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Tertulia Cinematográfica

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por Dasten el Jue 28 Mayo 2009, 23:55

Pero mira que sois fantasmas!!! Sí por aquí más de uno se salta la primera y a la última no llega...por culpa de la de en medio, claro!!! burla ;D angelito

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por Sauron el Vie 29 Mayo 2009, 08:17

ArwenCT escribió:Pues a mi las pelis que mas me gustan son las de Disney!!!!

Hasta ahora no me había dado cuenta las infancias tan diferentes que hemos tenido mi hermana y yo, hasta que esta tarde fregando platos, me he puesto a cantar las canciones de la Bella y la Bestia, y mi hermana no conocía ninguna....

:navidad: lalalala :navidad: lalalala

LA MEJOR:



Vaya puntazo la voz de Josema Yuste...que lo hizo perfecto ;D
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por JuanCT el Sáb 20 Jun 2009, 16:50

Echadle un vistazo a este trailer: "2012" El año de la comisión Beltrí sorprendido looool :



Yo he flipao, ¡¡¡VAYA EFECTOS!!!
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por Mafarka el Sáb 20 Jun 2009, 18:59

WAUUUUU!!!!! vaya efectossss. Acojonantes sorprendido
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por jarm el Sáb 20 Jun 2009, 20:25

Eso va a pasar en 2012?... pos no va a quedar ningún edificio de Beltrí en pié Je
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por JuanCT el Dom 21 Jun 2009, 00:13

En serio, no se para que vamos a luchar, jajaja Mucha risa

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por SkuoNe el Dom 21 Jun 2009, 15:44

Esa peli hay que verla, y en HD!!

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por JuanCT el Dom 21 Jun 2009, 15:47

YA TE DIGO, ya tengo una pa ir al cine, y pa pillarme en bluray

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por JuanCT el Dom 21 Jun 2009, 16:26

Esa es obligada, pero esta no se queda corta, y la estrenan esta semana, la primera parte me creia que iba a ser un buf, y cuando la ví me quedé sorprendido :

Transformers 2:


Última edición por JuanCT el Dom 21 Jun 2009, 16:37, editado 1 vez
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por JuanCT el Dom 21 Jun 2009, 16:32

Y para los Pottermaniacos:

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Dom 21 Jun 2009, 19:16

jarm escribió:Eso va a pasar en 2012?... pos no va a quedar ningún edificio de Beltrí en pié Je
No te preocupes demasiado, igual para cuando llegue eso ya se los han cargado de otra manera.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por MaJoSaMe el Lun 22 Jun 2009, 15:48

guay ¡Qué ganicas tengo de ver Harry Potter y el Príncipe mestizo! desfila
Pero aun falta, juer, hasta mediados de Julio no la estrenan pataleta


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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por loqueyotediga el Lun 22 Jun 2009, 18:55

Está esto que parece Cahiers du cinema.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por JuanCT el Lun 22 Jun 2009, 19:11

Jue, gracias por compararnos con la revista de cine mas prestigiosa del mundo Alegria 2

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Lun 22 Jun 2009, 19:25

JuanCT escribió:Gladiator, una de las peliculas historicas que entra en el cupo de las grandes como Ben Hur, o Quo Vadis:
Pues.... yo creo que gladiator es un castañazo, repleta de errores históricos, técnicos y de raccord. Una película que ganó el favor del público pues por momentos era entretenida (otros eran insufribles) pero que nunca debió ganar el oscar a la mejor película ya que sólo con el 10% de los fallos puramente técnicos que tenía no debía haber sido ni finalista.
Eso sí nos dejó una impresionante actuación de joaquin phoenix (hermano pequeño de river phoenix, que palmó después de una noche de juerga en la que se le fue la mano) y una mediore actuación de russel crowe, que por supuesto ganó el oscar al mejor actor.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por JuanCT el Lun 22 Jun 2009, 19:30

Jajaja, MaJoSaMe opina lo mismo de Russel Crowe, que nunca debió ganar ese oscar, sinceramente, el que hizo un papelón en la peli fué Joaquin Phoenix, a mi si que me gusta, pese a esos fallos técnicos y errores típicos, hay momentos muy buenos, como la batalla en Germania con el viejo Marco Aurelio y el momento final entre los 2, teniendo en cuenta que el cine de "Romanos" a ese nivel no se hacia en 40 años, no está mal el regreso del género...

