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Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Fernando el Dom 21 Mar 2010, 20:19

Gracias SAURON, por actualizar este Hilo. Lo acabo de descubrir, y son muy interesantes las aportaciones que hacéis sobre el sentido de la Guerra Civil y los dos bandos.

Me declaro "equidistante". Wink

Y poco más puedo aportar de lo que ya hizo Goya, 150 años antes de nuestra Guerra Civil...


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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por nano el Dom 21 Mar 2010, 20:25

Ojalá hubieran sido sólo los archivos parroquiales!
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por javierac el Lun 22 Mar 2010, 00:44

En la parroquia de Alumbres si conservan los archivos hasta del siglo XVII.Yo mismo he obtenido las partidas de nacimiento de algún familiar de mediados del XIX en dicha parroquia.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Sauron el Lun 22 Mar 2010, 00:53

Alumbres creo que conserva el archivo parroquial más antiguo del Campo de Cartagena, o eso me dijeron...
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por jarm el Lun 22 Mar 2010, 10:06

Manda huevos que una ciudad como Cartagena haya perdido el patrimonio que perdió...

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por ctpap el Lun 22 Mar 2010, 10:49

jarm escribió:Manda huevos que una ciudad como Cartagena haya perdido el patrimonio que perdió...

Con y sin guerra alguna, esto último va por los últimos 20 años....
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por javierac el Jue 15 Abr 2010, 23:57

Respondiendo a una pregunta que en su día me hizo Sauron,expongo aquí una relación de viejos ARCHIVOS PARROQUIALES.
CARTAGENA.SANTA MARIA DE GRACIA:
-Libros de bautismos:nº1 al 127(1562-1824).
Faltan Marzo-Diciembre de 1584.
Libro nº22(Junio de 1709 a Julio de 1716).
-Libros de matrimonios:nº1 al 34(1567-1818).
Falta:libro nº16(Enero de 1756 a Mayo de 1760).
-Libro de defunciones:nº7 al 21(Marzo 1719 a 1826).
a)Parroquia de San Antonio Abad.
-Libros de bautismos:nº1 al 3(Abril de 1787 a 1826).
b)Iglesia Mayor Antigüa Nuestra Señora de la Asunción.
-Libros de bautismos:nº1 al 3(Febrero de 1795 a 1830).
-Libros de testamentos y mandas:nº1 al 3(1701 a 1799).
POZO ESTRECHO.
-Libros de bautismos:nº1 al 17(1699 a 1825).
-Libros de matrimonios:nº1 al 6(1699 a 1824).
-Libros de defunciones:nº1 al 6(1699 a 1824).
ALUMBRES.
_Libros de bautismos:nº1 al 16(1699 a 1820).
-Libros de matrimonios:nº1 al 5(1707 a 1820).
El libro nº1 de bautismos contiene matrimonios de 1670 a 1679.
-Libros de defunciones:nº1 al 5(1706 a 1820).
LA PALMA.
Libros de bautismos:nº1(1700 a 1731).nº4(1754 a 1767) y nº8(1795 a 1800).
-Libros de matrimonios:nº1 al 4(1700 a 1828).
_Libros de defunciones:nº1(1700 a 1753) y nº3(1774 a 1796).
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por jarm el Vie 16 Abr 2010, 01:32

Qué bueno... y qué disparate...

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por oigovoces el Dom 18 Abr 2010, 03:55

ctpap escribió:
jarm escribió:Manda huevos que una ciudad como Cartagena haya perdido el patrimonio que perdió...

Con y sin guerra alguna, esto último va por los últimos 20 años....
lo que yo te diga (con permiso del mismo)
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por loqueyotediga el Lun 19 Abr 2010, 00:15

Concedido.
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Sobre los marinos exiliados de Cartagena

