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Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Miér 29 Jul 2009, 23:10

Claro, somos unos separatistas que queremos independizarnos de Murcia si no de España entera cual nacionalistas o batasunos.

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Jue 30 Jul 2009, 01:02

Aceptar la derrota, antes de comenzar la batalla es de ...........
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Jue 30 Jul 2009, 01:06

LA REGION DE CARTAGENA

MASTIA/CARTAGO/CARTAGENA:

Fue co-Capital del Tarthessos Bíblico.
Fue ciudad-estado y co-capital de la Turdetania- citerior.
Es la Capital Regional Histórica de las Regionalidades Contestana, Mastiena y Cartaginense Hispana, con los viejos nombres de Testa o Contesta, Mastia de Tharsis y Nueva Cartago de España. Es la caput o capital o Cabeza del Agro o campo o País o hinterland regional de nombre latino Ager cartaginiensis, y de nombre geográfico Campus Espartario Cartaginés, citado en “Naturalis Historia” de Plinio como Thader fluvius qui agros Cartaginiensis rigat y/o todo el territorio que riega el rió Segura, es Campo o País o Región de Cartagena”. Fue Colonia latina vencedora Julia Nueva Karthago; las tan conocidas siglas Q.V.I.N.K. de las monedas. Fue Cabeza de Convento Jurídico y Co-capital de la Hispania Citerior. Fue Metrópoli o Capital Civil y Eclesiástica de la Magna Provincia Romana de nombre Cartaginense, junto a las de Betica, Lusitania Tarragona y Galicia. Fue Capital de la España Imperial o Bizantina y/o Capital de la Provincia de “Spania”. Fue Cabeza de Archidiócesis, símil histórico-jurídico de regionalidad; que junto a las capitalidades citadas de Provincia Magna, Convento, Colonia y agro, demuestran por antonomasia ser Cartagena la Capital regional histórica del Sureste español fuera de toda duda razonable y sin contradicción posible. Citada por todos los clásicos en punico, griego y latín, como Región cartaginense o de Cartagena. Fue en al año 610 cuando por “una razón del estado visigótico” tal como que Toledo situada en la provincia de Cartagena, tenia que ser al tiempo Metrópoli de la tal provincia para poder ser la inicial Capital regnícola de Toda la Hispania y por lo que se ordeno destruir a Cartago Espartaria y hacer trasladar la / su Metropolitania o capitalidad Provincial Civil y Eclesiástica a Toledo. Para silenciar esto, Cartagena ha estado centurias en el forzado ostracismo. Cuando es la regionalidad histórica lo que vale actualmente en lo administrativo, Cartagena ha de recoger su herencia de Derecho Histórico y Político”, y ser la capital y el nombre de la comunidad autónoma regional como así la ley actual lo exige…El derecho, o se ejerce, o se sacrifica. El hombre y las sociedades humanas, ante todo, son historia y derecho. Nuestros representantes políticos de todo tipo, incluida la alcaldía, son unos ineptos, al no exigir que se cumplan las leyes constitucionales 143,1 y 147 T.VIII. C.E. Al cesar el régimen anterior, lo único políticamente correcto era pedir la provincialidad; pero al llegar la Constitución, lo correcto es exigir que se cumplan las leyes que permiten que Cartagena sea nombre y capital de CA. Al ser una sola provincia, esta se debe de llamar como la comunidad, y la comunidad y el gobierno como la regionalidad histórica. Por tanto seria la propia diputación provincial en su paso a regional, la que exigiese en las Cortes dos provincias, una Cartagena, y otra Murcia. Todo ello, para que pudiese seguir existiendo una provincia con el nombre de la medina islámica, pues de ser una sola, la Ley actual no lo permite. Y así, la tan manida y cacareada “provincia de Murcia” dejaría de existir, como en efecto aquí se observa que no debe de continuar, de ser como ahora una sola provincia. Ya que esta sola, se debe de llamar Cartagena, Cartago, Sureste, o Levante. Su existencia actual se la debe tan solo a la prevaricación inconstitucional de sus incondicionales, y a la ineptitud de los cargos, partidos políticos y alcaldía de Cartagena.
No hay que pedir “provincialidad”, sino REGIONALIDAD CT
Las nuevas firmas de todos, hay que enfocarlas a 147 y 143,1. Leyes que están por cumplirse aun, aun, aun…
LA REGIONALIDAD HISTORICA DE CARTAGENA ES REAL
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Jue 30 Jul 2009, 01:08

Debido a la gran cantidad de mensajes contínuos que ha escrito el forero juanpepe,y debido a que son fruto de un COPIA y PEGA acaparando unas cuantas páginas seguidas, se pasa a eliminar los mensajes del foro pasando a copiarlos en un archivo PDF para todo aquel que quiera leerlos con detenimiento.

