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Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

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Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Mar 21 Jul 2009, 11:42

hola cartaginenses, voy a empezar a formar parte de vuestro foro.
recordad que esto es la region historica de cartagena. decir otra cosa es no conocer la historia. a partir de aqui, y con esta premisa, se deben de cumplimentar las leyes 147 y 143,1.para poder conocer algo de lo que os dire ya podeis entrar en proyecto anibal, y enn identidad cartaginense. ahi hay algo de lo mucho que he publicado ya hace, en cartagena siete dias.leedlo, sobre todo en proyecto anibal. hay ya ahi contestadas muchas de las incognitas y preguntas quen aun os haceis. y, desde luego le impero a NANO SANCHEZ, que lo lea, porque el se convencera de mucho de loo que el mismo se contradice, quizas por no saberlo....
un abrazo ciudadanos. porque cartagines o cartaginense o cartagenero, su etimologia es "ciudadanos".
prometo dedicaros algun tiempo de mi dilatada agenda "hi hi", saludos a Juan saez, mi amigo. hasta pronto compañeros. salud y regionalidad historica sin obscurantismos..... juan pepe.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Mar 21 Jul 2009, 13:48

A Nano no hace falta convencerlo, ya hace hace todo lo que puede por la cultura en Cartagena, sabe diferenciar entre ley y sentimientos, y ha dado su punto de vista desde la ley y hay que respetarlo, pues razón no le falta. Los derechos históricos en los estatutos no son mas que un mero maquillaje populista y demagógico.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Mar 21 Jul 2009, 13:59

Juan Pepe.

Que yo considere que la Región de Murcia es totalmente constitucional no significa que no esté a favor de la provincia de Cartagena.

Me parece que el sentimiento general en este foro es casi, por no decir totalmente, unánime a favor de la provincia. Y en ese sentimiento también me incluyo yo.

Esto no tiene nada que ver con lo que argumento antes: esta región está constituida de forma legal. Y esto lo mantengo aquí y en China.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Mar 21 Jul 2009, 19:01

JuanSaez escribió:Si pero fíjate tú que cuando se explica la historia de la Región de Murcia, tienen que empezar explicando acontecimientos históricos desde antes de Cristo hasta la creación de la Taifa Mursiyense, basandose en la historia de la Región ¿ qué región ? , pues de la Carthaginense que era la que dió comienzo a la historia de esta comunidad, la región de Murcia no tiene HISTORIA NI PÚNICA, NI ROMANA, NI BIZANTINA NI VISIGODA.

Para explicar la historia de la Región de Murcia tendrían que empezar contando los hechos desde que nació como ciudad y posteriormente como taifa o kura, o sea desde el año 825 en que Abderramán II ordenó el asentaminto en Tudmir de unos egipcios procedentes de Mirs y cuyo Jefe Misriyya dió nombre a la que ahora es la actual Región.
A partir de aquí comienza la historia de la Región de Murcia .
No se puede explicar la historia de la Región con unos hechos que sucedieron mucho antes de que existiera como ciudad y como región .
No se puede decir que en la Región de Murcia conquistaron los Romanos Cartago Nova a los Cartagineses, y esto se dice y explica así en todos los libros de historia .
Como el Reino o Taifa Mora nació en la Región ya existente , region Carthaginense, Murcia tiene que hacer suya una historia que no le corresponde
porque ni siquiera existía.
Entonces, ¿ cual es la verdadera identidad histórica de esta Región ?
No se puede esgrimir el argumento de que lo que cada habitante de cada ciudad o pueblo opine, creo que se trata de argumentación histórica mas que suficente para darle sentido y continuidad en el tiempo desde antes de Cristo hasta ahora.
Si Murcia es la localidad Medieval mas joven de toda la Región y nació dentro de otra Región muy antigua, nunca esta Región debería denominarse de Murcia .