Mensaje por scubantonio el Dom 23 Mayo 2010, 10:28

Hola a tod@s: Soy nuevo en este foro. Espero que recibais a este cartagenero (para más señas nacido en "Quitapellejos) hace algunos años. Sobre el último comentario, podeís leer un fantastico libro de Victoria Fernández Díaz, hija de un marino republicano que guadaba en su casa de La Alameda de San Antón toda una mina de información de su padre. Historias personales de marinos exiliados. La flota se internó en Bizerta. Allí las autoridades francesas (incluso con mentiras) trataron de que el mayor número de marinos volvieran a España una vez que se decidió entregar los barcos al "nuevo estado" una vez acabada la guerra. Más de 2000 refugiados volvieron en el "Marqués de Comillas" fletado a tal efecto, para terminar presos en Cádiz. Los que no se fiaron de la benevolencia de las autoridades franquistas, quedaron allí, y de Bizerta pasaron a autenticos campos de trabajo/prisioneros, en condiciones inhumanas. Otros se enrolaron en la Legión Extranjera francesa. Muchos de ellos, los que no quedaron enterrados en el desierto tunezino, cuando las circunstancias fueron más favorables (la invasión americana del norte de África ya metidos en la II GM), siguieron combatiendo por la libertad en Europa, formando unidades que consiguieron entrar en primera línea para liberar Paris del yugo nazi. No solo se "chuparon" la GC civil española. Para ellos la guerra duró mucho más. Las historias con nombre y apellidos de nuestros paisanos cartageneros en aquella época tiene "tela marinera" (nunca mejor dicho). Y lo peor de ello, olvidadas y difuminadas por le paso del tiempo y silenciadas por las familias que durante 40 años no les era "comodo" hablar del pasado republicano de ningún familiar, por lo que pudiera pasar.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Fernando el Dom 23 Mayo 2010, 12:39

Muy interesante lo que cuentas, Scubantonio.

No conozco nada de la historia de marineros españoles en Bizerta, ni de lo que pasó después. Sigue contando...

¿Dónde se puede conseguir el libro que citas? ¿Cómo se llama?
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por scubantonio el Dom 23 Mayo 2010, 19:37

Hola a tod@s: Fernando, la GC se considera ya perdida para la República, el terreno tomado ya por las tropas de Franco, su fuerza y la desmoralizanción de las fuerzas republicanas hace que haya una reunión de mandos en la "Posición Yuste". Unos paridarios de resisitir, otros no. Entre el cansancio por los años de guerra, el desanimo de saber que se pierde y la actuación de la "quinta columna" en Cartagena, se produce la sublevación del 5 de marzo que es aplastada por la actuación de la Brigada 206. Posteriormente, y siguiendo con el mismo caos, en que las fuerzas cambian de mando y se amenazan con disparar dentro de Cartagena los buques contra las instalaciones de tierra y viceversa, la flota decide partir para no caer en manos de las fuerzas franquistas. Con ella se van las tripulaciones, quien quiso y llegó a tiempo y personas destacadas con la República, familias enteras y como no, personas que debían de responder de sus crimenes (de todo hubo en nuestra triste GC). Salen a la mar y durante un tiempo (vigilados por medios aéres y navales de Franco) están dudando en volver o no a Cartagena si se ha resuelto la sublevación. Se decide poner proa a Argel, pero las autoridades no dejan que la Flota se refugie ni en Argel ni en Orán. Por lo que se dirigen a Bizerta. Allí, en su lago interior entran los buques, que inmediatamente son puestos bajos las órdenes de las autoridades francesas. La II Guerra Mundial está a punto de estallar, y mientras Francia era un país soberano, para nuestros compatriotas las cosas "fueron medio bien". Cuando Francia cae, con el gobierno de Vichy de pormedio, la vida se hace durisima para los españoles. Pero eso es mejor que lo leas en:
Fernández Díaz, V. El exilio de los Marinos Republicanos. Publicaciones de la Universidad de Valencia, Valencia. 2009 (ISBN 978-84-370-7395-8)
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Fernando el Lun 24 Mayo 2010, 13:55

Muchas gracias, Scubantonio.

Buscaré el libro. Alegria 2
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por scubantonio el Lun 24 Mayo 2010, 15:05

No hay de que, Fernando. Buscaló en alguna libreria on line. Cuando lo estuve buscando por la Región estaba agotado en casi todos lados. Me gustaría contactar con el compañero de foro con nick "juventudes anarquistas", por el tema de las listas que dice haber visto. ¿Alguién lo conoce? Muchas gracias. Quedo a vuestra disposición.
Saludos.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por jarm el Lun 24 Mayo 2010, 16:28

Interesantísimo scubantonio... desde luego hay historias personales que son dignas de leer para tomar otro punto de vista... el de la que vivieron en persona muchos españoles.

