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Atentados Contra el Patrimonio

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Invitado el Jue 18 Jun 2009, 21:48

¿Mal de muchos consuelo de ....?

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por ctpap el Jue 18 Jun 2009, 22:12

loqueyotediga escribió:El "barrio universitario", además de un alarde contra el patrimonio cultural, es una horterada.
Aunque no te gusten te los dedico.......... aplauso aplauso aplauso
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por nano el Jue 18 Jun 2009, 23:24

Antonio escribió:¿Mal de muchos consuelo de ....?

Por supuesto no es ningún consuelo. No pretendía transmitir esta idea con mi intervención.
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Invitado el Jue 18 Jun 2009, 23:34

Ya, Cartagena no es la única ciudad maltratada.
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por SkuoNe el Vie 19 Jun 2009, 14:00

Supongo que no será el único caso, pero yo prefiero fijarme en esos pueblos de España que, con viviendas y fachadas mucho más austeras, se conservan tal cual fueron concebidas, conservando el trazado de las calles y su encanto especial, restauradas, adecentadas y habitadas por gente autóctona, que ama su ciudad y no abandonan su casco antiguo para especular a las primeras de cambio como pasa aquí. Si Cartagena ha sido desmantelada no ha sido sólo por los políticos, que también, sino por los cartageneros que lo han permitido. Y esa mentalidad es extrapolable a los empresarios, por ejemplo, que hay muchos, que han ganado miles de millones a costa de la ciudad y que no han invertido ni un solo euro en ella.

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por jarm el Vie 19 Jun 2009, 14:20

Bueno, pero tenemos que mirar hacia adelante, no tenemos otra. Todavía doy gracias por lo que nos ha quedado, que no es poco y nuestros hijos podrán disfrutarlo. Doy gracias a que la mentalidad ha cambiado bastante en los últimos 30 años, aunque todavía haya algún desalmado suelto...

Creo que existen todos los casos posibles. Ciudades que se han mantenido medievales, ciudades que no han mantenido nada, ciudades que han mantenido algo...

Un buen profesor me dijo una vez que si una ciudad se mantenía igual durante muchos años es símbolo de pobreza. Y qué razón tiene, pues todos los pueblos que se mantienen tal cual durante muchos años evidencian eso que han estado estancados. Los pueblos medievales como Albarracín se han mantenido así por eso, no han avanzado en nada y ahora se explotan turísticamente.

Cartagena, ha tenido grandes vaivenes. Épocas de explendor y épocas de estancamiento, como la mayoría de ciudades. Durante las épocas de avance se define un trazado urbanístico con un estilo (medieval, renacentista, neoclásico, modernista, contemporáneo...). En Cartagena tuvimos dos etapas destacadas, el Siglo XVIII y el modernismo (tras el desastre de la Guerra del Cantón), y otras de estancamiento como la posguerra.

Sí que es verdad que a partir de los años 60-70 en España se desarrolló una arquitectura "funcional" donde se construían "contenedores" de viviendas, como bien define nuestro amigo aenobarbo, donde no se buscaba otra cosa que construir lo más barato posible para vender lo más caro que se pueda. A día de hoy no ha cambiado mucho la cosa y la mayoría de edificios de viviendas buscan esa premisa y pobre el arquitecto (hoy día un currante más que tiene que comer) que intente saltársela.

En definitiva tenemos lo que tenemos porque la ciudad ha avanzado. Para evitar el avance destructivo empezaron a aparecer todo tipo de leyes en los 70 protectoras del patrimonio... pero que no se han tenido en cuenta como se debería pues el empuje de la ciudad que intenta salir adelante es más fuerte que el mantenimiento de un patrimonio para el que no hay dinero. Hoy día esto está cambiando y para eso estamos los propios cartageneros, que tienen que ser los primeros en cambiar de mentalidad y empujar a su ciudad, quejarnos menos y actuar más.

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por JuanCT el Vie 19 Jun 2009, 14:44

Yeee, vaya disertación nene, Aplauso 3

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por nano el Vie 19 Jun 2009, 15:28

Está muy bien explicado.