Como en su día nadie intervino , ni debatió esta intervención vuelvo a ponerla porque creo que Murcia utiliza la historia de forma ucrónica , y , aunque sea un ejemplo pueril os pongo un ejemplo, dentro de la ciudad de Cartagena en época muy reciente nació la barriada Jose maría de la Puerta, supongamos que esta barriada con el tiempo evoluciona y crea su propio ayuntamiento, por determinados movimientos políticos consigue que el nombre de todo el término se llame Jose María de La puerta, y además toma su historia de la de la milenaria Cartagena . volcad esto en una región ya existente "La carthaginense" , en la que nace otra ciudad y que con el tiempo dará su nombre a toda la comunidad haciendolo todo suyo, ¿ cual será la verdadera Regionalidad histórica ? , ¿ cual sería el nombre mas correcto y justo? , ¿ el Carthaginense o el Murciano ? .
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 21 Jul 2009, 21:26

Juan, es que en este debate hay un pequeño problema, y es que casi todos, o todos estamos del mismo bando por lo que leemos y aplaudimos la intervención pero poco podemos aportar, sobre todo los legos en historia como yo.

Todos sabemos que todo se debe a una concurrencia de hechos que comenzaron en 1833 con el amigo Javier de Burgos. Desde entonces se habló de provincia de Murcia al reino árabe murciano. A raíz del mismo Cartagena era sólo una ciudad dentro de ese territorio.

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Mar 21 Jul 2009, 22:31

Pos eso, la constumbre se hizo ley.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 22 Jul 2009, 10:05

Yo creo que este debate se lleva mucho más allá de lo que en realidad es.

Las cosas son mucho más simples:

La Provincia de Murcia, incluyendo a Cartagena (aunque no nos guste), tiene entidad histórica, y por tanto puede constituirse en comunidad autónoma. No hace falta remontarse a la historia antigua. Cartagena estuvo dentro del Reino de Murcia por lo menos desde el siglo XIII. De hecho, creo que pesó mucho más la historia reciente y los legisladores prefirieron dejar la foto fija de las provincias heredadas del siglo XIX antes que meterse en jardines de hace veinte siglos.

El segundo tema es el de el nombre "que mejor corresponda a su identidad histórica". Hasta ahora nadie ha demostrado que "mejor" sea lo mismo que "más antiguo", por lo que el adjetivo de "mejor" queda al arbitrio de lo que en ese momento los legisladores consideren como mejor, y ellos pensaron que era mejor mantener el último nombre de la provincia que el más antiguo.

Y eso, mal que nos pese, no es recurrible ante ningún tribunal porque ¿Cómo se valora el concepto de "mejor"? Lo que para nosotros es "mejor" para otros puede ser "peor". Y nosostros decimos que "mejor" es cartaginense y los de Murcia dicen que es mejor murciano.

Y cuando el código penal dice "El que matare a otro será castigado, como reo de homicidio con la pena de ...." está muy claro lo que dice porque comprobar que alguien está muerto es bastante sencillo, sin embargo comprobar lo que es mejor no es nada fácil.

Por otro lado, y ya desde el punto de vista técnico legal, estos artículos no son una auténtica norma jurídica. Una norma jurídica se formula en forma condicional, bien de forma explícita o implícita. Y pongo un ejemplo.

El que matare a otro (supuesto) ------ > será castigado reo de homicidio a la pena de..... (consecuencia).

Y ahora un ejemplo de una falsa norma jurídica.

Artículo 47
CE.
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada.

Vale, supongamos que yo tengo seis chiquillos y vivo en 40 m2. Me voy a un juez y qué? ... nada. No hay ninguna consecuencia porque no hay ninguna prevista por ley. Este artículo no genera un verdadero derecho sino que se trata simplemente de un principio que debe informar las políticas de los legisladores.