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Lun 22 Jun 2009, 19:37

Son capturas directas que hice del dvd y paso a ponerlas y comentarlas, recordemos que esta peli ganó el oscar a la mejor película, JE. Todas las capturas están tomadas del dvd comercial que se puede comprar en cualquier tienda. No se porque las dos primeras capturas me han salido en formato encajado en lugar de en 16:9.



Un romano en vaqueros después de la batalla de Germania, o sería un bárbaro por ir vestido así?



 


y no es un fotograma perdido, está todo el trayecto desde que aparece hasta que desaparece detrás del caballo, curiosamente el tío pasa andando de espaldas.



 


Programa de mano.



 



Y si hay un programa, logicamente debe haber un repartidor.



 


La grandísima batalla contra Cartago, una de las mayores chapuzas desde que existe el cine, para mear y no echar gota.


ejem...


 


más ejem.


 



Biga que vuelca con sospechosa lona.


 


Se mueve la lona y... descubrimos que usaron en lugar de una biga de combate una biga de repartidor de butano.


 



Esta cagada es una de mis favoritas, más que nada porque no la he visto puesta en ningún sitio y por tanto casi me atrevo a atribuirme su descubrimiento.


Máximo corre a por uno de los caballos de la biga que ha caído para montarlo.


 


De repente y no se sabe muy bien porqué extraño conjuro al caballo le crecen.....¡ESTRIBOS!


 


Estribos...por cierto no se será un efecto óptico pero juraría que ha desaparecido el penacho del caballo, aparte que estaría por afirmar casi sin equivocarme que es un caballo distinto al usado en otras tomas de la misma batalla.




Esta maravilla es un Pura raza español, caballo al que le faltaban varios siglos para existir, aunque en este caso por la belleza del bicho creo que es permisible la licencia y definitivamente casi seguro que es un caballo distinto al de la toma anterior.


 


Una vez que ya no son útiles el caballo hace que vuelvan a desaparecer los estribos porque total si hay que llevarlos se llevan, pero llevarlos para nada...



 


Como dato, decir que hasta la edad media no comenzaron a usarse los estribos para montar a caballo, así que vale, como peli puede ser muy entretenida, pero no es de recibo en una superproducción de tantos millones de dólares esas cagadas ni mucho menos que le den un oscar como mejor película y estos son los fallos evidentes, los históricos y tal...

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Lun 22 Jun 2009, 19:39

Me encontré en internet con otro curioso gazapo, explica donde está pero no ponen foto, así que me he ido al dvd y efectivamente, ahí estaba, se ve mucho más claro en la peli que en las capturas, así que he ampliado y cambiado los niveles de la zona para que se apreciase mejor, en la peli sabiendo donde está se ve perfectamente a simple vista. En la primera toma está a los pies de la romana que está mirando hacia ella y en la segunda toma la tiene en la mano



Al circo con tu botellita de agua, que se pasa mucha caló.



 


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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por JuanCT el Lun 22 Jun 2009, 19:54

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Lun 22 Jun 2009, 19:57

También se llevó el oscar a los mejores efectos visuales, oscar muy merecido ya que efectivamente los efectos eran muy visuales, vamos que se veían casi todos.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por Mafarka el Lun 22 Jun 2009, 20:01

;D yo nunca me doy cuenta de esas cosas
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Lun 22 Jun 2009, 20:07

