo en la hemeroteca de aquí.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por oigovoces el Lun 26 Ene 2009, 20:24

Es que los datos que tengo son muy pobres, se que eran tres hermanos y los otros dos sobrevivieron, se exiliaron y siguieron luchando en la segunda guerra mundial en el bando aliado. También se que sirvió en el almirante antequera pero no podría decir si estaba destinado en este barco al final de la guerra.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Juventudes Anarquistas Ca el Lun 16 Mar 2009, 00:28

oigovoces, conozco gente que huyó en esos barcos.
Entre otras personas, un hombre histórico de CNT Cartagena.
Respecto al Almirante Antequera, por lo visto tuvo servicio hasta mucho despues, las autoridades argelinas (francesas) devolvieron a Franco los barquitos.

Un familiar mío estuvo en el Almirante Ferrándiz, uno de los barcos cartageneros hundidos por la flota Nazi enfrente de nuestras costas. Allí falleció al parecer, no pudieron rescatarlos algunos pesqueros franceses que recogian a los supervivientes...
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Historia de Cartagena - Dictadura, República y Guerra Civil

Mensaje por Juventudes Anarquistas Ca el Lun 16 Mar 2009, 01:59

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por aenobarbo el Sáb 16 Mayo 2009, 17:46

Juventudes Anarquistas Ca escribió:Un familiar mío estuvo en el Almirante Ferrándiz, uno de los barcos cartageneros hundidos por la flota Nazi enfrente de nuestras costas.

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Mensaje por Sauron el Dom 17 Mayo 2009, 12:09

No sabía que el Canarias formaba parte de la flota nazi... Mi botella y yo

Cualquier día descubrimos que el Bismarck era el buque insignia de la "Armada franquista" pensando
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Perico_pelao el Dom 17 Mayo 2009, 19:33


Así comenzó la Batalla del cabo Espartel. El Canarias abrió fuego desde 16 km y con la segunda andanada impactó de lleno. Aunque el Almirante Ferrándiz trato de escapar, el Canarias, impacto con una tercera salva a 20 km de distancia. El Almirante Ferrándiz recibió 6 proyectiles de 200 mm (8") y resultó hundido, muriendo la práctica totalidad de su tripulación, compuesta por 160 hombres (entre marineria y oficiales). Fue hundido el 26 de septiembre de 1936.

http://es.wikipedia.org/wiki/Destructor_Almirante_Ferr%C3%A1ndiz_(AF)
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Juventudes Anarquistas Ca el Mar 09 Jun 2009, 23:17

Sauron escribió:No sabía que el Canarias formaba parte de la flota nazi... Mi botella y yo

Cualquier día descubrimos que el Bismarck era el buque insignia de la "Armada franquista" pensando




Error mío, que ya han corregido.

Es más, en éstos meses he podido ver el registro histórico de los rescatados del Ferrándiz Y NINGUNO ES MI FAMILIAR, además era cabo fogonero, lo hundieron....
También he buscado en los archivos de la ciudad gracias a gente como el editor de la editorial que hace la revista CARTAGENA HISTORICA o a concejales involucrados con la 'MEMORIA HISTORICA', a quienes estoy agradecida totalmente.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Antonio el Mar 16 Jun 2009, 23:42

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Mafarka el Miér 17 Jun 2009, 06:13

Je, el video está hecho con las fotos de mi web
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Antonio el Miér 17 Jun 2009, 10:30

Por eso, por eso, el filo amarillo lo delata.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por JuanCT el Miér 17 Jun 2009, 12:26

sisi, tus fotos son inconfundibles ;D

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Mafarka el Miér 17 Jun 2009, 21:15

Jejeje, las tengo controlassss
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por SkuoNe el Jue 18 Jun 2009, 14:02

Una buena marca de agua para gente que no sabe ni recortar fotos. Mientras no se lucren con ellas o se atribuyan su propiedad...

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por jarm el Jue 18 Jun 2009, 14:37

sí, las fotos de Cartagena antigua están en tos laos, el borde amarillo las delatan.

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por MarrajodeCT el Dom 05 Jul 2009, 23:45

Juventudes Anarquistas Ca escribió:oigovoces, conozco gente que huyó en esos barcos.
Entre otras personas, un hombre histórico de CNT Cartagena.
Respecto al Almirante Antequera, por lo visto tuvo servicio hasta mucho despues, las autoridades argelinas (francesas) devolvieron a Franco los barquitos.

Un familiar mío estuvo en el Almirante Ferrándiz, uno de los barcos cartageneros hundidos por la flota Nazi enfrente de nuestras costas. Allí falleció al parecer, no pudieron rescatarlos algunos pesqueros franceses que recogian a los supervivientes...

Conviene diferenciar Nazi de Alemana. Tengamos en cuenta un par de factores para mi objeción. En primer lugar, en la Alemania de Hitler eran militares Nazis aquellos que pertenecieran al partido. El resto de militares, los de la marina alemana, la afamada Kriegsmarine y los pertenecientes a la fuerza aerea, la Lufthwaffe (que como dato, después de la segunda guerra mundial se refundó en Lufhtansa) eran militares alemanes que, en la mayoría de casos de los mandos, entraron al ejército mucho antes del horror cometido por el gobierno de la época.

