Atentados Contra el Patrimonio

Vedla por dentro y luego me contáis. Yo pensaba igual que vosotros hasta que la vi con mis propios ojos.

A mi no me parece mala la solución, mas teniendo en cuanta como esta quedando la zona, y que hace 4 días querían tirarla.

Yo sí que la he visto y estoy con loqueyotediga, es una bóveda de cañón que dota de un espacio definido al pabellón, no necesita nada más, tiene su valor por sí solo, como espacio, como volumen, como lo que era, un cuerpo de guardia.

Aun así, me alegro de que se decida mantener, al menos, la portada y contrafuertes.

SkuoNe escribió:Vedla por dentro y luego me contáis. Yo pensaba igual que vosotros hasta que la vi con mis propios ojos.

Si lo que te refieres, es simple y tienes unas molduras, poco más interesante de forma artística. Pero no sé, hubiera sido un sitio ideal para la secretaría y el cuarto del guarda de seguridad, porque ahora han hecho una nueva secretaria en el bajo del edificio anexo al CIM. Donde estaba antes (al otro lado de la obra nueva) será para control y seguridad.

Aún asi se celebra la conservación de la portada.

Habría que conservar el cuerpo de guardia y poner allí reprografía o darle un uso vinculado al futuro Museo Naval, seguro que dentro de 100 años nadie sabrá como era la mili en Cartagena, aquí se podría explicar todo, desde la entrada al cuartel, corte de pelo, vacunación, faenas propias, periodo de instrucción hasta el licenciamiento.

Sé que esto último habrá quien no le guste pero seguro que vas a otra ciudad, te lo encuentras y te encanta, es muy cartagenero.

Así es, ctpap.

Por otra parte, ya se ha empezado a estropear el nuevo edificio de Chacón, el acristalado: se han colocado un par de compartimentos impresentables, arruinando el espacio diáfano modulable y la visión interior/exterior. Son compartimentos impresentables que confieren un aire de chabolismo a este espacio. Impresentables pero necesarios, porque en algún sitio había que colocar al conserje y el vigilante de seguridad, y... claro... el cuerpo de guardia es un pegote inservible según los de la Facultad de Ciencias de la Empresa...
Eso pasa por darle carne a quien no tiene dientes. Si a los de Ciencia de la Empresa les parece estupendo los chamizos de pladur y reniegan de un edificio histórico, lo mejor hubiera sido que hunieran seguido en el Paseo de Alfonso XIII.

ctpap escribió:Habría que conservar el cuerpo de guardia y poner allí reprografía o darle un uso vinculado al futuro Museo Naval, seguro que dentro de 100 años nadie sabrá como era la mili en Cartagena, aquí se podría explicar todo, desde la entrada al cuartel, corte de pelo, vacunación, faenas propias, periodo de instrucción hasta el licenciamiento.

Sé que esto último habrá quien no le guste pero seguro que vas a otra ciudad, te lo encuentras y te encanta, es muy cartagenero.

Totalmente deacuerdo contigo. Además, tenían que haber dejado los cañones verticales en su sitio. No es lo mismo tener que desplazarse al Museo de Artillería (cerrado en fines de semana) que disfrutarlos directamente en el lugar que les correspondían.

Je... Para contemplar los cañones que había en disposición vertical flanqueando la puerta habrá que desplazarse más lejos que al museo, concretamente hasta Águilas, donde alguien se los ha llevado.

Pues mejor me lo pones.

¡¡ Menos mal que no se los han llevado a Egipto !!

Menos mal que Moisés los tiene en foto.

Y yo :)

loqueyotediga escribió:Je... Para contemplar los cañones que había en disposición vertical flanqueando la puerta habrá que desplazarse más lejos que al museo, concretamente hasta Águilas, donde alguien se los ha llevado.

¿¿¿¿¿¿Pero quién ha consentido esto???????

Todas las AAPP metidas en el ajo, lo han consentido.

Y horripilante, toda la razón aloqueyotediga, sobre todo la última obra para alojar secretaría... que antes estaba donde ahora se alojan los guardas de seguridad, dos pegotes que podían estar en el cuerpo de la puerta del CIM

Pero si es que la puerta ha quedado completamente descontextualizada del conjunto al que pertenecía. El error creo que ha sido haber derribado el muro, teóricamente para abrir la Calle Real al mar. Cosa que es mentira porque si te pones en la rotonda de la galleta Oreo con el escudo de la UPCT el mar no se ve ni por asomo. Como mucho un mar de washingtonias entre una mole de acero y lo que queda del antiguo muro del Arsenal.

