Re: Flora y Fauna

por Tetraclinis el Mar Mar 16, 2010 1:58 pm

nanosanchez escribió:¿Puede ser la variabilidad genética de las semillas?

QUiero decir que, a lo mejor, todos los árboles replantados proceden de dos o tres plantas únicamente, y quizás pasaba como con los reyes austrias que de tanto casarse entre parientes salían "tonticos".

Te cuento lo que me dijo un amigo biólogo: que posiblemente esta especie , al igual que otras , no se comporten igual en el Norte de África y aquí, porque estos iberoafricanismos llegaron a Europa cuando la zona ya estaba ocupada por otras especies, en lugar de convivir desde el principio como ocurrió en África. Otro dato interesante que me aportó es que por ejemplo la Juniperus phoenicea -que aquí
tiene una ecología similar a Tetraclinis- aparece donde la sabina mora no está y por ejemplo Cabo Tiñoso es un lugar de esos (le pregunté por la reforestación del cabo ). Aquí no es una especie dominante, se comporta como un competidor débil frente al pino carrasco.
Y una idea, la Naturaleza es dinámica, está en continuo cambio y evolución. El hecho de que el tetraclinis tuviera un radio mayor de distribución no implica que hoy deba o pueda ocupar ese espacio si las condiciones no le son favorables o existen otras circunstancias nuevas que se lo impiden. Circunstancias que a lo mejor se nos escapan de la observación. Es una idea que parece que rechazamos instintivamente, pero que puede que sea así. Esto último es mío y lo digo con todas las reservas posibles.
Desconozco si se han llegado a hacer estudios genéticos. Por cierto, el otro día me equivoqué y puse que en 1904 quedaban cuatro árboles, eran 8. Por los pelos no nos quedamos sin sabinas de Cartagena.
En conclusión , que todavía queda mucho por investigar. Esperemos que podamos ver bosques abiertos de ciprés de Cartagena en su esplendor.

por Tetraclinis el Mar Mar 16, 2010 2:02 pm

¡Ah! y ojo porque seguro que se han introducido en Andalucía semillas de tetraclinis desde África . Por ejemplo hay ejemplares viejos de tetraclinis en el Coto de Doñana y nadie sabe de donde han salido.

por nano el Mar Mar 16, 2010 2:03 pm

Pero introducidas de forma natural o las ha plantado alguien? La semilla del tetraclinis tiene alitas, a lo mejor llegó arrastrada por el viento.

por Tetraclinis el Mar Mar 16, 2010 2:10 pm

No se sabe, pero lo que si es cierto es que botánicos españoles del siglo XIX ,desconociendo la presencia de tetraclinis en Cartagena, trajeron semillas norteafricanas, obtuvieron plantitas y las distribuyeron con el fin de naturalizar esta especie

por Perico_pelao el Mar Mar 16, 2010 7:24 pm

Estoy contigo Tetraclinis, cada especie tiene su hueco natural, y es el que le permite reproducirse o incluso ampliar su distribución, o estancarse en una determinada zona, lo que me deja con dudas es si somos nosotros los que de algún modo hemos trastocado el ecosistema de tal forma que haga que un árbol como el tetraclini no se pueda regenerar por si solo.

por Tetraclinis el Mar Mar 16, 2010 9:10 pm

Lo hasta ahora investigado nos indica que nosotros somos responsables de un auténtico colapso ecológico en la zona del Sureste español hace entre 4.500 y 3.600 años, durante la cultura argárica, con la llegada y expansión de la agricultura como han demostrado investigadores de la Universidad de Murcia:

Sin embargo, con la cultura argárica, hace unos cuatro milenios, se intensificó la minería y comenzaron a producirse excedentes agrícolas y una mayor explotación de los bosques. Gracias a los carbones, se sabe que hace unos 4.100 años se extendieron los fuegos provocados, quizás para aumentar los pastos, y hace 3.800 años la vegetación había cambiado: los bosques originales se transformaron en matorrales y plantas espinosas.
“Se perdió una gran biodiversidad ecológica y de forma muy rápida, en menos de una década. El cambio del clima no transformó el ecosistema, pero sí lo hizo la tala, los fuegos y el exceso de población. Se acabó la madera y sólo 300 años después la cultura argárica desapareció”, argumenta Carrión. La agricultura y el pastoreo, básicas para su supervivencia, se hicieron imposibles y las comunidades tuvieron que emigrar.

http://historiayarqueologia.wordpress.com/2007/11/30/un-colapso-ecologico-acabo-con-la-cultura-argarica-del-sudeste-iberico/