Cierto es que la bandera que lucían estos barcos y los aviones de la famosa Legion Condor, era la cruz gamada, pero puedo asegurarte que por mis conocimientos y por extensión los que me contó mi abuelo en vida, que era gran interesado en la historia militar, los soldados alemanes en su gran mayoría no estaban para nada en acuerdo con las políticas Nazis, y son pocas o ninguna, las divisiones del ejercito que intervinieron en las barbaries que se llevaron acabo contra los pobres presos de los horrorosos campos de concentración. Ten en cuenta que el principal artífice de uno de los más importantes atentados contra Hitler, Erwin Rommel, era del ejército de Tierra alemán.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por jarm el Lun 06 Jul 2009, 08:44

Vaya MarrajodeCT, estás al loro del tema militar tú también?, jajajaja. Pásate por este hilo de nuestro magnífico forero aenobarbo, seguro que te gusta Wink

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Sauron el Lun 06 Jul 2009, 16:57

MarrajodeCT escribió:
Juventudes Anarquistas Ca escribió:oigovoces, conozco gente que huyó en esos barcos.
Entre otras personas, un hombre histórico de CNT Cartagena.
Respecto al Almirante Antequera, por lo visto tuvo servicio hasta mucho despues, las autoridades argelinas (francesas) devolvieron a Franco los barquitos.

Un familiar mío estuvo en el Almirante Ferrándiz, uno de los barcos cartageneros hundidos por la flota Nazi enfrente de nuestras costas. Allí falleció al parecer, no pudieron rescatarlos algunos pesqueros franceses que recogian a los supervivientes...

Conviene diferenciar Nazi de Alemana. Tengamos en cuenta un par de factores para mi objeción. En primer lugar, en la Alemania de Hitler eran militares Nazis aquellos que pertenecieran al partido. El resto de militares, los de la marina alemana, la afamada Kriegsmarine y los pertenecientes a la fuerza aerea, la Lufthwaffe (que como dato, después de la segunda guerra mundial se refundó en Lufhtansa) eran militares alemanes que, en la mayoría de casos de los mandos, entraron al ejército mucho antes del horror cometido por el gobierno de la época.

Cierto es que la bandera que lucían estos barcos y los aviones de la famosa Legion Condor, era la cruz gamada, pero puedo asegurarte que por mis conocimientos y por extensión los que me contó mi abuelo en vida, que era gran interesado en la historia militar, los soldados alemanes en su gran mayoría no estaban para nada en acuerdo con las políticas Nazis, y son pocas o ninguna, las divisiones del ejercito que intervinieron en las barbaries que se llevaron acabo contra los pobres presos de los horrorosos campos de concentración. Ten en cuenta que el principal artífice de uno de los más importantes atentados contra Hitler, Erwin Rommel, era del ejército de Tierra alemán.


Bienvenido, y si te gusta la historia, más Je

Pues así es...con la cantidad de bazofia que se publica -y lo que es peor, se enseña- a veces no me extraña nada que haya gente que sin mala intención pueda hablar de "ejército nazi" o "flota nazi"...no, hablemos con propiedad. FLOTA ALEMANA y EJERCITO ALEMÁN. Y como muy bien has explicado, dentro del ejército había oficiales nazis, esto es, que pertenecían la partido, y otros que no y que, en consecuencia, NO ERAN NAZIS.

Sin que ello pueda suponer aminorar las salvajadas que el ejército alemán pudiera hacer durante la guerra...perfectamente comparables a lo que hicieron los soviéticos (porque el Gulaj en la posguerra fue aún peor) y no digamos ya a las "diversiones" japonesas en China del Escuadrón 731 y Kempei Tai en general. Sólo los horrores de los Campos de Exterminio -que no de concentración- pueden ser comparables a las atrocidades japonesas en China. No me atrevo a decir que no hubo cosa más espantosa porque tampoco es cuestión de hacer una comparativa del horror, pero quien haya leído algo al respecto, sabe perfectamente a qué me refiero.

De todos modos el error/conflicto nominal me recuerda al que se da en nuestra guerra civil cuando en ciertos análisis se habla genéricamente de "los fascistas" o "los comunistas"...¿Fal Conde un fascista? ¿López Pinto o Queipo de Llano fascistas? ¿Azaña, Julián Besteiro o Nin comunistas-estalinistas?

Y así vamos.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por MarrajodeCT el Lun 06 Jul 2009, 17:35

El error en denominación lleva al error de conocimiento.

Queipo de Llano no era un fascista. Manuel Azaña no era un anarquista. Erwin Rommel no era un nazi. He llegado a oir cosas tales como que los rusos eran comunistas por que Marx era ruso...así, que así vamos.

En las filas del bando nacional no todos eran, ni mucho menos, facciosos.
En las filas del bando republicano no todos eran, ni mucho menos, la idea que muchos tienen de barbudos milicianos con más idea de anarquismo que de cultura. Y tampoco eran todos unos cultos letrados, defensores de la libertad de mente y de expresión. Ni una cosa ni otra.