Exactamente igual ocurre con el acceso a la autonomía de las provincias. No son derechos de los territorios, son sólo procedimientos y principios ordenadores de la acción legislativa para acceder a un determinado tipo de organización territorial. Ni Cartagena ni Murcia tenían derecho a constituirse en nada: la constitución establece el procedimientoq que los legisladores de la época debían seguir para constituir provincias y comunidades autónomas, y los legisladores de ese momento consideraron que el nombre que MEJOR definía a esta región era el de Región de Murcia, y que la comunidad autónoma debía constituirse sobre la antigua provincia decimonónica de Murcia. Consecuencia de esto: ¿Existe el derecho a reclamar la provincialidad ante los tribunales? NO, igual que no existe el derecho a reclamar ante los tribunales una vivienda digna ¿Existe el derecho a reclamar el cambio de nombre de la provincia? NO ¿La comunidad autónoma está constituida de forma ilegal? NO puesto que se constituyó conforme al procedimiento previsto en la constitución y según la voluntad de los legisladores del momento. ¿Quiere todo esto decir que la constitución es una pantomima? NO, la constitución dice muy claro en su art. 53.2 cuáles son los derechos reclamables que son los del art.14 y la sección primera del Capítulo II. Entre estos derechos, no está el de los territorios a constituirse en autonomías.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Miér 22 Jul 2009, 12:54

Pues eso, que no hay que confundir legalidad con sentimientos, lo cual no implica que se puedan conseguir cambios en la legalidad, ¿no?. No está prohibido crear provincias ni cambiar nombres de comunidades autónomas.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 22 Jul 2009, 14:35

Nadie escribió:Pues eso, que no hay que confundir legalidad con sentimientos, lo cual no implica que se puedan conseguir cambios en la legalidad, ¿no?. No está prohibido crear provincias ni cambiar nombres de comunidades autónomas.

Por supuesto: y el momento es ahora que se está debatiendo la reforma del estatuto de autonomía.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Miér 22 Jul 2009, 18:57

Nano, como verás nunca he hablado de leyes , ni tampoco nunca he comentado que la Comunidad de Murcia no esté constituida dentro de la ley.
Mis argumentos y comentarios en este foro han ido siempre por la evolución histórica de este trozo del territorio Español; queda claro que lo Legal a veces no siempre es bueno para todos, unos quedaron contentos y otros quedaron con el sentimiento de que Cartagena perdió algo que puede recuperarse y es la Provincia que ya tuvo entre el XVIII y el XIX, hasta que !! dentro de la ley!! el señor Javier de Burgos hizo lo que quiso y ya sabemos; desde entonces la Capital no ha parado de crecer y prosperar mientras que Cartagena ha tenido que sufrir incluso una guerra en nombre de la Capital , desidia , abandono, intentos de frenar su desarrollo , etc.

Yo siempre sentiré el orgullo de ser Cartaginense o Cartagenero, y mis sentimientos serán y sentirán siempre que la verdadera Capital y Madre de esta zona del sureste Español es CARTAGENA.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 22 Jul 2009, 21:17

No Juan, si no lo decía por ti.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 10:16

Bueno, he intentado daros informacion por aqui, por el foro, pero siempre me pasa algo con e lservidor, y despues de haber escrito mucho, se me pierde todo.
asi, que he determinado hacer un pamfleto general, y darselo a Juande, y el que lo integre como el que habeis leido, antes.
de todas formas y para hacer "boca", podeis meteros en Proyecto Anibal, donde hay un articulo mio bastente largo, y otro abreviado en "identidad carthaginense". leedlos. mientras os voy a preparar otro. un saludo Juan pepe.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 10:31