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por scubantonio el Sáb 29 Mayo 2010, 00:54

Jarm: pues si, una vez pasados los apasionamientos, una vez pasadas las posturas inflexibles, los extremos, todo se reduce a lo que cada cartagenero/a pasó en ese periodo de la nefasta GC española. Un historiador puede empezar hablando de "grandes cifras" sobre este tema, continuar estudiando y desarrollando un tema concreto a menor nivel...pero cuando llegas al final ¿que hay? solo personas. Historias personales, con todas sus miserias y grandezas, fallos y aciertos. Esos/as fueron los protagonistas que hicieron la gran historia. Yo estoy centrado en investigar hasta el nombre, no por saberlo, sino por entender a las personas y su tiempo, la base y el inicio y desarrollo de todo.
Historias como la de una señora que tenía una carniería que, en los tiempos en que poca carne había, y menos para las familias de derechas escondidas para evitar lo que todos sabemos, suministró en lo que pudo carne para esas familias. Pasó el tiempo, y cuando las cosas habían cambiado, consiguió salvar a su cuñado de un "paseo" desde la cárcel de San Antón, gracias a la devolución de esos favores. Aunque su marido hacía tiempo que había muerto por los disparos de los partidarios del alzamiento.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por nano el Lun 31 Mayo 2010, 15:40

Hoy viene en La Razón un muy interesante artículo sobre el hundimiento del Castillo Olite.

Las 1.477 vidas hundidas con el «Castillo Olite»

Con algunas fotos también muy interesantes.







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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Perico_pelao el Lun 31 Mayo 2010, 16:55

Entiendo que un articulo de media pagina debe ser muy breve, pero lo que he leído creo que falta a la verdad en muchos puntos, o por lo menos hay omisiones que terminan faltando a la verdad, mas en un tema como este, no se si es una impresión mía, pero últimamente estoy viendo con pesar que hay quien esta buscando levantar viejos rencores.

Este texto me parece más fiel.

http://www.secc.es/media/docs/5_2_LM_PerezAdan.pdf

Sobre el tema de los disparos, leer esto.

“Decenas de hombres la mayoría de ellos malheridos llegan a la isla de Escombreras y a la costa, no tienen atención médica y mueren desangrados, es tal la magnitud de la tragedia que las tropas republicanas que defienden determinados puntos de aquella costa, compuestas por milicianos y guardias de asalto, que en un principio disparan sobre ellos, ahora intentan ayudarles a ganar tierra y salvarse.”

Esta claro que es difícil creer que los pescadores salvaran a los pobres soldados entre tiros.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Sauron el Lun 31 Mayo 2010, 18:19

Perico_pelao escribió:Entiendo que un articulo de media pagina debe ser muy breve, pero lo que he leído creo que falta a la verdad en muchos puntos, o por lo menos hay omisiones que terminan faltando a la verdad, mas en un tema como este, no se si es una impresión mía, pero últimamente estoy viendo con pesar que hay quien esta buscando levantar viejos rencores.

Este texto me parece más fiel.

http://www.secc.es/media/docs/5_2_LM_PerezAdan.pdf

Sobre el tema de los disparos, leer esto.

“Decenas de hombres la mayoría de ellos malheridos llegan a la isla de Escombreras y a la costa, no tienen atención médica y mueren desangrados, es tal la magnitud de la tragedia que las tropas republicanas que defienden determinados puntos de aquella costa, compuestas por milicianos y guardias de asalto, que en un principio disparan sobre ellos, ahora intentan ayudarles a ganar tierra y salvarse.”

Esta claro que es difícil creer que los pescadores salvaran a los pobres soldados entre tiros.


El argumento de los pescadores es últimamente muy recurrido, y no sé realmente bajo qué estudio, testimonios o bibliografía. Probablemente hubiera casos puntuales de ayuda, pero puntuales, en modo alguno pueden generalizarse y hacerse extensibles a una mayoría de casos.
Sobre éste tema es lo que está ocurriendo hace unos cuantos años: mucha gente habla sin tener ni puta idea de la complejidad de lo que se trata.
Por otro lado, el libro de Pérez Adán es el mejor estudio que se ha hecho sobre la tragedia y está reconocido en todos los ámbitos académicos, sin distinción ideológica alguna. Entre historiadores de izquierdas y de derechas, hablando en plata.
Aunque yo albergo algunas dudas de esa supuesta buena intención que les atribuye, o lo da a entender, a los milicianos a la hora de intentar ayudarles ganando tierra. Sé que consiguió testimonios -incluyendo al que disparó contra el buque- pero no sé hasta qué punto se puede concluir la historia con que "los milicianos intentaron finalmente ayudarles a salvar la vida". Puede que alguno o algunos...pero ¿cuántos como para afirmar con rotundidad algo así?.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Perico_pelao el Lun 31 Mayo 2010, 19:16