El problema es lo que se enseña y lo que se cree saber, muchas veces, erróneo.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por aenobarbo el Lun 06 Jul 2009, 20:37

MarrajodeCT escribió:En las filas del bando nacional no todos eran, ni mucho menos, facciosos.
En las filas del bando republicano no todos eran, ni mucho menos, la idea que muchos tienen de barbudos milicianos con más idea de anarquismo que de cultura. Y tampoco eran todos unos cultos letrados, defensores de la libertad de mente y de expresión. Ni una cosa ni otra.

Estoy de acuerdo, no obstante una observación: en la España de hoy y desde hace unos 15-20 años, ante comentarios como el tuyo muchos te calificarían de "equidistante". Esto, dicho así, no parece un mal mote pero en realidad no se dice como un elogio sino para describir al que no se moja y no quiere repartir responsabilidades porque, en el fondo, quiere ocultar sus "inclinaciones".

Es algo perverso porque, aparte de obligarte a escoger bando, te niegan la posibilidad de contemplar los hechos con la perspectiva que da el paso del tiempo. Además te colocan la etiqueta y a partir de ahí lo que digas ya está desautorizado según a qué bando te manden.

Habitualmente los debates se rompen cuando se lanzan preguntas del tipo "¿quién tuvo la culpa de la Guerra Civil?" o "pero bueno, ¿tú estás de acuerdo con que se sublevaran o no?"... cuando lo que hay que hacer, desde mi punto de vista, es estudiar la España de entonces, analizar qué pasaba y a partir de ahí deducir por qué pasaron las cosas que pasaron (esta última frase, según qué lector, puede ser merecedora de etiqueta).
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Sauron el Lun 06 Jul 2009, 21:07

MarrajodeCT escribió:El error en denominación lleva al error de conocimiento.

Queipo de Llano no era un fascista. Manuel Azaña no era un anarquista. Erwin Rommel no era un nazi. He llegado a oir cosas tales como que los rusos eran comunistas por que Marx era ruso...así, que así vamos.

En las filas del bando nacional no todos eran, ni mucho menos, facciosos.
En las filas del bando republicano no todos eran, ni mucho menos, la idea que muchos tienen de barbudos milicianos con más idea de anarquismo que de cultura. Y tampoco eran todos unos cultos letrados, defensores de la libertad de mente y de expresión. Ni una cosa ni otra.

El problema es lo que se enseña y lo que se cree saber, muchas veces, erróneo.


Pues como Aeno, estoy de acuerdo contigo. Fíjate, sobre el conflicto de conceptos en la guerra...sin querer, incluso podemos tener asumidos algunos a base de un continuo "machaque". Por ejempo: bando nacional, y bando republicano. Desde un punto de vista historiográfico podemos asumir el "bando nacional" desde el punto de vista de éstos, en la guerra. Pero hoy en día...¿acaso no eran "nacionales" los Azaña, Negrín, Lister, Durruti y todos los milicianos y soldados que lucharon y murieron? ¿No merecen la consideración de compatriotas todos ellos? Por supuesto que sí.

Sobre el "bando republicano". Es cierto que una mayoría estaba en lo que más correctamente cabría denominar "bando frentepopulista", pero nadie se acuerda, convenientemente, del republicanismo de Cabanellas, de los orígenes de Queipo de Llano, ni del documento de Mola donde concretaba a la perfección lo que vendría tras la insurrección, textualmente "Una dictadura republicana". No se analiza el comportamiento del general Franco durante la II República; se destierra al olvido la opinión de Ortega, Marañón y Pérez de Ayala, los Padres de la República, al poco de estallar la guerra.

El fondo del problema es que éste es un tema muy serio, desasosegante, hasta doloroso y muy muy complejo. Y lo último que debe hacerse al respecto es precisamente lo que hacen algunos: generalizar, analizar superficialmente una época convulsa y difícil, no profundizar en los conceptos de los que tanto se habla y a veces hasta se acusa. "Los fascistas"...oiga, lo primero de todo, ¿usted sabe qué coño es el fascismo? ¿conoce la génesis de ésta ideología y posterior movimiento político? Por no hablar de las diferentes vertientes del comunismo en la España del 36. ¡¡Comunistas, comunistas, rojos!! perdone...¿usted sabe qué es el comunismo? ¿sabe diferenciar el marxismo antiestalinista del POUM con el estalinismo de Lister? ¿O todo eso lo mismo?
Y así con todo, si no se conoce el concepto, podemos esperar cualquier cosa del análisis posterior. Desde el "esos putos rojos comunistas" al "el bando fascista".

Todo éste tema está plagada actualmente de auténticos dislates...por dios santo, llamar fascista a Franco (que le pregunten a Manuel Hedilla lo falangista que era Franco) o "rojo" a Manuel Azaña!.

Y como se te ocurra discrepar en cualquiera de ambos casos, como dice Aeno, te puedes preparar.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por MarrajodeCT el Lun 06 Jul 2009, 22:13

aenobarbo escribió:

Estoy de acuerdo, no obstante una observación: en la España de hoy y desde hace unos 15-20 años, ante comentarios como el tuyo muchos te calificarían de "equidistante". Esto, dicho así, no parece un mal mote pero en realidad no se dice como un elogio sino para describir al que no se moja y no quiere repartir responsabilidades porque, en el fondo, quiere ocultar sus "inclinaciones".