Lo que yo te diga.

Tienes razón Skuone, pues fíjate, yo casi que volvería a levantar el muro uniéndolo con el original. En todo caso dejaría simplemente unos huecos de paso para la plaza, a modo de grandes puertas.

¿Por qué lo evidente, lo más lógico, nunca se hace desde el principio?

Y el caso es que aquí hemos tardado mucho menos tiempo en darnos cuenta del error. Recordemos la genial reconstrucción virtual de las puertas de San José realizada por Jarm. Ahora, cien años después, nos empeñamos en reconstruir tramos de muralla, para recuperar el carácter de la ciudad. Al mismo tiempo nos dedicamos a destruir otros elementos, para que así dentro de cien años se acuerden de nuestra estampa mientras hacen proyectos para recuperarlos.

Rizando el rizo que se llama...

Si me permitís un off-topic leí un interesante artículo sobre las Murallas de Vitoria que las están recuperando, tanto visualmente como materialmente, en todas partes se reconstruye y aquí no hay nada que hacer.

Es que aquí no se reconstruye ctpap, ¡se destruye!

SkuoNe escribió:Es que aquí no se reconstruye ctpap, ¡se destruye!

También se "deconstruye" no te creas.

La Audiencia ve oportuno un informe sobre Monte Sacro


La Audiencia Provincial ha rechazado el recurso del Ayuntamiento de Cartagena contra la decisión del Juzgado de Instrucción número 5 de solicitar al Instituto de Patrimonio Cultural de España un informe sobre las obras de roturación de la ladera norte del Monte Sacro por parte de la promotora inmobiliaria Portmán Golf para construir cuatro torres de pisos.

«Se trata de una diligencia de investigación que guarda relación con el tema objeto de debate, con los hechos objeto de investigación; no es una diligencia inútil o perjudicial. Ahora corresponde practicarla y será después cuando, llegado el caso, se proceda a su valoración», determina la Audiencia Provincial en su resolución, difundida ayer por la Asociación de Defensa del Patrimonio de Cartagena (Adepa). Fue este colectivo el que pidió al juez de instrucción que encargara ese informe, dentro de la causa abierta contra el Ayuntamiento y la Comunidad Autónoma por presuntas irregularidades en la concesión de la licencia urbanística.

El juez mantiene imputados al concejal de Urbanismo, Joaquín Segado, y el director general de Bellas Artes, Enrique Ujaldón.

Sin respuesta al Defensor
Asimismo, el Defensor del Pueblo Español, Enrique Múgica, ha asegurado por carta a dos vecinos del Monte Sacro que el Ayuntamiento no ha respondido a su solicitud de información sobre el proyecto.


http://www.laverdad.es/murcia/v/20101005/cartagena/audiencia-oportuno-informe-sobre-20101005.html

"sí volvamos a levantar las murallas y a convertir la ciudad en un cuartel" ...
Para mi el muro del arsenal esta bien donde esta, en la escombrera. ¿Osea de la epoca romana asumimos que no se puede recuperar todo, pero sin embargo apoyamos la reconstruccion de las murallas y las puertas?!!
Y os digo una cosa me parece una perogrullada, y perdonadme la expresion, el pretender tal cosa y os digo más, la ciudad lo que debe aspirar es a recuperar el espacio del arsenal, tirando los paños de muro del arsenal, no eliminarlo sino "recortar" el paramento vertical de la estructura que forma el muro, no sé si se me entiende la idea. Osea el traslado de la actividad militar fuera de la ciudad, por ejemplo a la Algameca, que les hagan con las plusvalias una nueva base con todos los "avances" y que de una p... vez deje ser Cartagena un cuartel.
Que ya van mas de 300 años sufriendo el yugo militar.

SILVERSURFER escribió:"sí volvamos a levantar las murallas y a convertir la ciudad en un cuartel" ...
Para mi el muro del arsenal esta bien donde esta, en la escombrera. ¿Osea de la epoca romana asumimos que no se puede recuperar todo, pero sin embargo apoyamos la reconstruccion de las murallas y las puertas?!!

Silversurfer, no entiendo muy bien a qué te refieres con la primera cita.