Sauron hace unos años hubo una charla coloquio en el palacio Pedreño sobre el hundimiento del Castillo Olite, estaba enmarcada en una serie de conferencias que trataban sobre los grande naufragios que se habían dado en la costa de Cartagena, aquel día se dieron cita allí tanto algún superviviente del barco, como algunos de los que ayudaron a los supervivientes o hijos de estos que también ayudaron, hubo anécdotas impresionantes, y desde luego no faltaron momentos de mucha emoción por lo que allí se contaba, incluso también algunas barbaridades que después el régimen contó, como la medalla que dio a una señora, pescadora de escombreras que incluso salio en la prensa por supuestamente salvar la vida de muchos nacionales, cuando en realidad no movió ni un dedo, al contrario que sus vecinos, lo que si que es cierto es que los pescadores, como muchos republicanos hicieron lo que pudieron por aquella gente, al igual que algunos cargos republicanos trataron fatal a los pocos que no resultaron heridos, ya que los heridos fueron a parar a hospitales de toda la región, lo que comenta Luis Miguel Pérez Adán es según los propios testigos y supervivientes lo mas fiel a lo que paso.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Ventimiglia el Lun 31 Mayo 2010, 20:07

A quien pueda interesar. El Ministerio de Cultura ha abierto una web con referencias y datos de 750.000 personas, fallecidos en la Guerra Civil (de ambos bandos) y represaliados en la posguerra.

Aquí la noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/31/espana/1275323998.html

Aquí el enlace:

http://pares.mcu.es/victimasGCFPortal
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por SILVERSURFER el Lun 31 Mayo 2010, 20:47

En mi opinión el articulo de La Razon deja mucho que desear, no solo en profundidad tambien en seriedad y pulcritud de sintesis como relato corto que es.
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Antepasados marinos en la Guerra Civil Española

Mensaje por scubantonio el Lun 31 Mayo 2010, 21:06

Hola a tod@s: Propongo este nuevo tema, con la intención de intercambiar información sobre sobre nuestros antepasados marinos que hicieron la GCE.
Lanzo la primera ¿Quien sabe de los supervivientes del hundimiento del Almirante Ferrándiz?
Gracias a tod@s, espero que tenga aceptación.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por aenobarbo el Lun 31 Mayo 2010, 22:24

Este hilo puede resultar interesantísimo. Ojalá tenga la difusión que necesita y, sobre todo, que la gente que lee y sabe supere la timidez y se anime a escribir (que nos consta que hay muchísima gente que puede aportar mucho en este y otros hilos).
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por scubantonio el Lun 31 Mayo 2010, 22:32

Espero que si. Gracias por tu apoyo. De momento comparto (porqué he empezado pidiendo y eso no "queda bien"), por si a alguién le interesa, la lista completa de las personas que se repatriaron de Bizerta a Cádiz de la Flota internada. Por supuesto, quedo modestamente con todos los datos que tengo después de años, abierto a cualquier consulta.
Un saludo a tod@s.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por SkuoNe el Mar 01 Jun 2010, 00:33

En el libro sobre la Artillería en Cartagena y su Base Naval de Federico Santaella también vienen muchos testimonios sobre esta tragedia a partir de la página 341. Wink

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Invitado el Sáb 05 Jun 2010, 09:04

Canciones de la guerra civil española




Frente al cabo de Palos sobre las aguas
retumban los cañones sobre las llamas
que será que pasará que habrá sucedido
que en el campo fascista todo es fingido
que será y pasará que le habra pasado
que ruge mussolini suspira Franco

2º in english


Para el que tantos humos tantos faroles
si nuestros marineros son españoles
que será y que pasará que estará pasando
la marina española está luchando
que será y que pasará que habrá sucedido,
la marina española que ya ha vencido...


THE VICTORY at the SEA BATTLE of PALOS CAPE
This was the only battle of the Guerra Civil that took place in the sea.
At 70 sea miles East from Palos Cape, in Cartagena, on March 6th of 1938 both navys loyal and fascist contacted per hazard in the middle of the night.
A Fascist convoy was transporting wheapons sent by Mussolini.
The republican warships Libertad and Méndez Núñez and some destroyer ships commanded by admiral González Ubieta get face to face with the best rebel ships Canarias, Baleares , Velasco and Almirante Cervera and the transport ships that came from Italy via Mallorca.
The fascist navy tries to escape to reach the daylight for using then the powerful canyons supplied by Hitler.
The republican navy decide to presecute and shoot the rebels.
The battle ended at 02:20 h with republican destroyer LEPANTO launching 3 tropedos that sunk the Baleares and the rest of the rebels escaping.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por chispero el Mar 10 Ago 2010, 23:47