Es algo perverso porque, aparte de obligarte a escoger bando, te niegan la posibilidad de contemplar los hechos con la perspectiva que da el paso del tiempo. Además te colocan la etiqueta y a partir de ahí lo que digas ya está desautorizado según a qué bando te manden.

Habitualmente los debates se rompen cuando se lanzan preguntas del tipo "¿quién tuvo la culpa de la Guerra Civil?" o "pero bueno, ¿tú estás de acuerdo con que se sublevaran o no?"... cuando lo que hay que hacer, desde mi punto de vista, es estudiar la España de entonces, analizar qué pasaba y a partir de ahí deducir por qué pasaron las cosas que pasaron (esta última frase, según qué lector, puede ser merecedora de etiqueta).

Totalmente cierto. Es eso, si opinas de forma objetiva, es que no te mojas. Pero el problema está enque muchos aun creen que hay DOS ESPAÑAS y, o eres rojo o eres facha...cuando en España no quedan, ni rojos ni fachas como tales. Y esto va al hilo de lo que muy bien dice Sauron, el que llama fascista no sabe ni en que se basa este movimiento.

Lo mas interesante de aeno me resulta el dato, que yo siempre he pensado, que la guerra no es culpa de estos o de los otros, es un conjunto de circunstancias adversas que se unieron para crear en España la tensión suficiente entre militares, simpatizantes de izquierda (que no rojos, como dicen algunos) y conservadores ( que no fachas oiga ) e hicieron que saltara la chispa. Si no hubiera sido un 18 de Julio por el General mola podría haber sido un 23 de Agosto por Largo Caballero, por poner un ejemplo.

El problema parte en si de lo que ya has comentado. Cualquiera que leyera mi opinión hace 15 años ( y ahora ) pensará, este es un rojillo o un facheras que no se quiere mojar...a ver si todos los que opinan de lo que no conocen del todo, aplican el sentido común y sobre todo, la visión objetiva
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Mensaje por Sauron el Mar 07 Jul 2009, 00:25

Es un problema concatenado...no se estudia y analiza bien la II República, ergo no pueden entenderse la causas de la Guerra Civil. Y si la guerra es compleja, la II República lo es aún más. A la triste y pobre II República Española la golpearon continuamente, todo el mundo se sublevó de una forma u otra contra ella. Y sus orígenes no son para presagiar nada bueno precisamente. Ahí queda para la historia el Pacto de San Sebastián y los intentos de instaurar la República mediante una insurreción militar. Y llegó como llegó...tras unas elecciones municipales, no en unas Cortes Constituyentes. Nació con pies de barro.
Pero pienso como tú, creo que el final de todo, donde desemboca el desastre, que es la guerra, es un conjunto de circunstancias donde hay demasiadas culpas a repartir, por unos y otros.

Dentro de no mucho tiempo quizá podamos saber datos esenciales en las recientemente encontradas memorias de Alcalá Zamora...¿realmente las elecciones de 1936 fueron un fraude masivo? incidios de ello ya existen, pero acaso podamos encontrar en esos papeles una respuesta más definitiva. Lo que podría suponer un nuevo enfoque sobre algunas cosas.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por MarrajodeCT el Mar 07 Jul 2009, 00:30

Dudo mucho, aunque espero equivocarme, que ese cambio de enfoque nos ayude a desterrar los falsos conceptos de "II república magníficia". Sinceramente creo que en la educación española, en la que proma el progresismo actual, poco va a cambiar, y si es para dejar un poco mal al sistema republicano del 36, menos aun
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Sauron el Mar 07 Jul 2009, 00:41

MarrajodeCT escribió:Dudo mucho, aunque espero equivocarme, que ese cambio de enfoque nos ayude a desterrar los falsos conceptos de "II república magníficia". Sinceramente creo que en la educación española, en la que proma el progresismo actual, poco va a cambiar, y si es para dejar un poco mal al sistema republicano del 36, menos aun

Bueno, al que no quiere saber, desde luego no le supondrá nada. Palmará cegado en su fanatismo.

El problema de algunos de ellos es que no es necesario hacer caso a las proclamas de los rebeldes...basta con leer las memorias de Azaña, los juicios de Ortega, Marañón o Miguel de Unamuno, o lo que decía el mismísimo Alcalá Zamora.

O situarlo dentro de los regímenes democráticos comparables a lo actual, otro disparate oceánico. Fue una desgracia...un sistema pensado para una democracia...donde no había realmente ningún demócrata.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por aenobarbo el Mar 07 Jul 2009, 00:47

Como sigamos así van a etiquetar al foro de "fascista".
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por MarrajodeCT el Mar 07 Jul 2009, 00:50

No lo olvides camarada, en la España de hoy día, o eres un rojo, o eres un facha.

Elige tu color, no te queda otra, por que si no lo haces, algún listillo te etiquetará Golpe contra Muro
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Sauron el Mar 07 Jul 2009, 01:13

MarrajodeCT escribió:No lo olvides camarada, en la España de hoy día, o eres un rojo, o eres un facha.