Por otro lado el tetraclinis creció en la zona litoral de Mazarrón hasta finales del siglo I a.C. (donde no era numeroso, pero estaba presente, de eso no hay duda)
Recordemos que el clima tambien cambia, y esto afecta sin duda a todos los seres vivos.
Ya veremos.

por Perico_pelao el Mar Mar 16, 2010 10:19 pm

Es muy interesante la información que nos das, recuerdo haber leído incluso que los aportes de tierra por la perdida de la masa forestar fueron los que en muy poco tiempo colmataron el almarjal convirtiendolo en una zona pantanosa, en fin, por lo menos este año creo que estamos teniendo suerte, con toda la lluvia que estamos teniendo, quizás poco a poco podremos recuperar algo.

Por cierto, la zona que nos indicabas del Roldan donde planto el Icona, en que año fue?, y como están los tetraclinis por allí?

por nano el Mar Mar 16, 2010 10:36 pm

Mae mia! Les pasó como a los Rapa Nui de la isla de Pascua que desaparecieron por cargarse el ecosistema.

Se sabe cómo era el clima hace 2.000 o 3.000 años? He leído por ahí, sin mucho detalle, que era más caluroso. Eso probablemente significaba más precipitaciones, no?

Y luego hay otra cosa que he pensado: Con unos montes mucho más espesos de vegetación, es muy probable que la cantidad de humedad recogida de las nieblas costeras fuera mucho mayor y que el volumen de las precipitaciones horizontales supusiera un aporte de humedad muy considerable para el ecosistema (al estilo de Canarias, pero en menor medida). ¿No se ha estudiado esto?

por MarrajodeCT el Mar Mar 16, 2010 10:42 pm

¿Es posible tener plantones o macetas de tetraclinis articulata en casa?

por Perico_pelao el Mar Mar 16, 2010 10:44 pm

En casa te refieres a un balcón, o terraza, al exterior, si, un árbol nunca debería estar en el interior de una casa, como tenerse se pueden tener, pero no es lo mejor para el.

por MarrajodeCT el Mar Mar 16, 2010 10:47 pm

me refiero a tenerlo en una terraza, en una maceta grande

por Perico_pelao el Mar Mar 16, 2010 10:49 pm

Por su puesto, quedan muy bien en maceta, por lo menos a mi me gustan mucho, en malta donde es el árbol nacional lo utilizan incluso como bonsái, no quedan mal.

por nano el Mar Mar 16, 2010 10:51 pm

Claro que se puede, lo que pasa que no te crecerán mucho.

por nano el Mar Mar 16, 2010 10:52 pm

Un bonsái de tetraclinis.

por MarrajodeCT el Mar Mar 16, 2010 10:54 pm

¿y donde puedo conseguir un plantón?

por Perico_pelao el Mar Mar 16, 2010 10:54 pm

http://www.bonsaimalta.org/gallery/tetraclinis.htm

en la campana, en los dolores, en huerto pio, etc.

por nano el Mar Mar 16, 2010 11:06 pm

En cualquier vivero tienen tetraclinis.

Los de una savia (1 año) cuestan alrededor de 0,80. Los de tres o cuatro años te pueden costar 5 ó 6 euros.

Es un árbol barato: yo he comprado uno ya mayorcito para convertirlo en un bonsái.

por Tetraclinis el Miér Mar 17, 2010 8:01 am

nanosanchez escribió:Mae mia! Les pasó como a los Rapa Nui de la isla de Pascua que desaparecieron por cargarse el ecosistema.

Se sabe cómo era el clima hace 2.000 o 3.000 años? He leído por ahí, sin mucho detalle, que era más caluroso. Eso probablemente significaba más precipitaciones, no?

Y luego hay otra cosa que he pensado: Con unos montes mucho más espesos de vegetación, es muy probable que la cantidad de humedad recogida de las nieblas costeras fuera mucho mayor y que el volumen de las precipitaciones horizontales supusiera un aporte de humedad muy considerable para el ecosistema (al estilo de Canarias, pero en menor medida). ¿No se ha estudiado esto?