Hola. Mi tío Mariano Torres Martín era marinero en el Destructor Almirante Ferrándiz, sobrevivió al hundimiento y fue hecho prisionero por el Canarias, le juzgaron en Cádiz y le ejecutaron en San Fernando el 30 de diciembre de 1936.
Me gustaría tener datos del proceso, de su participación de si estaba herido cundo le hicieron prisionero, o de lo que ocurrió en el Almirante Ferrándiz desde el golpe de Estado del 18 de julio de 1936.
El sitio donde he encontrado más datos de lo que ocurrió es el siguiente:
http://www.altoyclaro.com/Historia%20hundimiento%20Almirante%20ferrandiz.htm
Por cierto, yo te aconsejo que cambies y completes el nombre de este foro a: Quien sabe del Destructor Almirante Ferrándiz, pues así en el buscador lo encontraría con más facilidad, cualquier persona que estuviera interesado.
Un saludo a todos.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por jarm el Mar 10 Ago 2010, 23:50

Supongo que el hilo está destinado a más datos que el del hundimiento del destructor. Podéis proponer otro título más llamativo y lo cambio.

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por scubantonio el Miér 11 Ago 2010, 01:28

Hola a Jarm y Chispero: Jarm, el hilo no tenía la intención de se exclusivamente para el "Almirante Ferrándiz", sino para cualquier persona que estuviera interesada en localizar o saber de sus familiares marinos cartageneros. Chispero, lamento no poder darte más datos de tu tío. Aparece como marinero de segunda y su destino original era el Arsenal de Cartagena. El enlace que me envias es la parte que cuenta los sucesos extraido casi en su totalidad de la obra de los hermanos Moreno de Alborán, hijos del Almirante Jefe del Bloqueo en la GCE. La obra, de varios volúmenes, se llama "La Guerra Silenciosa y Silenciada" (5 tomos).
Del relato de los hechos no dice que el "Canarias" se marchó de la zona, por miedo a ser atacado (excusa del submarino) dejando en la mar a muchos de los náufragos que murieron ahogados. En el puente si se sabía que era el "Canarias". El comandante accidental, José Luis Barbastro, indicó al Comité de a bordo que era el crucero. Barbastro, hombre de derechas, ordenó izar bandera blanca y así se hizo, pero desde el "Canarias" se siguió haciendo fuego sin piedad. Si los los hermanos Moreno cantan las excelencias de los observadores de tiro por detectar al destructor a tamaña distancia, no se entiende como desde los telémetros principales, los de las piezas y la multitud de prismaticos que desde el puente estaban pendientes del tiro del buque, no vieran que Barbastro rendía el buque, ya parado.
El AF se encontraba, por decirlo así, castigado a navegar en vigilancia por el Estrecho, por el apoyo que mostró su tripulación al comandante destituido, D. Marcelino Galán Arrabal, del día 15 de julio del 36. El día de su hundimiento hacía tres que esperaba el relevo, que no llegó nunca. En ocasiones, llegaban a quedarse sin viveres frescos, tocaban Málaga para aprovisionamiento y petrolear y rapidamente a la mar de nuevo.
La causa del fusilamiento de tu tío solo fue el haber combatido contra un buque del bando alzado, nada más. Pero los Moreno no hablan de eso...claro está... con 19 años que peligro podría significar un marinero de segunda para los sublevados.....
Sobre lo que ocurrió con el AF, espero terminar el trabajo que estoy haciendo y que me está llevando mucho tiempo de investigación. Te agradecería que me pudieses enviar una foto de tú tío, para documentar. De todas maneras, estoy pendiente de recibir información de Cádiz más concreta al respecto de los fusilados, si es que la hay.
Un saludo.
Antonio.
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Marinero fusilado por ser leal a su gobierno