Elige tu color, no te queda otra, por que si no lo haces, algún listillo te etiquetará Golpe contra Muro

¿Camarada? eso lo decían los falangistas...vaya vaya, o sea que ERES UNO DE ELLOS ametralla Se Parte

Lo difícil que es hoy en día mantener un debate sosegado e interesante sobre éste conflicto...pero bueno, algo hemos comentado y aún no gotea nadie sangre Je
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por MarrajodeCT el Mar 07 Jul 2009, 01:31

Me has pillado Sauron, tengo la camisa azul en el armario...

Aunque creo que no soy el único que dice camarada...

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por carlots el Vie 17 Jul 2009, 11:38

Entrevista que le hicieron al Capitan Guirao, uno de los responsables del hundimiento del "Castillo de Olite".

Capitán Guirao: "Sabía lo que hacía cuando hundimos el Castillo de Olite"El militar republicano vuelve por primera vez a la batería de La Parajola, desde donde se originó la mayor tragedia naval de la Guerra Civil.

El capitán Cristóbal Guirao observa lúcido el islote de Escombreras y el superpuerto, que ha borrado de la costa el monte donde estuvo el monumento a los marinos del Castillo de Olite, hundido bajo sus órdenes desde la batería de La Parajola. Ha vuelto a este fuerte por primera vez desde aquel 7 de marzo de 1939, acompañado de algunos familiares, unas cámaras de televisión, el historiador Luis Miguel Pérez Adán y el editor de Áglaya, Ángel Márquez, artífice del regreso al escenario de la batalla. Guirao residió en Francia hasta 1977 y ahora vive en España en el más estricto anonimato.

Llegó a Cartagena dos días antes del hundimiento al mando del batallón 821, compuesto por trescientos hombres harapientos y mal alimentados que formaban parte de la legendaria brigada 206. "Habíamos luchado contra Millán Astray, contra la Guardia Mora de Moscardó y los Requetés del Norte, duchándonos cuando llovía, éramos un ejército de chiquillos, pero bien preparado y con una buena infantería, no como las milicias, que solo tenían buena voluntad". La brigada sofocó en Cartagena la rebelión a favor de Franco. Ese día, la flota republicana había partido hacia Bizerta. "No habrá otro Cavite", ordenó Miguel Buiza, jefe de la Base Naval.
Tenían poca artillería, porque subir ametralladoras hasta La Parajola era costoso. "Sólo mosquetones, parecidos a los mausers, fusiles de los llamados 'checos' y 'naranjeros', con capacidad para cincuenta balas en el cargador". La noche antes del hundimiento, Guirao cenó butifarra lorquina y un poco de chorizo reseco junto a su compañero de galones, Antonio Martínez Pallarés.
El día que ha elegido Cristóbal Guirao, de 94 años, para visitar el escenario de la batalla es también luminoso, pero no hace frío como la mañana de aquel 7 de marzo.
Sus recuerdos son tan nítidos que parece que fue ayer cuando tras un intento fallido, el obús del cañón Vickers de la batería entró en oblicuo por la proa del carguero, hizo blanco en el puente y el barco saltó por los aires con su carga humana y toda la munición. Sin radio, el Castillo de Olite desconocía la orden de retirada de los 30 barcos de Franco que iban a tomar Cartagena. "Apareció entre la isla y la costa y no se detenía, a pesar de las señales del heliógrafo; yo le dije a Martínez Pallarés: dos cañonazos, uno a cada lado, para que eche anclas, se quede al pairo y diga quién es, pero sólo quitó la bandera de popa, y al virar se puso en la línea de fuego", cuenta Guirao, sin quitar la vista del mar.
El capitán ordenó entonces preparar una segunda pieza mientras el sargento recordaba que la artillería se atascaba. Fue entonces cuando Guirao cruzó su mirada con la de Martínez Pallarés. "Los honores son suyos y la responsabilidad es mía -dijo- y el capitán del Castillo de Olite, pobrecillo, se debió dar cuenta de que no podía avanzar". El jefe del fuerte de La Parajola recuerda el silencio que siguió a la explosión. "Luego disparamos dos cañonazos más para que los barcos de Escombreras que habían salido a prestar auxilio se fueran, y así lo hicieron". Ese mismo día dejó salir del puerto a un submarino. "Fui y soy consciente de mis actos; la guerra es la guerra y luché por lo que creí. La República tenía nombre de mujer y machos para defenderla, pero ahora no los tiene".
Días después se exilió a Francia, donde colaboró con la Resistencia. Durante mucho tiempo le quitó el sueño la suerte de Martínez Pallarés. "Fue trágico, pero 'C'est la casualité', como dicen los franceses".
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por aenobarbo el Dom 19 Jul 2009, 17:11

El tratamiento de "Camarada" era usado por todos los movimientos de corte social-obrero de la época, cada uno con sus características particulares pero todos compartiendo un origen común.

En Alemania se añadió el "ritual" y en ese sentido es particular el gusto del NSDAP por la "ceremonia". Así, en la edición del 19 de febrero de 1937 del Frankfurter Zeitung apareció la siguiente noticia:

"Un nuevo grupo de viviendas de Braunschweig-Lehndorf, que ha estado en construcción desde 1933, incuye una iglesia protestante que carece de torre. Todo el grupo de edificios estará presidido por la torre del Aufbauhaus, que será la sede local del partido y el eje de la vida púbica".