En cuanto a la reconstrucción de las murallas, supongo que te refieres a la propuesta de reconstrucción de las Puertas de San José que se ha hecho desde este foro. En nuestro ánimo está la reconstrucción de un elemento de nuestro patrimonio que nunca debió desaparecer y que es perfectamente reconstruible y que ayudaría a entender y a "leer" correctamente el monumento de las murallas de Carlos III que son un BIC mutilado.

SILVERSURFER escribió:
Y os digo una cosa me parece una perogrullada, y perdonadme la expresion, el pretender tal cosa y os digo más, la ciudad lo que debe aspirar es a recuperar el espacio del arsenal, tirando los paños de muro del arsenal, no eliminarlo sino "recortar" el paramento vertical de la estructura que forma el muro, no sé si se me entiende la idea. Osea el traslado de la actividad militar fuera de la ciudad, por ejemplo a la Algameca, que les hagan con las plusvalias una nueva base con todos los "avances" y que de una p... vez deje ser Cartagena un cuartel.

El arsenal es un monumento del siglo XVIII y se concibió con murallas de protección. No es BIC (todavía) pero debería serlo como un ejemplo de ingeniería militar del tiempo de los Borbones. Derribar los muros y las puertas es atentar contra la integridad y la historia del monumento, puesto que, el valor del Arsenal es como conjunto de murallas, diques y edificios militares, porque lo que son en sí estas edificaciones no tienen ningún valor artístico.

SILVERSURFER escribió:
Osea el traslado de la actividad militar fuera de la ciudad, por ejemplo a la Algameca, que les hagan con las plusvalias una nueva base con todos los "avances"

¿Cómo con las plusvalías? ¿Es que pretendes que se pueda construir dentro del Arsenal? Si es así, sería el primero en encadenarme a las palas para que no se cometa ese disparate contra el patrimonio.

SILVERSURFER escribió:
Que ya van mas de 300 años sufriendo el yugo militar.

Me lo explique: eso del yugo militar qué significa porque yo no lo entiendo. Acaso hay patrullas deteniendo gente por la calle? Hay toque de queda? En qué te afecta a tu vida diaria que haya militares en Cartagena? Sinceramente me parece un comentario desafortunado y vacío de contenido.

Por otro lado, si Cartagena es lo que es es gracias a que en el siglo XVIII a un rey se le ocurrió designarla como base militar. Es nuestra historia para lo bueno y para lo malo. Creo que a nadie se le ocurriría derribar las murallas de Ávila, que también son igual de militares, no?

Totalmente de acuerdo con Nano.

Totalmente deacuerdo con Nano.

El daño sobre las puertas de San Diego se hizo cuando se destruyeron, eso esta claro, la zona gano abriendo el casco antiguo, fue la parte positiva que hizo un gran daño, para desgracia nuestra, según mi parecer si se reconstruyeran tal y como fueron cometeríamos doblemente el daño, ya que las puertas no serian las originales y volveríamos a cerrar la zona, por lo menos si se respeta como fueron originalmente, si encima no se respeta y se crean vanos peatonales para dejar las puertas para el trafico rodado, lo vería peor todavía, entiendo que esta opinión mía no sea compartida por todos, a mi también me gustaría ver la muralla de Carlos III intacta, pero no lo esta, queda lo que nos queda, con lo que si me gustaría volver a ver alguna de las puertas de la ciudad recuperada, aunque no fuera en su sitio original, como por ejemplo en la propia Plaza de Bastarreche, para el disfrute de todos, como un monumento a lo que fueron estas puertas.

Sobre el arsenal, debería estar protegido, pero incluso del propio ministerio, ya que lo que han hecho con los diques de Sebastián Feringán no tiene nombre, y no me parecería mal que se fuera ganando zonas del arsenal para la ciudad siempre que se respeten los edificios y toda la trama del arsenal, ya hay un buen ejemplo con el CIM.

Vamos por partes:
1-estoy en contra de que se reconstruya puerta alguna de la ciudad por parecerme muy poco práctico y existir otros proyectos mucho más interesantes.