Yo la primera vez que ví la peli me di cuenta del tío de los vaqueros, luego en internet fuí encontando otros gazapos que son los que he capturado del dvd y mirando escenas con más cuidado descubrí propios como los de los estribos mágicos que aparecen y desaparecen.
Lo curioso es que estas pelis se tiran casi más tiempo en la sala de montaje que rodándolas y no se cuantísimas personas participarán en el montaje pero no es de recibo que saquen el dvd así, si la has cagado en el montaje final pues antes de sacar el dvd corrígelo, pero nada, ahí está la peli con todas sus cagaditas.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por Sauron el Lun 22 Jun 2009, 20:08

Gladiator no es una mala película, ni muchísimo menos. Sobre si es castañazo o no, o el hacerse aburrida a ratos es subjetivo absolutamente, a mí se me pasó en un suspiro, y la he visto varias veces. Y como a mí, a otros muchos. Sobre si ganó el favor del público...bueno, a mí el público, por decirlo en plata, me la sopla. Ganó el mío y el de cualquier aficionado clásico al PEPLUM, género absolutamente olvidado que volvió a la actualidad gracias a ésta película y además fue punto de partida para recuperar en cierto modo el cine épico-histórico, con producciones que se hicieron después, algunas tan buenas como el ALEJANDRO de Oliver Stone. Que por cierto, a ver quién es el guapo que dice que esa no tiene un alto rigor histórico.

Visualmente Gladiator es un auténtica gozada, las luchas están bien conseguidas y las interpretaciones son TODAS notables. Crowe no me parece que esté mal en absoluto, aunque le he visto en mejores papeles. Por ejemplo de Jack Aubry en Master and Commander.
Más que si ganó o no el oscar por merecimiento...creo que "hacía falta" que una película de éste tipo lo ganara. Si lo ganó una auténtica basura como TITANIC, a partir de ahí, cualquier cosa.

Ésta película tiene el precedente, digamos histórico, en "La caída del Imperio Romano"...que adolece también, como prácticamente todas las supreproducciones de la época, de algunos errores históricos de bulto, pero que sin duda son palabras mayores. Jack Hawkind, Sofia Loren, Alec Guinness y un grandioso Christopher Plummer como Cómodo, que en mi opinión está infinitamente superior a Phoenix en su interpretación.

Obsesionarse con el rigor histórico en cualquier película no es una buena idea...el cine, antes que rigor, es entretenimiento. La gente poco docta en historia se entretiene...y si, por casualidad, la película además tiene un rigor digno, los sí doctos, o algo doctos, nos lo pasamos doblemente bien. Pero que no se olvide...cine: evasión, entretenimiento, ante todo y sobre todo. Después, lo demás.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Lun 22 Jun 2009, 20:19

Yo no he hablado practicamente de rigor histórico, una peli como gladiator puede permitirse las licencias históricas que quiera ya que no narra ningún hecho histórico determinado, simplemente sitúa la acción en una época.
Ahora bien, tenemos una peli que se hace con unos medios brutales, con unos presupuestos escandalosos y en la que no tienen el detalle de contratar (no costaría mucho más que las cervezas de un día de catering) algún experto que les diga, no, estribos no puede ser todavía, no, esta ciudad no existía entonces cambiele el nombre, etc... Y sobre todo y para mí lo más grave, una peli que va a ser basicamente una película visual, tenga unos errores de bulto que se podrían haber corregido facilmente ampliando el presupuesto en dos mil dólares como mucho, que es lo que hubiese costado sentar a cuatro personas un día entero con un mando viendo la peli para alante, para atrás, a cámara lenta... y apuntando todos los errores visuales que tiene.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por Sauron el Lun 22 Jun 2009, 20:34

Aunque TODO, todo sea mejorable, y más en una producción así, también parece, en lo histórico, que es tan sencillo como buscar dos historiadores y adelante...pero no, no lo es.

Me remito a otra gran supeproducción, que personalmente me encanta, EL CID, de Anthony Mann. Estuvo ¿supervisada? NADA MENOS que por Don Ramón Menéndez Pidal, padre del estudio de la épica castellana y de la figura histórica y literaria del Campeador...y la película comienza con el 1100 como fecha de la lucha del Cid contra Yusuf... y hacía un año que don Rodrigo había muerto.