Y como dijo Richard Grunberger en su libro Historia Social del Tercer Reich:

Esta noticia ilustra la que es, probablemente, la descripción más expresiva que se ha hecho nunca del nacionalsocialismo: "Un catolicismo sin cristianismo". El principio organizativo fundamental de la pseudo-religión del nazismo era el enmascaramiento de su total falta de trascendencia por medio de dosis de ritual cada vez mayores.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Antonio el Dom 19 Jul 2009, 22:46

Pues como ahora con los bautizos civiles.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por aenobarbo el Dom 19 Jul 2009, 22:55

Nadie escribió:Pues como ahora con los bautizos civiles.

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Antonio el Dom 19 Jul 2009, 23:09

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Miembros de la Flota Republicana

Mensaje por paki el Jue 21 Ene 2010, 15:49

MIEMBROS DE LA FLOTA REPUBLICANA EJECUTADOS EN LA POSGUERRA ENTERRADOS EN LA FOSA COMUN DEL CEMENTERIO DE LOS REMEDIOS de SANTA LUCIA , CARTAGENA.



SACALUGA BENITEZ, RODRIGO 29-04-39
ESCOBAR RODRÍGUEZ, JUAN 29-04-39
LANZON LOPEZ, JOSE 01-05-39
LOPEZ FERRER, BAUTISTA 01-05-39
AYALA MOLINA, ANDRES 08-05-39
GILABERT ESTEBAN, ANTONIO 08-05-39
HERNÁNDEZ SOTO, MANUEL 08-05-39
COLMENA GARCIA, RAFAEL 08-05-39
GARCIA SALAZAR, JUAN 29-05-39
LOPEZ RUIZ, MANUEL 27-05-39
VEGA CAPARROS, MATIAS 27-05-39
BALBOA LOPEZ, JOSE 29-05-39
ALAMOS MARTINEZ, TOMAS 01-06-39
GARCIA PASTOR, FRANCISCO 01-06-39
CEGARRA HERMOSO, JUAN 01-06-39
RIVAS GOMEZ, AGUSTÍN 01-06-39
FERNÁNDEZ RODRÍGUEZ, MANUEL 02-06-39
SACRISTÁN GALLUP, ANTONIO 07-06-39
BARREIRO CARO, ANTONIO 13-06-39
RUBIO MARTINEZ, PASCUAL 13-06-39
LOPEZ CARRASCO, CRISANTO 15-06-39
MOYA ROMERO, ANTONIO 15-06-39
PAGAN MARTINEZ, ADOLFO 15-06-39
BAÑOS ROS, JOSE 15-06-39
SERRANO RAMOS, MARIANO 15-06-39
FERNÁNDEZ SÁNCHEZ, JUAN 15-06-39
MARÍN OLIVO, MIGUEL 15-06-39
MULA SILES, ÁNGEL 15-06-39
ABENZA MOLINA, JOSE 15-06-39
JIMÉNEZ CUENCA, VICENTE 15-06-39
PAREDES ZAMORA, ANTONIO 15-06-39
GARCÍA NÁJAR, JOSE 15-06-39
PÉREZ MARTÍNEZ, CRISTÓBAL 15-06-39
ALIFA GALVACHE, PEDRO 15-06-39
MOLINS CARRERAS, CAMILO 23-06-39
ADROVER GÓMEZ, PEDRO 06-07-37
GUERRERO DÍAZ, FELIX 06-07-39
MARTÍNEZ GALLARDO, JUAN 11-07-39
BARRERA RODRÍGUEZ, ANTONIO 29-07-39
BAEZA SOTO, DIEGO 31-07-39
YSART ALONSO, ENRIQUE 14-08-39
MORENO SÁNCHEZ, JOAQUÍN 16-10-39
SAURA MADRID, FRANCISCO 16-10-39
EGEA MADRID, FRANCISCO 16-10-39
EGEA SÁNCHEZ, ATANASIO 16-10-39
MURCIA GONZÁLEZ, ANTONIO 16-10-39
COBACHO CASTEJÓN, FRANCISCO 16-10-39
HERNÁNDEZ SÁEZ, ELOY 16-10-39
CASTELLANO PARDO, ANTONIO 16-10-39
GARCÍA PÉREZ, BERNANDO 16-10-39
SÁNCHEZ ZAMORA, GINÉS 16-10-39
SOLER BUENO, MANUEL 16-10-39
MARÍ MONTESINOS, DIONISIO 16-10-39
SÁNCHEZ CERVANTES, RICARDO 16-10-39
VELA FERNÁNDEZ, RAFAEL 04-11-39
TANDO DEL RÍO, MANUEL 04-11-39
PORLAND PERELLÓ, SEBASTIÁN 04-11-39
ALART ROS, JAÍME 04-11-39
AMRTÍNEZ MURCIA, FRANCISCO 04-11-39
MARTÍNEZ LORENTE, JOSÉ 04-11-39
SOLANA CREVILLÉN, MARCELINO 06-11-39
SÁNCHEZ RAMÍREZ, ANTONIO 06-11-39
FERRO LÓPEZ, CEFERINO 06-11-39
PÉREZ ALCARAZ, EPIFANIO 06-11-39
ALCARAZ MARTÍNEZ FÉLIX 06-11-39
PEDRAJA BUSTIO, BENITO 06-11-39
MARÍN SAEZ, FULGENCIO 08-11-39
SORIANO BLANCO, DIEGO 08-11-39
VALERO VIVANCOS, ISIDORO 08-11-39
CARRASCO MARTINEZ, ISIDORO 08-11-39
PUIG OLIVER, JOSE 08-11-39
MERCADER LOPEZ, PEDRO 08-11-39