Mensaje por chispero el Miér 11 Ago 2010, 18:03

Hola Antonio. Muchas gracias por tu contestación, no sabes el placer que he tenido conociendo una versión con detalles diferentes de los que escriben los hermanos Moreno.
Me figuro que toda esa información es producto de tu investigación y que lo estás plasmando en el trabajo que estás haciendo, espero algún día poder leerlo.
Yo hace más o menos un año estuve buscando información, tengo tres documentos de la Republica, en los que certifican que mi tío desapareció en combate, uno de ellos firmado por D. Miguel Buiza, están relacionados con la pensión sin cobrar después de su muerte. Mi madre durante 45 años creyó que su hermano había fallecido en el combate, sin embargo en el año 1981, mi padre pidió datos a la Marina y le mandaron un certificado donde decía que había sido juzgado por rebelión y ejecutado el 30 de Diciembre de 1936. Cosas más raras veredes amigo Sancho, que habría dicho Don Quijote, los que se revelan juzgan y asesinan a los que se mantienen leales a su gobierno. ¿?. He conseguido el parte de campaña del crucero Canarias firmado por el comandante Basterreche, donde cuenta como fue el combate.
No he conseguido nada más, tengo los datos de la causa que fue juzgado en Cadiz 165/36, pero me dicen que el archivo de la Marina de esa zona se quemo en el año 1977, aunque me resulta curioso que en el año 1981, nos digan la causa, que fue juzgado y ejecutado y ahora no aparezca documento alguno, mientras no me demuestren lo contrario, mi tío fue ejecutado por por defender la legalidad y ser leal al gobierno legitimamente establecido.
Mi tío era de Madrid, desconozco cómo y porque se enroló en la marina, no sé si habría muchos madrileños en el Almirante Ferrándiz, en el artículo de los hermanos Moreno, mencionan el relato de un marinero llamado Mariano Ramón box, que formaba parte de la dotación del Ferrándiz, que parece ser que era falangista y que habla de un madrileño, que perdió una mano, se que es una bobada, pero me gustaría saber si mi tío estaba herido cuando fue hecho prisionero, pero no sé donde buscar.
En fin, ya veremos si consigo más información.
La foto que he puesto en el avatar es la de mi tío, cuando estuvo destinado en el Mendez Nuñez. Te la puedo facilitar junto con los documentos que tengo.
De nuevo.
Muchas gracias y un saludo
José Luis García Torres
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por scubantonio el Miér 11 Ago 2010, 22:58

Hola Chispero: pues como dices, ojalá la encuentres.Yo llevo años (he conocido descendientes de los oficiales, he visitado muchos archivos, etc...) y todavía me quedan algunas lagunas. Por otro lado, el documento que me hablas supongo que será el parte de campaña nº 2 del Canarias. Lleva dos documentos adjuntos (la lista de los rescatados y las declaraciones de los prisioneros) que según el Jefe de Gabinete del AJEMA, si algún día tengo la suerte de encontrarlos tenga la amabilidad de remitirlos al Instituto de Cultura e Historia Naval (o sea, no existen en los archivos de la Armada).
Mariano Ramón Boix estaba destinado en el Hospital de Marina y pidió enrolarse en el AF, puesto que pensaba "pasarse a zona sublevada" en cuanto el AF tocara algún puerto cercano o incluso desertara toda la tripulacion (recordemos su apoyo a uno de los principales líderes de la sublevación en Cartagena, su comandante Galán).
Tu tío era marinero repostero. Mis datos son que fue fusilado junto con 17 más el 01/01/1937 en San Fernando.
Cobraba 60 ptas de sueldo, 180 en raciones, 433,65 de vestuario y de fondo 25 ptas.
Saludos.
Antonio.
P.D. Tengo fotos de marineros en el momento de ser rescatados por el Canarias, quizás si me mandas una de tu tío, podamos descubrir qien era (haciendo un ejercicio de photoshop, claro está).
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por cartagonovense el Miér 29 Sep 2010, 17:53

He leido por encima cosas de este interesante hilo.
Tengo que colgar varias cosas para interes de todos, pero ahora mismo lo mas importante es comunicar que =si no se ha dicho antes por alguien=, que quien tenga interes de saber algo sobre sus antepasados, tanto de un bando como de otro, pueden dirigirse a esta dicerrcion:

Cuartel General de la Armada.
Archivo General.
Calle Montalban =sin numero=.
Madrid.


pd ya me enterare del codigo postal. LLega la carta sin el....

Saludos:
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por cartagonovense el Sáb 20 Nov 2010, 03:56