En Mazarrón, por ejemplo, de manera clara a partir el siglo IV a.C. , la explotación minera y la transformación metalúrgica (con el consumo de madera y la deforestación que lleva consigo todo el proceso) coincidió con un periodo de fragilidad ambiental no pudiendo recuperarse las plantas y alcanzar su estado anterior ,por la coincidencia de ambos factores, lo cual degeneró en una mayor aridez ( siendo sustituidas, de modo general, unas plantas que hasta entonces eran comunes, por otras, rarificándose aquellas que necesitan de mayor cantidad de humedad).
Posiblemente ambos factores se relacionen y afecten mutuamente

por Tetraclinis el Miér Mar 17, 2010 2:07 pm

Unas fotos de lentiscos en la rambla del Cañar:

Interesante este viejo tronco ¿qué edad podrá tener?

por MarrajodeCT el Miér Mar 17, 2010 2:37 pm

¿Hay algún vivero o tienda de plantas dentro de la ciudad donde puedan tener estos plantones?

por nano el Miér Mar 17, 2010 3:56 pm

Los lentiscos de la Rambla del Cañar son impresionantes, sobre todo los que están cerca de la fuente. Se ve que con la humedad se dedican a engordar a base de bien.

MarrajodeCT escribió:¿Hay algún vivero o tienda de plantas dentro de la ciudad donde puedan tener estos plantones?

Yo creo que en el centro de la ciudad no, pero puedes acercarte a La Campana, que está en Los Dolores.

Mapa de La Campana.

En Canteras, en el vivero que hay llegando al pueblo.

por juampe78 el Jue Mar 18, 2010 8:08 pm

yo sigo encabezonao con los acebuches

en el LIC de Los Victorias se está desarrollando una vegetación autóctona de acebuches, espino negro, marrubio, albaida, romero, tomillo, esparto, palmito, esparraguera, jaguarzo, jara estepa, albardín.....
también hay azufaifos, coscoja y carrascas, orquídeas......

por nano el Jue Mar 18, 2010 8:13 pm

juampe78 escribió:yo sigo encabezonao con los acebuches

Ahí tengo yo unas cuantas estacas intentando que enraícen para plantar el año que viene.

por juampe78 el Jue Mar 18, 2010 8:30 pm

[/quote]

Ahí tengo yo unas cuantas estacas intentando que enraícen para plantar el año que viene.

[/quote]

¿ son tallos ?

¿ enraizan ?

Y yo toda la vida plantando huesecillos de aceituna y acebuche Golpe contra Muro

por Perico_pelao el Jue Mar 18, 2010 8:56 pm

Tanto el olivo como el acebuche tienen una gran capacidad de enraizar incluso de ramas de cierto tamaño, un poco de hormonas en las fechas adecuadas y salen adelante.

por nano el Jue Mar 18, 2010 9:46 pm

Unas estacas que coloqué en una maceta hace un par de meses (no estas de las fotos sino otras), van estupendamente.

Es importante eliminar follaje para evitar la pérdida hídrica, así que lo que hago es cortar la rama de forma drástica, dejando unas poquitas hojas y alguna yema. También les pongo hormonas de enraizamiento, aunque por lo que leo por ahí no es tan necesario.

Creo que nadie reproduce los acebuches por medio de semilla porque hay que escarificarlos en ácido, y sabiendo lo fácil que enraizan de estaca....

Otra cosa que he hecho es coger estacas de diferentes árboles para evitar que procedan de un solo ejemplar.

por juampe78 el Jue Mar 18, 2010 9:54 pm

nanosanchez escribió:Unas estacas que coloqué en una maceta hace un par de meses (no estas de las fotos sino otras), van estupendamente.

Es importante eliminar follaje para evitar la pérdida hídrica, así que lo que hago es cortar la rama de forma drástica, dejando unas poquitas hojas y alguna yema. También les pongo hormonas de enraizamiento, aunque por lo que leo por ahí no es tan necesario.
interesante, tomo nota
Creo que nadie reproduce los acebuches por medio de semilla porque hay que escarificarlos en ácido, y sabiendo lo fácil que enraizan de estaca....
si salen, haz la prueba
Otra cosa que he hecho es coger estacas de diferentes árboles para evitar que procedan de un solo ejemplar.

bien hecho

por juampe78 el Jue Mar 18, 2010 9:57 pm

Perico_pelao escribió:Tanto el olivo como el acebuche tienen una gran capacidad de enraizar incluso de ramas de cierto tamaño, un poco de hormonas en las fechas adecuadas y salen adelante.

...... de los troncos, a ras de suelo salen unos brotes a los que los ancianos llaman serpías ó cerpías no se como se escribirá, de las que las arrancaban y con tierra dentro de un saco o bolsa las dejaban hasta el invierno cuando las plantaban, obviamente las regaban.

esto sólo lo creía viable para cultivo pero visto lo que decís me dan ideas de coger de los acebuches más longevos y sacarles planta.

hay algunos pies, como el que puse antes que tinen un tronco tan grande como el de centenarios olivos.