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Enlace a los mensajes (documento con 25 páginas escritas):

http://www.toofiles.com/es/oip/documents/pdf/juapepe1.html
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Jue 30 Jul 2009, 01:51

juanpepe escribió:... Juro por Dios, que "morire maldiciendo a aquellas bestias".

Lolo

Creo que si lo que se pretende es transmitir un mensaje, datos o incluso conceptos lo suyo es hacerlo de forma amena y didáctica. De esa forma se demuestra la aptitud del orador y el oyente "se entera".

Todo esto, contado así, es tan asequible como el Pentateuco.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Jue 30 Jul 2009, 02:01

EPOCA “IBERICA O PRE-ROMANA” DE LA REGION DE CARTAGENA.
No es el propósito de este documento describir el remoto origen de Cartagena y de su Región, que incluso desde Platón se cita como “posible Atlántida o connotación de Atlántida Europea que diversos autores dan a la Región de Cartagena”.

No nos vamos a remitir por tanto, ni tan siquiera con gran detenimiento a la época Tarthessico-Mastiena, donde Cartagena y su Región, de nombre Mastia Tarseión o Massia Tarseiós era la Capital de la Región Mastiena, de limites precisos y documentados por los clásicos entre dos peñones tales como Gibraltar e Ifách, y formando tal Región la Provincia Tarthessica Massitania, donde Mastia de Tarsis hacía de Co-Capital de la Confederación Tarthessica en su propia Provincia Tarthessica-Citerior y/o propia Región Mastiena de limites citados entre dos peñones.

Otros autores clásicos citan los limites de la Región Mastiena entre el río Guadiaro cercano a Gibraltar y el cabo de Palos.
Mas tarde se llamo Turdetania a toda la costa Tarthessica desde el Algarbe a Denia; y donde la tal ciudad de Mastia hizo de Co-Capital de la tal Turdetania en su zona oriental; tal y como ya hacia desde siempre: Capital en su propia Región oriental Tarthessica, o propia Región Mastiena o Turdetania Citerior, que todo ello es lo mismo, solo que varía la semántica.

Así pues, y como va dicho: La mas antigua Cartagena documentada de forma histórica es la Mastia de Tarsis, o Massia Tarseión, citada en el tratado de una guerra púnica como limite de navegación entre púnicos y latinos.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Jue 30 Jul 2009, 02:03

Debido a la gran cantidad de mensajes contínuos que ha escrito el forero juanpepe,y debido a que son fruto de un COPIA y PEGA acaparando unas cuantas páginas seguidas, se pasa a eliminar los mensajes del foro pasando a copiarlos en un archivo PDF para todo aquel que quiera leerlos con detenimiento.

El moderador


Enlace a los mensajes (documento con 40 páginas escritas):

http://www.toofiles.com/es/oip/documents/pdf/juapepe2.html
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Jue 30 Jul 2009, 03:15

Así pues, tras este relato, se observan: “los motivos fundamentales de la reivindicación de nuestra Provincialidad” nunca olvidada y sentida como algo que corresponde y que ha estado faltando. ¡RAZON DE ESTADO ES AHORA SU NUEVA CREACION!.

CARTAGENA, COMO SE HA DEMOSTRADO ES LA CIUDAD ESPAÑOLA QUE MAS DERECHO POSEE A SER CAPITAL DE PROVINCIA EN ESPAÑA, SIN DUDA.
Al igual que las localidades de BETICA/LUSITANIA/GALICIA, “de haber existido” tendrían el mismo derecho que Tiene Cartagena.

Terminaré con un párrafo del licenciado Cascales, en una carta al Rey Felipe II en la que le manda un ejemplar de su obra:

V. M. quede desde hoy desengañado, para que conozca, estime y califique el nombre y Ciudad de Cartagena, que desde la fundación de Hasdrubal hasta hoy ha durado con los altibajos padecidos mas de dos mil años, y desde el Rey Testa primer fundador muchos mas de tres mil; que por si sola esta antigüedad aventaja a Roma Cabeza del mundo, y ser Cartagena la brida de los africanos y turcos y la principal Llave de la Christiandad, habían de venir de la ultima Thule a visitar y venerar estas despedazadas murallas y nobles reliquias de nuestra invicta Carthago de España. Historia de Cartagena, licenciado Cascales.