Bueno, pues me parece que es hora de que me defina por la "memoria historica" en este apartado del foro, sin tener que abrir uno especifico.
Yo, que he servido cerca de cuarenta años a la Armada, y mi padre y abuelo otros tantos, dire que por mi edad, y desde los dieciseis años he sido aleccionado en el mas puro estilo franquista.
No obstante, y como aprendiz siempre de intelectual, he leido bastante, y me parece muy bien que tanto en un bando como en otro se busque la memoria historica, en relacion aquellos que fueron realmente criminales de guerra.
Yo como marino o soldado, veo a un criminal de guerra, y no me importa la banderia que defienda, si a soldados ya rendidos y encarcelados se les manda matar o fusilar etc.
Este es mi legado, es una infamia criminal sin razon de estado, ni ninguna otra razon que no sea el propio crimen.
Esto, que a muchos les jode, y es encausar a los franquistas, que cometieron crimenes de guerra, igualmente es para los republicanos en aplicacion.
Y, es en efecto bajo mi criterio, importantisimo de efectuar, pues como la guerra es inevitable por mucho que se quiera (leer a proudon en el tratado de polemologia), cuando se den los futuros conflictos, muy mucho se cuidaran los futuros gobiernos e individuos por su cuenta en matar a presos ya rendidos, que apostillare es la accion mas cobarde de todas....
Lo digo como lo pienso.
Un saludo Juan pepe Ea4cqk@gmail.com es lo que hay. y en beneficio de los futuros presos, que los habra.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Fernando el Sáb 20 Nov 2010, 13:04

Estoy de acuerdo contigo en este último post, Cartagonovense.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por aenobarbo el Sáb 20 Nov 2010, 17:11

Yo también estoy de acuerdo.

A Erich Priebke, Hauptsturmführer de las SS todavía en vida, se le atrapó, juzgó y condenó por su responsabilidad en la Masacre de las Fosas Ardeatinas, en la cual 335 italianos murieron. Se le condenó a cadena perpetua, aunque dada su avanzada edad vive en arresto domiciliario en Italia. Queda constancia de lo que hizo y así pasa a la historia.

Todo aquél criminal de guerra que permanezca vivo debe ser llevado ante los tribunales. Los otros, los fallecidos, son competencia de la historia.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por cartagonovense el Lun 29 Nov 2010, 14:49

Me alegro de vuestras criticas positivas en este tema.
Realmente hay que decir que:
""La guerra es la continuacion de la politica por otros medios""....

En el bronce de los cañones reales, no en vano suele rezar:

"ultima ratio regia""... la ultima razon real....

Las naciones son contrarias a las naciones....., y, por ello, esto ultimo, la guerra es inevitable...

No sere yo, ahora quien de un tratado de polemologia,que ya esta hecho por el grandisimo Proudon (creo que se llama asi. En Ediciones E·jercito, tienen su obra; yo he comprado al menos diez, pero todas las he dejado en prestamo, y, por tanto no poseo ninguna... Hi). Tengo que comprar otra y ponerla a buen recaudo, incluso como libro de cabecera, porque es maginifico. Otro tanto digo del Espiritu de las leyes de Montesquieu, es la hostia colegas.... Tanto uno como otro son geniales en sus obras; y merece tenerlas para repaso continuo.....""""..
Dicho esto, tambien dire que NADIE, es quien, para que simplememnte sirviendo a su estado aun en guerra, tome decisiones por su cuenta o con excusas para exterminar mediante simple fusilamiento o sofisticados, de exterminio igualmente a tropas o civiles ya "rendidos>" y/o capturados y presos....

Si la guerra es la continuacion de la politica por otros medios... como asi es su efufemismo..... No deberia de haber inquina o pasion especial en el profesional, salvo las expecpicones que se pueden dar obvia e inevitablemente "en combate", ..... Despues, una vez rendido y preso. Eres un prisionero de Ginegra.
Por eso, cuando se toca a unprisionero ""de Ginebra"", se tiene una responsabilidad penal. Muy penal.
Y, como soldado eso me gusta.


Saludos Ea4cqk@gamail.com Subteneniente ""fogonaso". Anibal el rayo, Santiago el trueno, un capullo de oficial tambiene l trueno como el capitan trueno.. yo tengo que ser el stte ""fogonaso". Hi


Saludos Ea4cqk@gmail.com.
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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Perico_pelao el Miér 16 Feb 2011, 16:34

Noticia del sur de Alicante.

Arqueólogos catalogarán los restos de la Guerra Civil para crear una ruta


Arqueólogos de la comarca han formado un grupo de trabajo que realizará un estudio de toda la arquitectura militar que existe en la Vega Baja y que está relacionada con la Guerra Civil, como son trincheras, refugios antiaéreos, polvorines, casamatas o nidos de ametralladoras. El objeto es documentar lo que hay, aunque algunas ya lo están, para que formen parte del Catalogo de Bienes Culturales de la Consellería de Cultura.
Posteriormente, una vez realizada la investigación de campo, se pretende instar a los distintos ayuntamientos en cuyos términos municipales se sitúan estos elementos para que se acondicionen, se rehabiliten y se pongan en valor con el objeto de elaborar una ruta comarcal que permita visitar estos elementos históricos de manera coordinada.
El grupo formado inicialmente por los arqueólogos, Emilio Diz, Manuel de Gea y Antonio García Menárguez, está abierto a cualquier ciudadano interesado en este proyecto de investigación.
Hasta el momento los investigadores ya tienen localizados diversos elementos de la denominada "Arqueología de la Guerra Civil"; sobre todo, en los cabezos situados al sur del río Segura, entre los términos municipales de Guardamar del Segura y Rojales, y en diversos puntos de San Miguel de Salinas y Benijófar.
También se tiene constancia de restos de la contienda bélica en la zona costera entre Torrevieja y Orihuela y en el caso urbano oriolano donde destacan, al menos, cuatro refugios antiaéreos.