PERONA RUIZ, BIBIANO 08-11-39
GALVEZ ANGOSTO, JOSE 08-11-39
GRANADOS MARTINEZ, JOSE 08-11-39
BUENO SANCHEZ, FRANCISCO 08-11-39
RUBIO SANCHEZ, FRANCISCO 10-11-39
VELASCO REBOLLO, FRANCISCO 10-11-39
MORA ROSENDO, JOAQUIN 10-11-39
GARCIA HEREDIA, PEDRO 10-11-39
GONZALEZ TADIN, JOSE 11-11-39
GALLEGO BLAZQUEZ, ALFONSO 11-11-39
RODRÍGUEZ DIAZ, JUAN 13-11-39
OCHOA PEREZ, PABLO 09-12-39
MENDEZ FERNANDEZ, JUAN 09-12-39
URCULO NUÑEZ, JUAN 11-12-39
GONZALEZ FRAGA, RAMON 11-12-39
GARCIA GARCIA, MODESTO 11-12-39
BELTRÁN BATALLER, JOSE 11-12-39
MARTINEZ ORTIZ, ELEUTERIO 23-12-39
ROCHE PALLARES, SALVADOR 23-12-39
MARTINEZ CONESA, FRANCISCO 23-12-39
JUAN DEL CERRO, JOSE 23-12-39
ORTIZ CANOVAS, DOMINGO 23-12-39
LEGAZ VIVANCOS, FRANCISCO 23-12-39
NAVARRO HERNANDEZ, NORBERTO 04-01-40
CANOVAS PEÑALVER, EMILIO 09-01-40
GARCIA PEREZ, JOSE 15-01-40
ESCUDERO SANCHEZ, CAYETANO 15-01-40
RUIZ CORDOBA, JOSE 29-01-40
NAVARRO CONESA, JOAQUIN 12-02-40
TRENCO DOMINGUEZ, JOSE 12-02-40
CAMPILLO LOPEZ, CAMILO 14-02-40
CEREZUELA NAVARRO, PEDRO 14-02-40
VIDAL GUERIGUEL, MELCHOR 13-03-40
HEREDIA HERNANDEZ, SEBASTIÁN 08-04-40
MARTINEZ ZAYAS, ANTONIO 01-05-40
VELASCO GILABERT, SEBASTIÁN 01-05-40
NAVARRO GIL, FRANCISCO 22-05-40
SÁNCHEZ ROS, GINES 22-05-40
CUEVAS VACAS, FRANBCISCO 24-05-40
COLLADO TORTOSA, OSCAR 14-06-40
GALVEZ PASTOR, VICENTE 22-06-40
CANO MILLA, ANGEL 05-07-40
MIRO ENRECH, FRANCISCO 12-09-40
SERRANMO MARTINEZ, JULIAN 16-09-40
TAMARIT RUIZ, FRANCISCO 14-11-40
SANCHEZ SEPULCRE, JOSE 22-11-40
CABEZOS SANTIAGO, EDUARDO 28-11-41
SAAVEDRA GOMEZ, RAMON 02-04-41
MONTOYO GARCIA, ANTONIO 02-04-41
GARRIDO CONTRERAS, MANUEL 25-04-41
VALERO ALCARAZ, FERNANDO 01-05-41
ALCAIDE EXPRESATI, FRANCISCO 01-05-41
GOMEZ SOTO, MANUEL 01-05-41
HERMIDA GONZALEZ, MANUEL 07-05-41
REIXCH TRAVESA, BENITO 30-05-41
SERRA CASTELLO, VICENTE 31-05-41
GONZALEZ CORRAL, MANUEL 12-08-41
CALLAU PIÑOL, GERONIMO 19-11-41
SÁNCHEZ RODRIGUEZ, JOSE 22-12-41
FARIÑOS QUILES, VICENTE 23-01-42
CAPELL BAHEL, RAMON 07-02-42
RUIZ CANTO, JOSE 21-03-42
GOMEZ HERNÁNDEZ, ANGEL 30-03-42
NAVARRO MECA, FELIX 28-04-42
FREIRA DURAN, GUMERSINDO 05-05-42
CODINA ESPINO, JUAN 09-07-42
PEREZ MARTINEZ, RAMON 15-07-42
GALLEGO MEJIAS, ANTONIO 02-09-42
ROIG ESPAÑOL, LUS MARIA 03-11-42
ALPERA DOLZ, VICENTE 09-11-42
PEREZ PERELLO, SALVADOR 18-11-42
SANTA TERESA BELTRAN, MELCHOR 01-12-42
FUSTE MARTI, TRINIDAD 22-05-43
PIÑERO FACHADO, MANUEL 15-07-43
LEGAZ PEREZ, JUAN 15-07-43
ANGLADA MARCADAL, FRANCISCO 15-07-43
ALPERA DOLZ, MANUEL 05-10-43
LLORAT SALVAT, JOSE 11-01-44
PLA TOMAS, JOSE 11-01-44
RAFAEL BARAHONA, SANTIAGO 11-01-44
PALTREL NUÑEZ, JESÚS 11-01-44
TORRES GONZALEZ, AGUSTÍN 11-01-44
AJEN ANDREU, ANTONIO 11-01-44
BREGADA ORTS, AGUSTÍN 11-01-44
LOPEZ VALERA, JOAQUIN 11-01-44
MORATA SINTE, JOAQUIN 11-01-44
ESCUDERO GARCIA, JOSE 11-01-44
RODRIGUEZ RODRIGUEZ, ALEJANDRO 28-01-44
GORNA SANAHOJA, JESUS 08-03-44
ROLDAN HERNANDEZ, CARLOS 18-04-44
GONZALEZ MARTINEZ, ISIDORO 24-07-44
QUINTANA SIMON, PEDRO 24-07-44
SANCHEZ DELGADO, MANUEL 24-07-44
DE LA TORRE ALMOGUERA, LEONCIO 24-07-44
CORRAL ESPULGUES, JOSE 24-07-44
PALMA SANTOS, SALVADOR 24-07-44
RUIZ RODRIGUEZ, JUAN JOSE 24-07-44
ESPINOSA GARCIA, ISIDORO 24-07-44
BLANCO RAMON, RESTITUTO 24-07-44
HERRERA RODRIGUEZ, AGUSTIN 24-07-44
HERNANDEZ UNION, ROGELIO 05-08-44
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MARTINEZ PEÑA, ALFONSO 13-01-45