Sin el conocimiento de lo que se cita en este documento, no se puede saber hasta donde alcanza nuestro sentimiento y nuestro derecho a la recreación de la provincia de Cartagena en España.
El hombre y las sociedades humanas, ante todo, son historia y derecho…
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 30 Jul 2009, 08:54

Juanpepe, creo que no estás leyendo lo que escribimos los demás y sólo estás rellenando páginas de foro que no hay manera de engullir. Me tragué, durante más de hora y media, todos tus mensajes para intentar "moderar" si fuese necesario, pero esta vez me niego, no puedo leer de golpe, de nuevo, tres páginas seguidas escritas por un único forero.

Vamos a ver, esto no es una WEB particular, es un foro, donde el escribir dos mensajes seguidos ya es una excepción, pues aquí se debaten cosas, no se suelta el rollo sin dejar meter baza.

Creo que nadie se va a leer todos los mensajes, así a bote pronto, supongo que alguien lo hará poco a poco, pero para cuando lo haga, a lo mejor ya no hay debate. Yo lo intenté haciéndote una serie de preguntas y ya no sé si me has contestado... como para buscar en tus mensajes.

Lo más lógico es que reúnas toda esta información en un sólo archivo (Word, o bloc de notas) y lo cuelgas como enlace para el que quiera, que lo lea. De esta manera se pone en el primero de tus últimos mensajes, y el resto se borran.

Para hacerlo, puedes colgar el archivo en multitud de sitios de internet, por ejemplo:

http://www.toofiles.com/es/

Esta vez lo voy a hacer yo, pero espero no se vuelva a repetir.

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Jue 30 Jul 2009, 23:48

nanosanchez escribió:
Para empezar, tenemos que proponer algo que sea asumible por toda la Región. Pienso que una comunidad autónoma que se llame Región de Murcia con dos provincias Murcia y Cartagena es muy asumible por todo el mundo.
.

Para mi no. Si bien es cierto que aceptaría eso por el hecho de que consiguiera la provincia. Y en otros 25 o 30 años pues a cambiar el nombre de la región. Pero por supuesto que no estoy de acuerdo con el nombre de esta región.

De todas formas yo no veo que el tema se mueva. Como no salga en forma de notición de aquí a un espacio de tiempo relativamente corto, me da a mi que Valcarcel va a pasar de tomar él esa decisión. Creo que dicen que la mujer manda más que él jejejej (no sé de donde es ella). Cuando ves la info y las entrevistas en 2esmas te llenas de esperanza. Pero los políticos son muy falsos. Si si si si para que no des la lata y en el momento definitivo a tomar por saco....

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Jue 30 Jul 2009, 23:51

Yo me perdí durante la invasión romana.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Jue 30 Jul 2009, 23:56

Jarm, creo que has hecho la buena acción del año.

Yo no me he leído ni un solo mensaje... son infumables, me recuerdan a Dr.T en sus mejores tiempos. :Suicida2:


Última edición por SkuoNe el Vie 31 Jul 2009, 00:11, editado 1 vez

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Vie 31 Jul 2009, 00:11

Yo sólo diré que aunque todos soñemos con la idea idílica de una región con capital en Cartagena (como lo puede ser Mérida en Extremadura, Santiago de Compostela en Galicia o Vitoria en el País Vasco), la dura realidad es que en el presente somos la segunda ciudad de la Región, con mucho que ofrecer al visitante pero a décadas de Murcia en muchos otros aspectos.

Aceptad la realidad y a partir de ahí luchad por vuestras metas con humildad. Con soberbia y prepotencia no se llega a ningún sitio.