En la producción de una cinta así pasan muchas, muchísimas manos. La opinión y/o supervisión de un historiador o experto en la materia no deja de ser en la mayoría de los casos algo simbólico. Al final, por mucha supervisión, pueden salir y salen igualmente errores brutales. Me estoy acordando ahora mismo también de ALATRISTE, lo único digno que se ha hecho en el cine español en los últimos años...y falló.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Lun 22 Jun 2009, 20:46

Cuando dices digno alatriste te refieres a que tenían buenos actores, buen director y un buen producto, porque el resultado se puede catalogar de todo menos de digno, entiendo yo.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por jarm el Lun 22 Jun 2009, 20:52

Qué gusto da leeros, yo ni me doy cuenta de ese tipo de cosas y más porque sólo veo una vez las películas... las segundas veces son ya en la tele una noche aburrida que no sabes qué canal poner...
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Lun 22 Jun 2009, 20:55

Pues yo hay pelis que no se ni cuantas veces las he visto, muerte entre las flores no menos de quince veces y las del padrino.... pues la uno probablemente otras quince, la dos no menos de treinta veces y la tres unas ocho o nueve.
La saga de star wars ahora que treinta años después mi hijo la ha descubierto estoy viéndolas también por enésima vez y algunas de Disney , concretamente aladdin la habrá visto veinte veces mínimo.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por loqueyotediga el Mar 23 Jun 2009, 00:09

Estoy de acuerdo con Sauron en sus apreciaciones sobre lkos méritos de GLADIATOR. Añadiría que, además de volver a recuperar el género, supo darle un sentido de la melancolía muy propio de nuestro tiempo, con unos recursos fundamentalmente visuales, cinematográficos, por momentos casi de videoclip, y sin caer en la grandilocuencia hueca de las películas de cómic o el infumable ALATRISTE.
Lamentablemente, no creo que se haya continuado con esa línea en positivo, y el ejemplo de ALEJANDRO me parece de lo más claro, por insufrible.
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Mensaje por Sauron el Mar 23 Jun 2009, 00:53

El ALEJANDRO de Oliver Stone SÍ es una EXCELENTE película histórica, con algunos pequeños fallos pero con un rigor histórico enorme en comparación a cualquier cosa que se ha hecho hasta ahora. La película tiene un metraje muy largo y hay gente a la que se le hizo pesada...cosa que a Stone no le importa lo más mínimo: la película requería esa duración. No es una cinta de aventuras demasiado comercial y no me extraña que el gran público no la valorase demasiado.
Fue la primera vez en el cine que se representa con realismo documental la época antigua. En cuanto a ambientación, vestuario y armamento está a años luz de cualquier otra tipo Gladiator o Troya, que son pura fantasía. Por primera vez, macedonios, griegos y persas no parecen sacados de los romanos de Semana Santa ni de los vasos del siglo V. Son como deben ser, o casi.
En fin, sólo por la batalla de Gaugamela merece la pena por toda la película. Sigue los pasos de la batalla histórica, además es entrecortada y confusa, no está rodada para quedar "bonita", es lo que más se acerca en cine a una batalla de la antigüedad. Y es una maravilla ver a la falange macedonia con las picas en ristre, a los arqueros persas y el carro de Darío. Las escenas de Darío, incluída la huída, son una maravilla.

Pero he aquí un ejemplo claro de lo que decía antes. Esto me interesa a mí, interesa al que conoce la historia. Al que no, al que va a entretenerse un rato se la sopla, puede que le aburra y seguramente no le faltará razón.