2-Nano no soy tan burro como para tirarlo todo y listo, se trataría de cambio de usos, te suena verdad? (hospital de marina, antiguones y cim)actuaciones en esta línea están fructificando en la ciudad desde hace mas de una década, me parece que no hay que esforzarse mucho para darse cuenta de lo que estoy hablando, haber si tengo que argumentar en contra de lo que tu interpretas que he dicho cuando me “acusas” de “malayo”, en mi anterior intervención ha sido un poco GONZO y pido disculpas, pero un poco de respeto no estaría nada mal, sobre todo por no atribuirme cosas que no he dicho, como por ejemplo:

¿Es que pretendes que se pueda construir dentro del Arsenal?
Creo que a nadie se le ocurriría derribar las murallas de Ávila, que también son igual de militares, no?

3-y sigo aclarando, aquí en Cartagena tenemos un problema muy importante y es que cada cual, parece ser, le gustaría que se conservasen o reconstruyeran la ciudad en la época que mas le guste y una ciudad señor@s no puede supeditarse a ser recuperada a como era con los cartagineses, los romanos o la Cartagena de Carlos III …un parque tematico es en esencia un espacio vacio de vida. ¿Seria Cartagena una ciudad en la que poder vivir?: no.
Vamos a ver, en su día hablando de la recuperación del teatro romano yo ya comente que seria conveniente y necesario su recuperación como teatro…si yo quiero pisotearlo jajá quiero disfrutarlo como lo que es, no como un mero decorado, los estudios arqueologicos ya están hechos, pues hala, a disfrutarlo con teatro y musica en directo.

El daño sobre las puertas de San Diego se hizo cuando se destruyeron, eso esta claro, la zona gano abriendo el casco antiguo, fue la parte positiva que hizo un gran daño, para desgracia nuestra, según mi parecer si se reconstruyeran tal y como fueron cometeríamos doblemente el daño, ya que las puertas no serian las originales y volveríamos a cerrar la zona, por lo menos si se respeta como fueron originalmente, si encima no se respeta y se crean vanos peatonales para dejar las puertas para el trafico rodado, lo vería peor todavía, entiendo que esta opinión mía no sea compartida por todos, a mi también me gustaría ver la muralla de Carlos III intacta, pero no lo esta, queda lo que nos queda, con lo que si me gustaría volver a ver alguna de las puertas de la ciudad recuperada, aunque no fuera en su sitio original, como por ejemplo en la propia Plaza de Bastarreche, para el disfrute de todos, como un monumento a lo que fueron estas puertas.

Sobre el arsenal, debería estar protegido, pero incluso del propio ministerio, ya que lo que han hecho con los diques de Sebastián Feringán no tiene nombre, y no me parecería mal que se fuera ganando zonas del arsenal para la ciudad siempre que se respeten los edificios y toda la trama del arsenal, ya hay un buen ejemplo con el CIM.

Totalmente deacuerdo PERICO. Has expresado justo lo que yo queria decir, pero claro será que soy un animal de beyota y cuesta entenderme....

SILVERSURFER escribió:
2-Nano no soy tan burro como para tirarlo todo y listo, se trataría de cambio de usos, te suena verdad? (hospital de marina, antiguones y cim)actuaciones en esta línea están fructificando en la ciudad desde hace mas de una década, me parece que no hay que esforzarse mucho para darse cuenta de lo que estoy hablando

Pero y por qué hay que cambiar de uso algo que está en perfecto uso y cumple la función para la que fue construido? Es que hay algo de malo en que el Arsenal siga siendo un Arsenal? Esto es lo que no entiendo de tu argumentación.

SILVERSURFER escribió:

sobre todo por no atribuirme cosas que no he dicho, como por ejemplo:

¿Es que pretendes que se pueda construir dentro del Arsenal?
Creo que a nadie se le ocurriría derribar las murallas de Ávila, que también son igual de militares, no?

Has dicho que trasladarías la base militar a la Algameca a cambio de plusvalías. No se me ocurre otra manera de sacar plusvalías que permitiendo edificar. Si alguien conoce otra manera que lo comente aquí.

3-y sigo aclarando, aquí en Cartagena tenemos un problema muy importante y es que cada cual, parece ser, le gustaría que se conservasen o reconstruyeran la ciudad en la época que mas le guste y una ciudad señor@s no puede supeditarse a ser recuperada a como era con los cartagineses, los romanos o la Cartagena de Carlos III …un parque tematico es en esencia un espacio vacio de vida. ¿Seria Cartagena una ciudad en la que poder vivir?: no.
Vamos a ver, en su día hablando de la recuperación del teatro romano yo ya comente que seria conveniente y necesario su recuperación como teatro…si yo quiero pisotearlo jajá quiero disfrutarlo como lo que es, no como un mero decorado, los estudios arqueologicos ya están hechos, pues hala, a disfrutarlo con teatro y musica en directo.