Saludos

por Perico_pelao el Vie Mar 19, 2010 10:23 am

Pero no es necesario que sean ramitas, evidentemente con forme el grosor de la rama sea mayor, sea mas madera, le costara mas, pero como te decía, el olivo tiene esta extraña propiedad, tanto rebrota de madera vieja, como enraíza también, hace un par de años corte una rama de olivo de tamaño algo mas grande que mi muñeca, la plante con hormonas y en casa la tengo, salieron brotes de la zona mas próxima a la tierra, la parte superior de la rama esta seca, pero sigue viva y con una buena capa de raíces, mi pretensión era utilizar esta rama para bonsai, auque no tengo claro si podré aprovecharla. Si puedo mas tarde te pondré unas fotos.

por Perico_pelao el Sáb Mar 20, 2010 12:51 am

Interesantísimo documento sobre los “APROVECHAMIENTOS FORESTALES EN LA COMARCA DEL CAMPO DE CARTAGENA DURANTE LA EDAD MEDIA”

http://www.ub.es/geocrit/sn-13.htm

no tiene desperdicio.

por nano el Sáb Mar 20, 2010 10:03 pm

Esta mañana, en subida a la Muela con Perico Pelao y AVCesar, me he encontrado con esta curiosa orquídea abejera (Ophrys tenthredinifera) hipocromática.

Lo curioso es que esta orquídea no debería ser blanca, sino como esta que fotografié el año pasado:

por nano el Dom Mar 21, 2010 1:17 am

Y estas son dos tipos de lavanda que hay por El Portús.

Lavandula dentata (esta la tomé el año pasado)

Y lavandula multifida (tomada la semana pasada).

por JuanCT el Dom Mar 21, 2010 1:22 am

¿En que se diferencian?

Una de Gatos silvestres:

Uno

Dos

por nano el Dom Mar 21, 2010 10:00 am

Pero son gatos comunes, no gatos monteses.

por JuanCT el Dom Mar 21, 2010 1:20 pm

No he dicho que sean monteses, nano, pero es fauna callejera, puesto que son callejeros Locoo

por SkuoNe el Mar Mar 23, 2010 1:15 am

Más de 100.000 tortugas moras se arrastran por patios y jardines
Una investigación publicada por la Universidad de Murcia cuantifica por primera vez los ejemplares de esta especie amenazada que viven en cautividad en la Región.

http://www.laverdad.es/murcia/v/20100323/cultura/tortugas-moras-arrastran-patios-20100323.html

por Tetraclinis el Miér Mar 31, 2010 7:05 pm

Una culebrilla ciega que salió al plantar una murta:

Lo cierto es que salieron un par de ellas. No es la primera vez que las veo.

por Tetraclinis el Miér Mar 31, 2010 7:26 pm

Un enebro hembra situado en un cortado de la zona de Cabo Tiñoso que mira al Norte, alcanza casi, casi los cuatro metros. A un lado tiene un lentisco y al otro una coscoja...además de las jaras estepas, romeros, cantuesos machos,palmitos y otros ejemplares de enebro....Da gusto encontrar estos ejemplares en el monte:

Y mirando por allí encontré excrementos que pueden pertenecer a una garduña o una gineta, que de ambas tenemos por Cartagena (y gato montés). Todo comprobado con fotos-trampa (las del gato si las he visto, las otras todavía no):

Parece increible que despues de todo lo que le hemos hecho al monte , la Naturaleza demuestra su capacidad de regeneración. En cuanto la dejamos un poco en paz, sin pastoreo excesivo, sin talas indiscriminadas...las plantas van recuperando su terrreno, al igual que los animales.

Y una lithodora fruticosa por allí al lado, encaramada a una pared caliza dando sus flores azules. Esta planta se debería usar en jardinería:

por Tetraclinis el Jue Abr 01, 2010 9:24 pm

Para ver un gato montés en los montes cartageneros:

http://www.trebol-a.com/2008/05/03/gato-montes-en-la-sierra-del-muela/

por Perico_pelao el Vie Abr 02, 2010 12:46 am

Que bonito, hace tiempo que escuche que los montes cercanos a Cartagena habían tenido gatos monteses, incluso por el campo, pero no sabia que aun quedaban, la verdad es que es increíble el buen estado de los montes que tenemos tan cercanos a la ciudad, a ver si siguieran así, o si es posible que mejoren…

por Perico_pelao el Vie Abr 02, 2010 12:49 am

Por cierto, tengo entendido que se esta intentando recuperar el lince en la zona de ciudad real, seria posible algo así por nuestra zona?, por que por conejos no será, incluso perdices.