Los temas que voy a tratar son:
primero: la Entidad regional, su capitalidad y su nombre.
segundo: los reinos moros o cristianos, no valen de nada en derecho constitucional para el acceso de las provincias del estado encomunidades autonomas.
tercero. Donde digo que el 143,1 se deduce de su desglose, que las provincias son limitrofes y de entidad regional, dependiendo de quien o quienes esten integradas en ellas.
En la region de Cartagena, que es todo el sureste español "si, region historica de Cartagena, no lo dudeis", las provincias del estado de Albacete, Alicante y Almeria, son limitrofes...
Porque.... pues porque no esta su Capital regional en ellas. No esta Cartagena. Y la provincia del estado de eventual nombre islamico, en la que esta Caratagena, tiene derecho a ser Comunidad uniprovincial, Y/o a que la diputacion provincial mute o pase a ser regional, es por la estancia de Cartagena y no por la estancia de la localidad mora o medina mora, la cual medina su estancia o existencia es neutra o indiferente para que suceda lo dicho de que la diputacion provincial pase a regional o que la provincia del estado pase a ser comunidad autonoma.. Esto lo digo y lo mantengo, y redigo y redigo que Somos comunidad uniprovincial porque la entidad regional es la Cartaginense o cartagenera de nombres palimsestos mas antiguos como los de region mastiena.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 10:38

Es decir, una vez mas: La provincia del estado en la que estamos es, ha sido y sera con derecho a ser comunidad regional etc, por la estancia de Cartagena, y no por la indiferente o neutra estancia de una medina medieval...
Lo que pasa es que no se ha cumplido la ley que exige el nombre mas correcto de la regionalidad para nombre de la nueva provincia y de la propia comunidad y del nuevo gobierno regional o nueva dipitacion regional.

Veamos para los escepcticos nuevamente que:
Si en 1.833 no se hubiese eliminado a la ultima provincia de Cartagena, pues precisamente al estar como antes de 1.833 Cartagena y Murcia en provincias diferentes, La de Cartagena, seria de entidad regional, y la de Mucia limitrofe al igual que las de Alicante, Almeria y Albacete.....
Me parece concluyente e inaceptable intelectualmente y juridicamente hablando, que se intente darle la vuelta a lo que digo, porque eso es como no pensar o no tener cerebro...
Murcia es lo que es, la medina del campo de Cartagena.
Acaso pretende ser la propia CARTHAGO.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 24 Jul 2009, 10:43

Antes de que sigas:

Esto es falso:

juanpepe escribió:
segundo: los reinos moros o cristianos, no valen de nada en derecho constitucional para el acceso de las provincias del estado encomunidades autonomas.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 10:53

Esto es el farenheit mursin en la region de Cartagena.
Negar la evidencia.
Creo que alguno esgrimia de forma muy estulta, argumentos favorables a Murcia y sus pretensiones regionalistas...
Exite la verdad historica:
Si tenemos un largo lapiz en el simil de Entidad regional historica, en este largo lapiz se puede ver a Mastia de Tharsis, en el siglo VI A:C, citada por Avieno en su Ora maritima.
Despues, nada menos que la capital punica, cabeza de municipium, cabeza de conventi, co-capital de la citerior, capital imperial provincial magna, por doble, hispano-romana, la Carthaginense, y la de Spania. Metropoli provincial y Cabeza de Archidiocesis, simil de Entidad regional por antonomasia....
Qien puñetas es entonces la Mursiyya.... en todo esto...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 10:59

Bueno, pues como simil, la entidad regional cartaginense y sus palimpsestos son evidentemente el largo lapiz, sin embargo, justo en la punta y acompañando al propio lapiz, pues ahi esta y solo como muesca del lapiz, esa localidad mora.... No es el lapiz, sino una muesca.... en el lapiz...

Un dictador puede en efecto hacer que el abuelo quede bajo la tutela administrativa de su joven nieto, en los conceptos que se invente "reinos, provincias, departamentos y un largo etc de todo lo que se puede hacer traslaticiamente y de forma artificiosa", pero lo que es imposible que nadie haga, es decretar que a partir de este momento: el nieto es el abuelo, y el abuelo el nieto, porque esto ni con cetro ni con toga, ni con vari9ta magica se puede hacer....
Esto es lo que pretenden, que nos creamos que existe o ha existido la absurda y oscurantista y afortinadamente INCONSTITUCIONAL y por tanto DELICTIVA frase de "region murciana".
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 24 Jul 2009, 10:59

La historia de Cartagena la conocemos todos, no hace falta que la repitas.