Nadie está proponiendo reconstruir ni la ciudad romana ni la de Carlos III porque eso es imposible. Pero una cosa es proponer la reconstrucción de las Puertas de San José, cosa con la que podemos estar de acuerdo o no, ya que es sólo una propuesta, y la otra cargarse el Arsenal.

Has dicho que trasladarías la base militar a la Algameca a cambio de plusvalías. No se me ocurre otra manera de sacar plusvalías que permitiendo edificar. Si alguien conoce otra manera que lo comente aquí.

según la RAE:
plusvalía=Acrecentamiento del valor de una cosa por causas extrínsecas a ella.

...así que la plusvalía no se circunscribe únicamente al hecho de edificar.

Ahora, desarrollando el concepto y aplicándolo al arsenal militar junto astilleros se podría asegurar que el cambio de su uso actual al uso civil generarían unas inmensas plusvalías, se me ocurren muchos usos de todo ese patrimonio histórico, para empezar los edificios del arsenal, casa del almirante y similares podrían venderse para dedicarlos a hoteles, la misma estructura del muro del arsenal podría venderse para todo tipo de comercios, bares y restaurantes aprovechando su inmejorable situación, universidad politécnica (fabrica de motores de IZAR), museo naval, ayuntamiento, CARM, aprovechando su amplio subsuelo (por ejemplo la pista de atletismo) se podría hacer un aparcamiento subterráneo con capacidad para cientos de plazas, la gran carena y naves del astillero se podría transformar en base de cruceros, la misma lamina de agua que encierra el arsenal podria convertirse en un club nautico con pantalanes flotantes que no afectarian a la estructura constructiva del conjunto historico, etc...

Pero y por qué hay que cambiar de uso algo que está en perfecto uso y cumple la función para la que fue construido? Es que hay algo de malo en que el Arsenal siga siendo un Arsenal? Esto es lo que no entiendo de tu argumentación.

No se supone que el humano debe buscar la mejora? y después de lo explicado anteriormente no ves una mejora para los ciudadanos de Cartagena, Nano ?
Franco tambien funcionaba verdad? Pero supongo que consideraras una suerte vivir en democracia, no? supongo que sí, por lo tanto esa afirmación tuya de:

“y por qué hay que cambiar de uso algo que está en perfecto uso y cumple la función”

…esto carece de logica y menos que lo diga una persona cultivada y sensible como tú.

Es que hay algo de malo en que el Arsenal siga siendo un Arsenal?

Un arsenal como el nuestro enclavado en el mismo centro de la ciudad? …hombre si no consideraran el arsenal militar los potenciales enemigos de España y UE como un objetivo militar …

Silversurfer: la mayor parte de las instalaciones militares de la ciudad que están abandonadas no encuentran nadie que las "ponga en valor". Se me ocurren doscientos mil ejemplos de edificios militares que se podrían aprovechar para paradores, hoteles, restaurantes, etc. y que se están cayendo a pedazos antes que cambiar el uso de todo el Arsenal.

Y no sólo militares: tenemos Villa Calamari y el Monasterio de San GInés de la Jara en absoluto estado de ruina y sin nadie que quiera invertir un duro para convertir eso en algo rentable. ¿De verdad piensas que hay iniciativa privada en Cartagena suficiente para cambiar el uso de tantas decenas de miles de metros cuadrados?

Realmente no entiendo el por qué de eliminar algo que funciona y que tiene la función para la que fue creado (que siempre es lo mejor) por algo de futuro incierto.

De verdad que prefiero que la casa del Almirante siga siendo la casa del Almirante antes que un MacDonalds, que es lo único que no está cerrando en esta ciudad.

Sigo estando deacuerdo con Nano. En todo.

Yo también . Creo que no se debe tirar nada. Si los militares dejan de usar cosas, como el CIM, pues que se cedan al uso civil poco a poco. Y para eso no hay que tirar ni muros ni nada de nada. No me imagino el Arsenal sin su muro perimetral. Me parecería otro disparate del que arrepentirnos posteriormente. Debemos usar el interior abandonado del Arsenal. Si eso, abrir alguna puerta más de acceso en caso de ser necesario.