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 31 Jul 2009, 05:19

Periculum in mora. (el peligro esta en la tardanza).
Muy bien Jarm, como ves, son las 4,30. Me he leido todo lo del foro desde su comienzo.
Tenia que leerlo todo para poder contestarte:
A tu pregunta de si las taifas o reinos moros o cristianos son validos para que las provincias que han sido cabezas de estos conceptos administrtivo-tralslaticios medievalescos, sean por esos motivos solamente de entidad regional, categóricamente te contestare que no valen.
He leido con detenimiento a “AINGERU”, es muy bueno, da fundamentadas razones para contestar lo que preguntas. Yo no lo habia leido entero. Juan Saez, me lo enseño en su portátil unos dias antes de que yo entrase en el foro, que es lo mismo que decir que entrase en Internet por primera vez.
He estado esperando para leerlo entero y cotejar si era un informe de “procedimiento interno de elevación a cortes• etc, porque donde yo lei el estatuto de autonomia, no venian alusiones a Cartagena nada mas que en el color de la bandera:ROJO CARMESI O CARTAGENA. (POR NO DECIR DIRECTAMENTE PURPURA-CARTAGO).
Por eso he sido cauto hasta ahora, aun favoreciendo mis posturas lo que AINGERU cita.
Creo que es autentico. Yo lo doy por bueno. Ahora fiate en esto:
Las provincias, no son territorios de nadie, sino meras circunscripciones administrativas del estado español para el censo electoral.
La sede de las diputaciones provinciales, son eso, sedes de la representación de todos los territorios, pueblos y ciudades, que incidentalmente estan integrados en la provincia del estado.
A las sedes, se las dio en llamar capitales de Provincia..


Última edición por juanpepe el Lun 10 Ago 2009, 16:30, editado 2 veces
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 31 Jul 2009, 05:19

Bien, digo todo esto, porque la provincia del estado de eventual nombre “pepa o Juana o Murcia, en nuestro caso”, para que la diputación provincial o representantes de todos, pudiesen exponer que el territorio era/es desde siempre Cabeza de entidad regional, pues tuvieron que argumentar precisamente todo lo que yo he expuesto, sin sabor que ellos mismos lo decian…. Todo lo de Cartagena… Todo lo cartagines…. Y su palimpsesto, lo mastieno…. LA ENTIDAD REGIONAL HISTORICA THARTHESO/MASTIENA/CARTAGINENSE.
Por otra parte, magistralmente tienes que ir de nuevo a leer a AINGERU, y ver todo lo que dice de la provincia de LEON, , y su argumentacion del “reino de Leon”, que de nada les valio para pretender ser provincia de entidad regional historica… (la muestra del boton)…
La pena es que AINGERU, se marcho, y no sale mas, con lo que sabe…
AINGERU, gracias y perdona, no te habia leido con profusion. Sal por aquí mas a menudo.


2.-Me gusto mucho lo que dijo BASILIO, documentado y elocuentemente docto…
Sus datos y razonamientos son muy aprovechables… pero tropezo, como antes AINGERU, con la piedra filosofal de quien todo lo convierte en mentira o negacion..
Cuncta ferit dun cuncta timet. Quizas sea como el adagio latino de que: “Todo lo ataca, porque todo lo teme”…
En principio, de lo que yo queria exponer, creo que hay bastante material para que cualquiera que desee entrar en el foro, lo lea y luego se marche o entre y pregunte.
Lo importante es que este, y ahí mismo, sin tener que ir a otros sitios, que por ejemplo a mi ya me cuesta ir…o no se ir… o estoy vago.. a otros, creo que tambien les pasa lo mismo..
De tal forma, que en principio acepto la proposicion de no largar tinta en ráfagas, que de todas formas son largadas a partir de las tres de la mañana en general, cuando no hay aforo, y no interrumpen a nadie en sus comentarios, y por eso las enviaba a esas horas, para que no molelstasen ni cortasen comunicaciones en marcha… Y TODAS UNIDAS…
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 31 Jul 2009, 05:20

En fin: Nemo propheta acceptus est in patria sua…
Al igual que gentilmente te ofreci el cd con las fotos y las informaciones, me gustaria que lo ultimo que me has quitado “la ultima rafaga”, y que es el trabajo mas importante que he hecho (por no haberlo hecho precisamente, sino los profesores Livermore, Thomsom y Orlandis), se pusiese en efecto mejor que en forma de ráfaga, como yo hice y unica forma en que lo se hacer, pues que este en PDF.
Lo tienes en el CD, y creo que se llama “uno”.
Se titula “La Region de Cartagena , cabeza de Hispania y madre de España”.
Me parece importantisimo que cualquiera que llegue al foro, lo pueda leer, pues no soy yo esta vez quien habla, sino los textos de los hitoriadores citadosl, en sus respectivas obras: Historia de España y Portugal, Los godos en España, e historia de la España visigotica.
Te agradeceria en efecto, y no yo solo que se pusiera para la difusión de lo que dicen tales libros. Es bastante esclarecedor en cuanto a conocer el traslado y los motivos del cambio de capaitalidad de la provincia Cartaginense a Toledo: “eso, que tan celosamente se nos ha procurado que no supiesemos”.
En general, y oara el futuro, seguire esta norma, de ponerlo en PDF.
Un saludo. Juan pepe.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 31 Jul 2009, 08:43