Cítame una ley o un tratado de derecho constitucional que diga que los reinos moros o cristianos no valen para constituir comunidades autónomas.

Por otra parte, no recuerdo haberte insultado, así que las insinuaciones de estulticia te los guardas para otro.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:09

He dicho que Entidad regional es simil de Archidiocesis.
y todo, porque fue la ultima parcelacion del Imperio romano..
En 1.833 y ya capidisminuida la Archidiocesis de Cartagena con la escision de territorio de la actual procincia de Alicanate (Diocesis de orihuela), solo quedaba como marco territorial archidiocesal-regional de vigencia juridica, el territorio de las porovincias de Cartagena y Murcia...
Fue y siempre por motivos eclesiasticos -otro dia os contare-, que se hizio desaparecer a la diputacion proocincial cartagenera, y se organizo la Archidiocoesis de con las nuevas provincias de Albacete y Murcia.
Vease la farsa:
En una entidad de vigencia Juridica territorial regional como la cartaginense, nada menos, se hicieron dos provincias con los nombres de klas localidades mas modernas de ineludible factaje islamico o moro: Albasit, Mursiyya...
Mas artidficioso y pmas provocador y mas preparado no pudo estar...
Pero aqui esta la farsa:
En una sociedad de analfabetos, como antes e incluso aun ahora... La dipuptacion provincial mursin, empezo a in ventarse a unas "provincias murcianas", y a una talo "region murciana" EN EL MARCO TERRITORIAL DE LA ENTONCES ARCHIDIOCESIS DE CARTAGENA....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 24 Jul 2009, 11:12

Sigues explicándonos la historia de Cartagena. Muy bien, Cartagena es más antigua que Murcia, eso lo sabemos todos.

Sigo preguntando: ¿Dónde pone que los reinos moros y cristianos no valen en derecho constitucional para constituir comunidades autónomas?
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:15

Es pues una burrada oscurantista decir "region murciana", porque Murcia, es lo que es: la medina del campo de Cartagena....
Madrid, me4dina tambien, tiene perfecto derecho constitucional a ser nombre y capital de comunidad autonoma, pues por ser un caso especial, los legisladores de la C.E, le hicieron un estastuto isla, en el cual, la provincia de Madrid, podia pasar a la comunidad de Castilla la mancha, y la propia capital, ser distrito federal...
como le dieron la opcion de pasar a ser lo que ahora, optaron por lo segundo, y es la unica excepcion que confirtma la regla de que una medina islamica pupeda ser nombre y capital de comunidad autonoma "regional"..
Murcia, es lo que es.indiferente o neutra su estancia en cualquier pro9vincia del estado para que se convierta en nada denada nuevo...
Solo por CARTAGENA, Y PRECISAMENTE POR SER cARTHAGO DE REGIONALIDAD ES POR LO QUE SOMOS Y TENEMOS COMUNIDAD REGIONAL..
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:21

he dicho y mantengo que los reinos moros o cristianos no los cita la consitucion para el acceso de las provincias a comunidad autonoma regional..
Si los citase, seria la leche:
Por ejemplo las provincias de Leon, Burgos, Cordoba, Granada, y un largo etc, se hubiesen convertido en comunidades autonomas uniprovinciales...
Con esto es mas que suficiente para ver que no miento....
No existe ninguna duda, muy mucho cuidado han tenido los redactores de la C.E, para no poner nada de reinos....
Bueno, como siempre podra haber alguna excepcion de forma y modo, como por ejemplo Navarra, que a lo mejor y a falta de tener una Cabeza de regionalidad historica como en nuestro caso: Cartagena, quizas argumentaron algo de ser forales, y de fondo puede que lo del antiguo reino, pero tate, tate, que nadie mas.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:28