De acuerdo con Nano en todo yo también. La idea de tirar el muro del Arsenal me parece una auténtica atrocidad. Yo tiraría antes otras muchas cosas, y no de carácter militar, precisamente.

Ah, Silversurfer, estamos esperando que nos expliques la frasecita del "yugo militar". Me recuerda a los típicos comentarios de Egea Bruno en aquellos tomos de fotografías sobre Cartagena

Prosigo con la explicacion...la cuestion que quiero tratar aqui es que Cartagena deberia empezar a cuestionarse, por lo menos deberia creo empezar a pensar en si quiere un arsenal militar en su casco antiguo otros 300 años más o podría destinar ese patrimonio a otros diversos usos.
Yo creo que más explicaciones, conrespecto a lo que creo deberia ser una aspiracion de la ciudad, sus autoridades y ciudadanos, estan ya fuera de lugar pq creo que a buen entendedor pocas palabras bastan.

Con respecto al "yugo militar", explicaciones? me pides que lo explique Sauron? pues si dudas de que Cartagena sigue bajo la presión de estamentos e instituciones militares, solo te podria decir ante esa sonrrojante duda que deberias visitar, vivir o conocer bien otras ciudades.

ah, se me olvidava y con respecto a lo del muro, definitivamente creo que no me leeis...no se trataria de tirar toda la estructura del muro, el muro del arsenal, por si no lo sabeis, es un edificio con estructura, se trataria de darle permeabilidad, recortando los paramentos verticales que dan a la Calle Real, que ya lo expliqué...!!!



...en fin que por lo visto no os gusta nada el tema, asi que no os molestaré más, aunque si se me permite la broma, con el permiso de la oficialidad presente," ...al cartagenero le gusta permanecer en el punto de mira como objetivo militar de primer orden"...es que da una tranquilidad espiritual...!!!

Respecto al yugo militar, silversurfer, he vivido y conocido bien otras ciudades y también el estamento militar desde dentro y desde fuera. Por lo que desprenden es evidente que no te gusta el tema militar y eso es muy respetable, pero sospecho que te has quedado en una época anterior.

El militar siempre está a la órdenes de "Todo por la Patria" y ese Todo por la Patria hoy, está representada por una democracia. El que se pase lo más mínimo, lo lleva claro.

Eso sucede en toda España. Pero si además cruzas fronteras, comprobarás que también hay militares cuyo lema es el mismo que el nuestro.

No se por que me da que os estáis metiendo en un tema escabroso, a ver, este tema hay que matizarlo mucho, no se puede decir ciertas cosas sin detallar, y sin aclarar, y sobre todo partiendo de la base de que hay que saber de donde venimos y a donde vamos.

Cartagena como la mayoría de poblaciones del levante (Almeria, Alicante, Murcia, etc) sale de la edad media como una pequeña población, sin demasiados recursos, en una zona fronteriza en la que el hecho de ser tierra de nadie favorecía el abandono de todo el territorio, es a partir de Carlos III y la creación del arsenal cuando la ciudad cobra un nuevo impulso, generando tanto seguridad en la zona, como toda una ingente riqueza en forma de puestos de trabajos, ya sea directos, como indirectos, así como industrias auxiliares que hacen renacer la ciudad, acompañando también algo mas tarde a las industrias relacionadas con la minería que terminarían por dar forma a la ciudad de los siglo XVIII y XIX y principios del XX, esta claro por tanto, por lo menos desde mi punto de vista, que la relación entre Cartagena y el mundo militar o por ser mas estricto con la armada siempre ha sido positiva, aunque claro todo tiene su parte mala, si Cartagena no hubiera sido la plaza fuerte que fue, su población no habría soportado ni tantas guerras, (dos guerras civiles en menos de 100 años), ni ser un punto estratégico al que atacar, con el consiguiente padecimiento de la población, pero esto seria como rechazar toda la propia existencia de nuestra ciudad, ya que este siempre ha sido parte de su destino, todo esto, es algo sabido por todos en ct, pero de vez en cuando hay que recordarlo.