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por paki el Jue 21 Ene 2010, 15:55

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por juanpepe el Lun 25 Ene 2010, 14:22

QUE SEPAIS, CAMARADAS, QUE SIEMPRE PONGO FLORES EN LAS TUMBAS DE LOS MARINOS DE LA FLOTA REPUBLICANA (FUESEN O NO FUESEN "ROJOS"). para mi, eran defensores de la legalidad vigente, y buenos marinos, los cuales en general marineros, cabos y suboficiales, con muy pocos oficiales que hacian honor a su oficialidad, defendieron la Republica Española, con los honores que se les debe dar, y que yo, en intimidad, y con gran sentimiento y agradecimiento: siempre que subo a honrar a los mios, tambien les les doy en sus descansos eternos aqui en Carthago-capital, y su enclave "la isla", y su camposanto, los honores que merecen por sus meritos, de haber dado sus vidas por la legalida vigente en su momento, y la Patria España.
Gloria a los caidos por España y su Republica (legalidad vigente, en su momento).
LARGA VIDA ETERNA A LOS BRAVOS MARINOS QUE DIERON SU VIDA POR ESPAÑA.

Saludos: Juan pepe Ea4cqk@gmail.com
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Sauron el Dom 21 Mar 2010, 20:08

Subo el hilo porque la verdad, quizá fuera éste el que más se ajusta a lo que quiero decir, ya que algunas de las tropelías tuvieron lugar finalizando la contienda. Desde hace un tiempo estoy buscando por aquí y por allá datos para avanzar en el árbol genealógico (o en plural, pues son de distintas ramas) y tengo que decir con bastante desagrado y mala leche para el que no lo sepa que en el 99% del las Parroquias del Campo de Cartagena y del propio municipio NO EXISTE archivo documental anterior al año 40, TODAS las partidas bautismales, que tantos datos e información contienen, partidas de matrimonio, defunción...fueron pasto de las llamas cuando los milicianos "prendieron lumbre" a las Iglesias. Imaginad qué cantidad de datos interesantes podría haber en una ciudad tan antigua como Cartagena, los SIGLOS que bastantes de éstas partidas tendrían; de afamados cartageneros y sencillamente de la gente común, para que cualquiera de sus descendientes pudiera indagar o interesarse por ellas llegado el caso.

En fin, una auténtica cabronada. Imagino que no seleccionarían mucho -o sí- pero hay que ser un auténtico degenerado mental para prenderle fuego a sencillas partidas bautismales o matrimoniales. Os lo dice un ateo. También en Murcia capital afectó, aunque de un modo más selectivo y no tan brutalmente generalizado. Que una iglesia como la Caridad o la de San Diego únicamente conserve archivo documental desde 1940 me parece un auténtico drama, desde el punto de vista histórico y patrimonial.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Fernando el Dom 21 Mar 2010, 20:19

Gracias SAURON, por actualizar este Hilo. Lo acabo de descubrir, y son muy interesantes las aportaciones que hacéis sobre el sentido de la Guerra Civil y los dos bandos.

Me declaro "equidistante". Wink

Y poco más puedo aportar de lo que ya hizo Goya, 150 años antes de nuestra Guerra Civil...

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

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