Antes de 1,833, existian cinco provincias LITORALES.
Provincia litoral de Santander, escindida de lo que se habia dado en llamar "reino de burgos".
Provincia litoral de Cadiz, escindida de lo que se habia dado en llamar "reino de Sevilla".
Provincia litoral de Malaga. escindida de lo que se habia dado en llamar "reino de Granada".
Provincia litoral de Cartagena, escindida de lo oque se habia dada en llamar "reino de Murcia".
=Reino moro de Murcia", feudatario de Castilla, y sobre el territorio reconquistado del agro o campo o pais o region y Archidiocesis de Cartagena=.. .. Que no se nos olvide nunca lo citado: Reino moro, inventado, nominal, y desde luego vasallo o feudatario de los cristianos...
Provincia litoral de Alicante, escindida de lo que se dio en llamar "reino de valencia".
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:31

Oues bien, ttodas las provincias litorales, pasaron a ser provincias nomales, menos la de Cartagena, la cual se elimino, y en lo que era su termino territorial regional de vigencia juridica, en la Archidiocesis: se hicieron dos provincias del estado con nombres moros...... y con capitales en las dos medinas o poblaciones medievales de origen musulman..... "Toma ya""...

Bueno, pues a lo que voy es a lo siguiente:
La ley no cita a los reinos y si a las regionalidades historicas...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 24 Jul 2009, 11:33

juanpepe escribió:he dicho y mantengo que los reinos moros o cristianos no los cita la consitucion para el acceso de las provincias a comunidad autonoma regional..

La constitución no cita ninguna preferencia a la hora de constituir comunidades autónomas. ¿Dónde pone que es preferente una provincia romana sobre un reino moro o cristiano?

juanpepe escribió:Si los citase, seria la leche:

No entiendo por qué.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:36

Vease y como simil de hipotoetico parecido a nuestro caso, que la provincia litoral de santander, es hoy comunidad autonoma cantabra...
Y la provincia de Burgos....., con toda su pompa de capital del reino de Burgos etc, es provincia limitrofe...
Es decir, los de Burgos, no son cabeza de regionalidad historica, como mucho son cabeza de reino, y esto no le vale a la constitucion para que la provincia pase a ser comuniad uniprovincial etc,.
Sin embargo, la ex-provincia litorial de Santander, por ser la cabeza de la comuniad cantabra, si tiene derecho a ser comunidad uni-provicial...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 24 Jul 2009, 11:39

juanpepe escribió:Vease y como simil de hipotoetico parecido a nuestro caso, que la provincia litoral de santander, es hoy comunidad autonoma cantabra...
Y la provincia de Burgos....., con toda su pompa de capital del reino de Burgos etc, es provincia limitrofe...
Es decir, los de Burgos, no son cabeza de regionalidad historica, como mucho son cabeza de reino, y esto no le vale a la constitucion para que la provincia pase a ser comuniad uniprovincial etc,.
Sin embargo, la ex-provincia litorial de Santander, por ser la cabeza de la comuniad cantabra, si tiene derecho a ser comunidad uni-provicial...

Claro.... ¿Y la Rioja?
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:44

veamos: Burgos, cabeza del reino de su nomnbre, se hizo realmente en la cornisa cantabrica, y por tanto es Cantabria, y podria haberse integrado como cantabria en la comunidad Cantabra de forma bi-provincial.
Pero a los de Burgos, y al igual que a los de Murcia, les "jode" un monton que esto sea verdad, que en su caso, la entidad regional sea la cantabra, y en el nuestro la cartaginense, por eso ellos, al estar en provincia aparte, se han dispersado y se han integrado en Castilla-Leon (Carpetania).
Es el caso de Cartagena y Murcia, de haber estado en provincias aparte, la de Cartagena seria la de entidad regional, la ccabeza de la regionalidad cartaginense hispana, la unica y real entidad regional, y la provincia de Murcia, sola sin cartagena, seria LIMITROFE, al igual que las de Alicantge, albacerte y Almeria.
Mucho les hubiese fastidiado a los mursines esta realidad..., y a saber lo que habrian hecho, si marcharse a C.la mancha (Caarpetania), o a otras...., o venir con nosotros, los de la Metropoli....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:46