Y sobre ALATRISTE, digo que ha sido lo más digno que se ha hecho, o mejor dicho, intentado, dentro de lo que es el cine español en los últimos años. La adaptación está lograda, las estampas de la época fielmente retratadas, el personaje en sí muy bien interpretado por Mortessen, la música, la fotografía y los decorados son de lo mejor que se ha plasmado nunca en una cinta española. Tiene momentos verdaderamente emocionantes y expresa a la vez la tradición legendaria española con el fatalismo secular de nuestra historia. Porque Alatriste es un compendio de ambas cosas, al fin y al cabo.
Era una película necesaria, ESE es el cine que hace falta fomentar aquí de una vez por todas. Sencillamente hacen falta más intentos...y productores que se arriesguen y pongan dinero.

Los fallos de la película...meter todas o casi todas las novelas de una sola vez fue un gran error. Y por decir algún error histórico...la batalla final en Rocroi...por favor, que tuvo lugar en una verde campiña francesa y aquello parecía La Mancha...
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por loqueyotediga el Sáb 08 Ago 2009, 12:27

Sauron escribió:
En fin, sólo por la batalla de Gaugamela merece la pena por toda la película. Sigue los pasos de la batalla histórica, además es entrecortada y confusa, no está rodada para quedar "bonita", es lo que más se acerca en cine a una batalla de la antigüedad. Y es una maravilla ver a la falange macedonia con las picas en ristre, a los arqueros persas y el carro de Darío. Las escenas de Darío, incluída la huída, son una maravilla.

Pero he aquí un ejemplo claro de lo que decía antes. Esto me interesa a mí, interesa al que conoce la historia. Al que no, al que va a entretenerse un rato se la sopla, puede que le aburra y seguramente no le faltará razón.

La historia es algo más que batallitas.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por aenobarbo el Sáb 08 Ago 2009, 15:36

loqueyotediga escribió:
Sauron escribió:
En fin, sólo por la batalla de Gaugamela merece la pena por toda la película. Sigue los pasos de la batalla histórica, además es entrecortada y confusa, no está rodada para quedar "bonita", es lo que más se acerca en cine a una batalla de la antigüedad. Y es una maravilla ver a la falange macedonia con las picas en ristre, a los arqueros persas y el carro de Darío. Las escenas de Darío, incluída la huída, son una maravilla.

Pero he aquí un ejemplo claro de lo que decía antes. Esto me interesa a mí, interesa al que conoce la historia. Al que no, al que va a entretenerse un rato se la sopla, puede que le aburra y seguramente no le faltará razón.

La historia es algo más que batallitas.

Hombre, Gaugamela una "batallita"... es como llamar "escaramuza" a la batalla de Solferino o "disturbios urbanos" a lo de Stalingrado.

La historia es algo más que batallas, sí, eso lo saben hasta los de la LOGSE, pero qué duda cabe que las batallas, por sí solas, son capaces de explicar la historia de la humanidad. Han sido consecuencia de intrigas políticas, disputas territoriales, filosóficas e incluso sentimentales y desde luego, cuando en el cine se hace el esfuerzo de representar una batalla, con sus inmensos costos que no puedo ni imaginar, desde mi punto de vista es de agradecer.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por Sauron el Lun 10 Ago 2009, 23:49

loqueyotediga escribió:
Sauron escribió:
En fin, sólo por la batalla de Gaugamela merece la pena por toda la película. Sigue los pasos de la batalla histórica, además es entrecortada y confusa, no está rodada para quedar "bonita", es lo que más se acerca en cine a una batalla de la antigüedad. Y es una maravilla ver a la falange macedonia con las picas en ristre, a los arqueros persas y el carro de Darío. Las escenas de Darío, incluída la huída, son una maravilla.

Pero he aquí un ejemplo claro de lo que decía antes. Esto me interesa a mí, interesa al que conoce la historia. Al que no, al que va a entretenerse un rato se la sopla, puede que le aburra y seguramente no le faltará razón.

La historia es algo más que batallitas.

No se a qué viene tan evidente comentario, pero sí, claro. Y también es más, mucho más, que conocer las reformas agrarias y el precio del trigo en el s.XVIII, lo digo por si vas por ahí. Aeno lo ha explicado muy bien.
Por lo demás, poco afortunado el término "batallitas" para quotear un texto que habla de la Batalla de Gaugamela...