Sólo falta aderezar esa explicación con un par de cucharaditas de incultura del personal y dos pizcas de falta de tradición democrática. En algunas zonas del norte de España (País Vasco, Santander, etc.) ha habido menos tropelías por el mayor nivel cultural.
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Invitado el Vie 19 Jun 2009, 15:57

¿Mayor nivel cultural en el Pais Vasco?
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Invitado el Vie 19 Jun 2009, 16:00

Según lo que entendamos por cultura. En el Pais Vasco han estado mas preocupados en adoctirnar a la gente en el odio hacia España y en inculcar la diferenciación cultural.
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por chicote.ct el Vie 19 Jun 2009, 16:05

Aquí todavía se puede hacer algo. Todavía quedan edificios de esa época modernista que continuan cerrados, deshabitados, y en zonas del centro del casco antíguo, para muestra está la calle Santa Florentina, Calle del Aire, Serreta, Calle La Palma, Sagasta (el de Yelmo), etc.
Esperemos que no sigan el mismo destino.
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por JuanCT el Vie 19 Jun 2009, 16:09

Ya sabeis que el destino de cualquier edificio cerrado y deshabitado es el mismo para todos, DESAPARECER, al menos el edificio en sí, como mucho la fachada puede salvarse

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por chicote.ct el Vie 19 Jun 2009, 16:16

El problema es que muchos de ellos están en manos de los mismos de siempre. Que tienen el bolsillo cubierto y no tienen necesidad de construir inmediatamente, con lo que el tiempo es su aliado y se van deteriorando hasta quedar en una auténtica ruina. Entonces, en esa situación, la solución es derribarlo y construir uno como el de la antígua Farmacia de la Cruz Roja en la Puertas de Murcia,
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por loqueyotediga el Vie 19 Jun 2009, 18:34

jarm escribió:
Un buen profesor me dijo una vez que si una ciudad se mantenía igual durante muchos años es símbolo de pobreza. Y qué razón tiene, pues todos los pueblos que se mantienen tal cual durante muchos años evidencian eso que han estado estancados. Los pueblos medievales como Albarracín se han mantenido así por eso, no han avanzado en nada y ahora se explotan turísticamente.

Cartagena, ha tenido grandes vaivenes. Épocas de explendor y épocas de estancamiento, como la mayoría de ciudades. Durante las épocas de avance se define un trazado urbanístico con un estilo (medieval, renacentista, neoclásico, modernista, contemporáneo...). En Cartagena tuvimos dos etapas destacadas, el Siglo XVIII y el modernismo (tras el desastre de la Guerra del Cantón), y otras de estancamiento como la posguerra.

Sí. Ejemplos de ciudades estancadas, nada dinámicas, que han mantenido gracias a eso su patrimonio, hay muchos: Barcelona, La Coruña, San Sebastián, Sevilla, Cádiz, Madrid... Todo poblachos estancados económicamente.
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por jarm el Vie 19 Jun 2009, 19:13

Fíjate te tomaba por una persona que sabe leer entre líneas... creo que se me ha entendido Wink

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por loqueyotediga el Vie 19 Jun 2009, 19:15

No está bien que digas eso de un profesor.
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por jarm el Vie 19 Jun 2009, 19:16

No te sigo...

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por loqueyotediga el Vie 19 Jun 2009, 19:19

Fíjate, te tomaba por una persona que sabe leer entre líneas... creo que se me ha entendido
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por jarm el Vie 19 Jun 2009, 21:01

Pues no , no se leer entre líneas, soy bastante más cortito que tú y eso se nota Je

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por SkuoNe el Sáb 20 Jun 2009, 14:20

Es bastante complejo determinar la causa concreta de despoblación y abandono del casco antiguo, pero a grandes rasgos creo que han sido tres los principales problemas a los que se ha enfrentado la ciudad en las últimas décadas:

1. Cuestión de espacio.
Como todos sabéis la construcción de las murallas dio paso al crecimiento constreñido de las edificaciones, en parcelas estrechas que dieron lugar a viviendas angostas casi sin ventilación, en su mayoría con pésimas condiciones de habitabilidad, que en otra época pudieron cumplir su cometido pero que hoy en día resultan del todo insuficientes para las demandas de la sociedad actual. Resumiendo, la gente actualmente prefiere una vivienda en el ensanche o un adosado en las afueras con todas sus habitaciones al exterior que un chorizo de pasillos interminables y estacias interiores sin ventilación. Por no hablar del sobrecoste económico que tiene rehabilitar este tipo de inmuebles frente a las viviendas de nueva planta. Esto ha propiciado el abandono progresivo de los edificios y su consiguiente deterioro.