La Rioja, es algo completasmente diferente, que llamo la atencion ya en su dia, porque nada tiene de cabeza de regionalidad etc, lo consiguieon con muchjo vino.... y chorizos.... y un largo etc de idad y venidas de cestas y mas cestas....
ahi estan las hemerotecas... por lo que el tema de la Rioja no lo toco, nada mas que para decir que con morcillas y buen vino... todo es posible....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:48

bueno.
insisto de nuevo en que el tema de Cantabria/y el reino de burgos, y el tema de Cartago/reino moro de Mursiyya, tienen connotaciones aclaratorias, en cuanto a que nada de nada, de nada, de nada, de n ada vale el haber sido cabeza de reino moro o cristiano, porque la lely lo que exige es LA ENTIDAD REGIONAL HISTORICA, es decir las cabezas de las regionalidades.....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 11:55

Me perece oportuno decir que En la Betica-Andalucia...
<>Si, Betica andalucia se llaman asi, con el nombre compuesto, porque decir Andalucia solo no era decir nada, ya que mas de media España ha sido QAndalucia o Al-andalus, y por esto aunque la mayoria de los ""andaluces" no lo saben , son "beticos-andaluces", y porque asi se acota o vislumbra o evoca mejor su territorio: Practicamente el de la provincia Imperial Betica...
Hablando de Cabezas de regionalidad y derechos constitucionales por tales motivos, vease que la mayoria de las cosas que se propusieron para capital de la Betica=Andalucia, las posee Cartagena..... ¿en el siguiente envio las digo?
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 24 Jul 2009, 11:56

Bueno, después de todo este discurso, sigo sin estar de acuerdo.

juanpepe escribió:de n ada vale el haber sido cabeza de reino moro o
cristiano, porque la ley lo que exige es LA ENTIDAD REGIONAL
HISTORICA, es decir las cabezas de las regionalidades.....

Siento decirte que tan entidad regional histórica es la provincia carthaginense como el reino moro o cristiano de Murcia. La ley no hace esa distinción en ningún caso.

Y, como ya te he dicho antes, este artículo no establece derechos, sino procedimientos para el acceso a la autonomía.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 12:09

Bueno, aqui estoy de nuevo:
En la Betica=andalucia, se pelearon al principio, porque ellos dicen que Cadiz es la ciudad mas antigua de España, y esto es relativamente cierto, porque se sabe que fue fundada hacie el 700 a.c, pero si tenemos en cuenta que Mastia de Tharsis ya aparece en Avieno,como Capital de la regionalidad mastiena, "Con sus altas murallas"..... en el siglo VI AC, Y que era la cabeza de una federacion de ciudades de la federacion Tharthesica, y que desde calpe a calpe, es decir desde gibraltar a Ifach, aparece en el periplo como cabeza de esta entidad regional, tenemos que el hombre de orce era un mastieno, que son localidades mastienas: Villaricos, los millares, y un largo etc de poblaciones del calcolitico y edad del bronce....
Y esto es determinante para decir que cuando los fenicios fundan Gadir, ya mucho antes estaba Mastia de Tharsis funcionando.....
Solo hay que ver la bahia, el puerto natural, y decir que obviamente desde que u n bipedo=pensate existio: LA BAHIA TY EL PUERTO ESTUVIE´RON HABITADOS....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 12:12

ES Malaga, la que como emporio, tambien quiso tener algo que ver en la representacion institucional betica=andaluza.... Y nada digo de ella sino parabienes de su importancia antigua, como emporio aparece...
Es Cordoba, granada y Sevilla, =que ya abrevio=, Las que quisieron llevarse el gato al agúa... Pero finallmente fue Sevilla la que por haber sido capital de la provincia Betica, la metropoli, por eso alli esta el parlamento y la capitalidad...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 12:18