Quizá sería interesante tratar el tema más en profundidad en cualquier hilo creado para ello.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por loqueyotediga el Mar 11 Ago 2009, 08:55

Quiero decir, de manera tan evidente, que la validez histórica de una película, valga la redundancia, histórica, no se puede basar exclusivamente en el rigor con que se recree una batalla. Tampoco creo que se pueda basar en reproducir los precios del trigo. Todo eso pueden ser elementos que contribuyan a construir el cuadro histórico. Pero, por mucho que un cuadro tenga unas buenas pinceladas, si el conjunto no está bien compuesto será un cuadro fallido.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por oigovoces el Miér 12 Ago 2009, 21:34

Un ladrillazo terrible como Alejandro no puede merecer la pena sólo porque una batalla esté bien recreada (cosa que tampoco puedo afirmar ya que no he visto en vivo ninguna batalla de hace más de 20 siglos).
La película realmente me pareció aburrida que creo que es lo peor que se puede decir de una peli, no tan tonta como troya pero igual de aburrida.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por aenobarbo el Lun 19 Oct 2009, 00:40

Vengo de ver la de Amenabar y he pasado un buen rato. No sé, decían que era muy lenta y no me lo ha parecido demasiado, aunque algo sí.

En la parte humorística:

- No sale un cristiano con mirada limpia y...
- ...van todos que parecen un Lord Sith.
- Aparte de que cada vez que se juntan para algo es para matar a alguien.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por JuanCT el Lun 19 Oct 2009, 00:54

Tengo que verla...

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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por Sauron el Lun 19 Oct 2009, 09:05

A mí me gustó Ágora, Rachel Weisz me gusta bastante interpretando a Hipatia, aunque acaso podría haber tenido el personaje más profundidad. Técnicamente perfecta, visualmente impactante por momentos...le falta algo, pero en general muy bien.

Si el cine español ha de ir por algún camino, me alegro que sea por éste y no por las inmundicias piojosas y lamentables de Almodóvar.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por nano el Lun 19 Oct 2009, 10:55

aenobarbo escribió:Vengo de ver la de Amenabar y he pasado un buen rato. No sé, decían que era muy lenta y no me lo ha parecido demasiado, aunque algo sí.

En la parte humorística:

- No sale un cristiano con mirada limpia y...
- ...van todos que parecen un Lord Sith.
- Aparte de que cada vez que se juntan para algo es para matar a alguien.

A mi la película me gustó mucho, muchísimo. Creo que refleja muy bien el final de la edad antigua y el principio de la convulsa Edad Media.

Creo que, al hilo de tu comentario anterior, se podía haber hecho una película algo más "caleidoscópica", que está esbozado, pero hubiera ganado en profundidad. Por ejemplo: No está mal presentar el fanatismo cristiano de esos primeros siglos si al mismo tiempo se expone la liberación que supuso para los esclavos y los pobres. Tampoco hubiera estado mal haber incidido más en la paradoja de una Hipatia tan tolerante con algunas cosas y tan poco con la esclavitud. Esto hubiera dado una visión algo más diversa, como digo caleidoscópica -no tan lineal- y profunda de aquellos tiempo
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por nano el Lun 19 Oct 2009, 10:56

Sauron escribió:Si el cine español ha de ir por algún camino, me alegro que sea por éste y no por las inmundicias piojosas y lamentables de Almodóvar.

No puedo estar más en desacuerdo con esta afirmación.
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Re: Tertulia Cinematográfica

Mensaje por Rul el Lun 19 Oct 2009, 12:51

nanosanchez escribió:
Sauron escribió:Si el cine español ha de ir por algún camino, me alegro que sea por éste y no por las inmundicias piojosas y lamentables de Almodóvar.
No puedo estar más en desacuerdo con esta afirmación.
Y yo...es que lo soporto.
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