2. Falta de dinamismo comercial.
Si bien Cartagena siempre ha destacado por ser una ciudad comercial y de grandes oportunidades principalmente gracias a su puerto y a su privilegiada situación en la costa mediterránea, siendo un lugar de paso y de gran intercambio cultural, la situación dio un giro radical a finales del siglo XX hasta situarse en un contexto completamente opuesto. El comercio tradicional no ha sabido estar a la altura de las circunstancias y ha terminado sucumbiendo al peso aplastante de las franquicias y las grandes superficies. La hostelería ha hecho lo propio al no satisfacer la demanda de una clientela más exigente. Esto ha provodado el cierre de locales comerciales y el abandono, ya completo, de los edificios a los que daban vida. Sólo unos pocos empresarios con iniciativa, imaginación y buen servicio han logrado sacar partido a sus negocios durante estos años.

3. Una administración que no ha estado a la altura.
Si a los dos problemas anteriormente mencionados le sumamos la pésima gestión de la administración local, que no contenta con propiciar la demolición de inmuebles frente a la restauración de los mismos, provocando con este tipo de políticas la pérdida ingente de patrimonio histórico-cultural y con ello parte de nuestra identidad, ha decidido a pesar de todo continuar con su política de derribos indiscriminados borrando del mapa conjuntos históricos completos transformado antiguas tramas urbanas en solares repletos de polvo y basura, o en viviendas con nulo valor estético completamente fuera de contexto. El resultado no es otro que un montón de carroña a la que han acudido especuladores por un lado y gente sin recursos en busca de cobijo por otro, todo ello ante la pasividad de los propietarios.

En el presente parece que la situación se invierte de nuevo y el centro comienza a resurgir de sus cenizas, una vez más. Peatonalización de vías principales, puesta en valor de yacimientos arqueológicos, restauración de fachadas y nuevas promociones de viviendas dentro de edificios históricos, o con un mínimo de arquitectura ambiental, repletas de gente dispuesta a vivir en el centro y a darle el aspecto y la vitalidad que nunca debio haber perdido. Quizá sea demasiado tarde, ¿o no?

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por jarm el Sáb 20 Jun 2009, 14:43

Nunca es demasiado tarde Skuone, quedará más o menos patrimonio o edificios conservados, pero siempre es bueno empezar la regeneración del Casco Histórico o antiguo... o céntrico... pero que la ciudad debe mirar al mar es indiscutible... yo no tengo prisa...

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ATERRADOR! ...

Mensaje por nano el Dom 28 Jun 2009, 22:19

affraid

Curioseando por la red, me he encontrado un blog de unos amantes de lo paranormal que resulta que se han metido en el monasterio de San Ginés de la Jara hace un mes escaso (21 de mayo).

Aparte de unas curiosas psicofonías obtenidas en la cripta de la iglesia, lo realmente aterrador es ver el estado en el que se encuentra el monasterio. Cuelgo algunas fotos procedentes de este blog.


























El blog en concreto es este:

Enigmas y lugares misteriosos.

En esa página podréis ver algunas fotos más y escuchar las psicofonías si es que tenéis ganas.

He colocado un artículo en wikipedia sobre el monasterio y lo he incluido en la categoría de Lista roja de Patrimonio.

Este tema me da un coraje....
. No puede ser
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por nano el Lun 29 Jun 2009, 00:35

No sé porqué pero ahora no se ven las fotos del blog. En cualquier caso, pinchando el enlace se ven perfectamente.

Sólo para comparar, estas fotos las tomé yo hace solo 8 años, para que se vea el grado de deterioro. Por poner un ejemplo: en estos ocho años han desaparecido la caja del órgano barroco y lo que quedaba del retablo de San Antonio de la tercera foto que posteo.