Pues bien, ya hemos visto que a antiguedad nadie nos puede morder la oreja.
Pero eso solo no seria suficiente, si no fuese porque La cabeza de la regionalidad historica, el porque tenemos comunidad autonoma, es porque somos y o hemos sido todo esto:
Cabeza de la regionalidad mastiena.
Ciudad estado y probable co=capital de la conferedacion tarhesica.
Capital de la España punica.
Co=capital de la Hispania citerior.
Cabeza de municipio latino.
cabeza de convento juridico.
Capital de Provincia Imperial hispano=romana.
capital de Provincia imperial bizanatina.
Cabeza de Archidiocesis Metropoliitana...
POR ESTO ES POR LO QUE SOMOS=TENEMOS DERECHO A SER COMUNIDAD AUTONOMA REGIONAL=.
PORQUE SOMOS LA REGIONALIDAD TARTHESSO=MASTIENA=CARHAGINENSE HISPANA...

Que nadie os engañe y os diga que por haber sido cabeza de reino moro...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 12:40

El derecho, o se ejerce, o se sacrifica.
Aqui, se nos falsea la historia, y se inventan nombres de "supuestas e inventadas regionalidades" NADA MENOS QUE CON AL NOMBRE DE UNA MEDINA MORA...... ES UN INSULTO A LA INTELIGENCIA.....

=SE FALSEA LA HISTORIA PARA PARVERTIR EL DERECHO==.
Aquellos que creen estar leyendo como cirerta o verdadera, la falsa y preparada "historia" que escriben sus vecinos, estan condenados a la esclavitud fisica y cultural......






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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 24 Jul 2009, 12:43

Conclusión:

Deberíamos reclamar una comunidad autónoma que fuera desde Cádiz hasta Sagunto y que se llamara Mastiena.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 12:47

Algo he leido de lo de Leon..
Leon, que es, sino una fundacion romana...
Legio Septima Gemina, o algo parecido, y precisamente compupesta por hispanos del Sureste o Region de Cartagena....
Donde estaba Leion antes... Pues no existia....por lo tanto, no es cabeza de3 regionalidad....
Si, nominalmente cabeza de reino importante, porque de el emana la entidad monaruica trashumante=reconquistadora de Castilla....
Bueno.... Leon quedo ahi arriba y Castilla, llego hasta America, y de no ser porque se descubrio America, quizas hoy Marruecos y Argelia ni existirian, y formarian parte de España, pues la tendencia natural y el factor juriedica de la reconquista era precísamente LA RECUPERACION DE LAS PROVINCIAS CRISTIANAS =DE LA DIOCESIS DE HISP0ANIA=, en manos de los islamicos.
Estas provincias, eran pues las peninsulares, mas la Mauritania Tingitania..
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 12:53

Por tanto, y precisamente Alonso de Cartagena, a la sazon Arzobispo de Burgos, hizo un panegerico en derecho importantisimo, argumentando lo dicho de que eran provincias hispanas.... y por eso las Canarias debian de pertenecer a España.....
Como vimos: Leon, se queda quieto, su reino nominal, vasallo esta vez de Castilla, no es trashumante ni reconquistador....
Ahi esta la provincia de nombre Leon, sin ningun derecho constitucional a ser cabeza o nombre de comunidad autonoma Regbional=uniprovincial...
El famosisimo Reino de Leon, su provincia es limitrofe.......
Decidme pues quien es el que dice que "esta provincia del estado" tiene derecho a ser cabeza de comunidad uniporovincial,. por haber sido nominal reino moro inventado y feudatario o vasallo de Castilla.......
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 12:57

Ya hace mucho, a Carlos martinez, le hice una denuncia por el inconstitucional nombre de la comunidad.... "region de quien....de Mursiyya...-NOQUEROLES....
Buen, pues dije que no corresponde para nombre de la comunidad ynueva provincia el nombre de la medina. (obvio), porque esta el 147, semantico que lo prohibe, y esta el 143,1, que su desglose evidencia que la medina sola en una provincia aparte de la de Cartagena, su estancia es neutra... siendo sus ambitos territoriales provinciales en cualquier caso y sin Cartagena LIMOTROFES....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

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