Por otra parte, la actualidad y el futuro, las necesidades del ejercito y la armada han cambiado enormemente en el ultimo siglo, la situación que vivimos, y el panorama internacional hace que el planteamiento de la defensa se vaya adaptando día a día, a necesidades muy distintas a las que en origen dieron forma al arsenal, con ello, hace que tanto el ministerio, como responsables de la armada lo adapten a estas necesidades, sin tener en cuenta ni la perdida irreparable en patrimonio, ni si quiera su valoración como patrimonio en si, el dique de Sebastian Feringan es un ejemplo, por otro lado el paso a ejercito profesional también ha ocasionado que los grandes refuerzos de quintos se hayan perdido, reduciéndose enormemente el numero de efectivos que ejercen profesionalmente en el arsenal, dándose el caso por ejemplo, que para conseguir la tripulación completa de un submarino y para que el personal consiga el numero de horas de navegación, tener que coger marinos de varios submarinos para completar la dotación, al final incluso metiendo personal de mas en el único que podía estar en servicio, esta situación es la que ha favorecido que edificios como el CIM sean reconvertidos y adaptados a las necesidades actuales, y por tanto ganados para el disfrute de todos. (la situación de crisis actual ha favorecido un aumento de alistamientos como soldados al ejercito profesional, con lo que la situación paupérrima que he comentado supongo que se atenuara, o no, por que tampoco es que existan demasiados buques en buenas condiciones.)

También esta el punto de vista del enorme patrimonio que hemos heredado de este pasado, ya sean baterías de costas, como fortalezas, cuarteles, incluso reservas naturales en nuestros montes que de no ser así a estas alturas posiblemente ya estarían plagadas de chalets, solo hay que conocer una zona parecida a la nuestra (costa montañosa) como es Javea para saber lo que digo.

Con todo esto, lo único que pretendo indicar es que sobre el tema que estamos hablando no debería haber posicionamiento extremos, no veo un abandono rápido del arsenal por parte de marina, pero si se puede dar mas situaciones, sobre todo por la zona cercana al CIM donde la ciudad pueda aprovechar alguna de sus infraestructuras, y por supuesto, protegiéndola y rehabilitándola, y sobre todo mantenido el conjunto del arsenal, que al día de hoy ya ha perdido bastante de lo que originalmente fue.

SILVERSURFER escribió:
Con respecto al "yugo militar", explicaciones? me pides que lo explique Sauron? pues si dudas de que Cartagena sigue bajo la presión de estamentos e instituciones militares, solo te podria decir ante esa sonrrojante duda que deberias visitar, vivir o conocer bien otras ciudades.

Claro, te pedí una explicación, y como yo esperaba, no me la has dado. Te limitas a emitir un estado de ánimo, una sensación totalmente subjetiva que parece ser, tú sientes, acompañado de una coletilla absurda, porque qué coño sabrás tú si yo he estado aquí o allá. Hay que pensar un poco antes de escribir según qué cosas. Eso habría que preguntartelo a tí, en todo caso. ¿Estás muy oprimido por los malvados militares? ¿qué sientes exactamente ante tan salvaje yugo?. Descríbenoslo, por favor.
Que no simpatices -o eso se nos antoja a algunos- con los militares y lo militar me parece legítimo, y en cualquier caso, es un problema exclusivamente tuyo. Como tuya es esa peculiar impresión de estar sometido a un terrible "yugo". Otros muchos, probablemente más, no tenemos esa extraña sensación, y resulta que hemos viajado y conocemos otras ciudades. Ah, y algunos hasta nos sentimos orgullosos de la historia militar de Cartagena y de lo que el ámbito castrense ha supuesto en la idiosincrasia de ésta ciudad.

No me voy a extender más a éste respecto porque Perico ya ha escribo lo suficiente sobre ello.

SILVERSURFER escribió:
Con respecto al "yugo militar", explicaciones? me pides que lo explique Sauron? pues si dudas de que Cartagena sigue bajo la presión de estamentos e instituciones militares, solo te podria decir ante esa sonrrojante duda que deberias visitar, vivir o conocer bien otras ciudades.

Yo no sólo no tengo esa duda sino que tengo la certeza absoluta que Cartagena no vive bajo la presión de estamentos e instituciones militares, o por lo menos no tiene una presión mayor que la presión de estamentos e instituciones sanitarias, o estamentos e instituciones educativas, o estamentos e instituciones de la judicatura.

En Cartagena hay edificios y funcionarios del Ministerio de Defensa, si eso para tí es una presión insoportable deberías hacértelo mirar.