Eso sí, el director de Cultura "muestra su preocupación"

La Comunidad Autónoma está preocupada por el estado del monasterio de San Ginés de la Jara

Me quedo mucho más tranquilo.
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por nano el Lun 29 Jun 2009, 00:51

Y esto coloco a modo de memento:

"... con dos copiosas fuentes que llenan una grande alberca: de aquí
salen regueras guiadas por diversos caminos a todas las partes de él,
con que se baña a menudo la ópima tierra y se engendra la inmensa
fertilidad de árboles, yedras y flores... Aquí hay calles de
naranjos..verdes arrayanes, idumeas palmas, altísimos pinos donceles
preñados de su fruta dura, encumbrados cipreses... Ceres trocó en
menudo trigo, lentiscos humildes y olorosos sabucos, y entre ellos,
diversas flores por los márgenes sembradas, deleitando con su verdura y
enamorando con sus olores..." Francisco Cascales. Discurso de la ciudad de Cartagena (1598)
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Antonio el Lun 29 Jun 2009, 00:56

¿Ahí no es donde van a contruir Novo Carthago?
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por JuanCT el Lun 29 Jun 2009, 01:06

Eso en cualquier otro lugar de España seria un parador No puede ser

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Dasten el Lun 29 Jun 2009, 15:24

Otra verguenza más para la lista!!! No puede ser
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por nano el Mar 14 Jul 2009, 23:58

Hoy he pasado por el Monasterio de San Ginés y he tomado esta foto en la que se ve perfectamente que la puerta principal está abierta.

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por JuanCT el Mar 14 Jul 2009, 23:59

Es BIC, ¿verdad? si es así, me explico su estado de conservación

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Antonio el Miér 15 Jul 2009, 00:03

¿Porque no lo expropian como "el Barrio Universitario" o Monte Sancro?
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por nano el Miér 15 Jul 2009, 00:12

Nadie escribió:¿Porque no lo expropian como "el Barrio Universitario" o Monte Sancro?

Porque no hay posibilidad de hacer negocio?
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por jarm el Miér 15 Jul 2009, 00:55

Es impresionante...

Por cierto, muy buena foto nano... cada vez que paso por ahí pienso en subirme a la loma para buscar ese ángulo...

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por ctpap el Miér 15 Jul 2009, 22:05

Alguien se anima este sábado o domingo 8:30 ó 9 de la mañana a darse una vuelta por el monasterio?, perdón por la hora pero no tengo más opción.
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Antonio el Miér 15 Jul 2009, 23:33

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por SkuoNe el Jue 16 Jul 2009, 00:48

Me pilla en MadriZ. No puede ser

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Mafarka el Jue 16 Jul 2009, 06:53

Me pilla con críos No puede ser
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por francgain el Jue 16 Jul 2009, 08:29

ctpap escribió:Alguien se anima este sábado o domingo 8:30 ó 9 de la mañana a darse una vuelta por el monasterio?, perdón por la hora pero no tengo más opción.

Servidor está libre y dispuesto para el sábado...mejor esa hora que no hará mucho calor, avíseles de que van a ir dos abueletes Wink Mucha risa
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por nano el Jue 16 Jul 2009, 09:58

Pero Ojo! La puerta de la iglesia está abierta, lo que yo no sé si se podrá pasar al interior del recinto. La puerta principal estaba cerrada.

Los parapsicólogos entraron, eso sí.

Yo no sé si levantarme tan temprano un sábado o un domingo....
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por Invitado el Jue 16 Jul 2009, 11:16

yo no se, me tendría que desplazar desde la Azohia, me lo pensaré
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por JuanCT el Sáb 25 Jul 2009, 00:04


Muralla de mar, si ahi pone que van a construir plazas de garaje, algo me dice que las preciosas ventanas del bajo desaparecerán...


Lo que han echo con el edificio del consul ya es por todos sabido


Las Casas de los Catalanes


Zona de las cocheras (destruidas parte de las ventanas)


Por lo menos han enmendado el disparate que cometieron cargandose más todavía de la moldura de la izquierda... y la han vuelto a poner donde debía estar...

Por fuera estan quedando bastante bien, pero su interior ha desaparecido para siempre...
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Re: Atentados Contra el Patrimonio

Mensaje por nano el Sáb 25 Jul 2009, 10:28

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Re: Atentados Contra el Patrimonio

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