Estado de deterioro
La práctica totalidad de estos elementos presentan un avanzado estado de deterioro y abandono. En otros han desaparecido por distintas circunstancias al cambiar el uso del suelo donde se situaban.

La abundancia de estos restos, a lo largo y ancho el Bajo Segura, se debe a que el Gobierno de la República decidió crearlos en 1937 durante la Guerra Civil, aunque no se descarta que alguno sea anterior, formando un cordón defensivo terrestre en la linea Guardamar, Rojales, Benijófar, San Miguel de Salinas en la costa de Torrevieja y Orihuela con el objeto de contener un posible el avance hacia Cartagena de fuerzas desembarcadas en Santa Pola o Torrevieja por parte del bando nacional.
"Se pretende conservar unos elementos arquitectónicos de nuestra historia reciente, prácticamente desconocidos por la mayoría de ciudadanos, muchos de los cuáles se sitúan en cerros donde también existen yacimientos arqueológicos al tratarse de lugares elevados", indican los arqueólogos para añadir que "a este fin principal de conservación se une su potencial turístico mediante una ruta comarcal que puede servir como un nuevo reclamo cultural e histórico".
En estas fechas, sobre 1937, según el grupo de investigadores, fueron construidas las tres lineas defensivas de la Vega Baja: De posición avanzada, de resistencia, y de reserva, que horadó decenas de kilómetros de cerros con trincheras, polvorines, nidos de ametralladoras, observatorios y abrigos con blindaje de hormigón. Incluso en estos planes se contemplaba la voladura del puente de hierro de Guardamar del Segura.

Hasta el momento sólo los ayuntamientos de Guardamar del Segura y desde hace un mes el de Orihuela se han interesado por rescatar del olvido, tras más de 70 años de su construcción, estos elementos patrimoniales. El primero, realizando excavaciones, rehabilitando trincheras e incluyéndolas en rutas senderistas; y el segundo, abriendo al público un refugio antiaéreo durante la pasada edición de la Feria Medieval.

Defensa de Cartagena
El devenir de la Guerra Civil convirtió a Cartagena y por extensión al sur de Alicante en uno de los últimos reductos republicanos.
De ahí la construcción de las lineas defensivas en la Vega Baja que se situaron siguiendo la margen derecha del río Segura, en la zona de San Miguel de Salinas hasta la costa bordeando las salinas, que pretendía evitar que las posibles fuerzas nacionales desembarcaran en Torrevieja y se dirigieran a Cartagena, cuya base se convirtió en el más importante bastión defensivo de la República durante la Guerra Civil.

http://www.diarioinformacion.com/vega-baja/2011/02/16/arqueologos-catalogaran-restos-guerra-civil-crear-ruta/1095759.html

hasta hace unos años se veían en el campo por la zona de San Javier pegados a la carretera casamatas, al igual que en la carretera de Alhama Cartagena, de hecho creo que alguna modifico el trazado de la autovía de Cartagena Alhama.

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por jarm el Miér 16 Feb 2011, 16:37

En las jornadas de defensa que organizó AFORCA en el año 2009 hubo una charla sobre ese anillo defensivo en todas los caminos que llevaban a Cartagena, de los cuales se conservan muchos, aunque la mayoría en mal estado. Incluso hay uno en el puerto de la cadena que nunca he visto.

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

Mensaje por Perico_pelao el Miér 16 Feb 2011, 16:44

Que acondiciones estas defensas siempre nos vendrá bien, es publicidad para nosotros, quien los conozca siempre tendrá interés en venir y conocer lo que hay aquí sobre este tema.

Pues yo tampoco se donde esta esa casamata que comentas del puerto de la cadena, de hecho siempre lo pensé, ya que la mayoría de las carreteras de acceso a Cartagena estaban rodeadas de este cinturón allí también deberían existir.

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Re: Historia de Cartagena (República, Guerra Civil y Dictadura)

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