Si quieres, juanpepe, y para facilitarte las cosas, puedes decirme qué documentos del CD quieres que cuelgue (además del que ya me has dicho) y los pongo como enlace para que cualquiera los pueda leer. Lo pongo en tu primer mensaje y así cualquiera puede deleitarse con ellos.

Por otro lado, Aingeru y Basilio hiceron sendas participaciones sobre el tema de la provincialidad dando su opinión, al igual que otros foreros. El que haya foreros con opiniones distintas es lógico y respetable hombre, para eso es el foro para un debate.

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 31 Jul 2009, 12:23

SkuoNe escribió:... son infumables, me recuerdan a Dr.T en sus mejores tiempos. :Suicida2:

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Vie 31 Jul 2009, 12:52

No creo que sean infumables, Juan Pepe , como sabéis es mi amigo y lo conozco bién , tiene su forma de expresar su sentimiento y sus conocimientos históricos que no son pocos, quizá sea demasiado visceral en su forma de expresar lo que sabe y siente, pero hay que tener en cuenta que es la primera vez que se conecta a internet y a un foro, y lo que el desearía es que sus escritos elaborados desde hace más de veinte años , darlos a conocer a través del foro , pero, ni pretende molestar , ni ocupar espacio en balde, acaba de llamarme y me expresa su sentimiento porque dice que Jarm, le ha borrado los mensajes, yo le he dicho que los pondremos como documentos PDF, facilmente accesibles para que todos puedan leerlos sin que les lleguen a parecer infumables.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 31 Jul 2009, 13:04

Los he borrado, pero he puesto para no sobresaturar las páginas de un hilo, pero he puesto el enlace para leerlos en un PDF.

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Vie 31 Jul 2009, 15:26

Si cada uno puede escribir lo que quiera, pero del contenido y sobretodo de la extensión de los mensajes depende que la gente te lea.

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Sauron el Vie 31 Jul 2009, 16:13

nanosanchez escribió:Es que estamos locos si pensamos que vamos a conseguir algo por medio del enfrentamiento con Murcia.

Para empezar, tenemos que proponer algo que sea asumible por toda la Región. Pienso que una comunidad autónoma que se llame Región de Murcia con dos provincias Murcia y Cartagena es muy asumible por todo el mundo.

Si lo que queremos es que se cambie el nombre de la Región por el de Carthaginense, tenemos todas las de perder, y, si encima lo que queremos es la capital sea Cartagena pues estamos hablando ya de política ficción.

Porque hay otro asunto que no debemos olvidar: para ser provincia nos hacen falta algunos municipios más y, si vamos en plan extremista radical imponiendo nuestras fantasías mitológicas al resto de habitantes del Campo de Cartagena, puedo asegurar que el fracaso está servido.

Cartagena está muy, pero que muy mal, considerada en el resto de la comarca: a los ciudadanos de San Javier y San Pedro se les ponen los pelos de punta cuando oyen hablar de la Provincia de Cartagena.

Lo que tenemos que hacer ahora es: mucha mano izquierda y vaselina para que la provincialidad entre en la reforma del estatuto. Con posturas radicales no conseguiermos más que generar rechazo entre los que tienen que aprobar esa ley.

Está claro que con extremismos absurdos y determinadas reinvidicaciones sin sentido no se va a ningún sitio...¿pero a dónde se ha ido lamiendo el trasero, con mano izquierda y mucha vaselina en los últimos 30 años? Porque en mi opinión, básicamente, la política al respecto ha sido esa, de ahí que me sorprenda el aserto. Pero hombre, si el rollo cartagenero ha sido ese: culo en pompa a la jerarquía capitalina y esperar.

Con esta política pues algunas cosas se han conseguido, algunas cosas buenas, muy buenas para Cartagena, esa es otra historia. Pero estamos hablando del sempiterno tema de la provincialidad y del reconocimiento de ciertas cosas.

Lo siento, la vaselina y la mano izquierda no sirven una mierda a estas alturas. La respuesta de la clase política cartagenera al respecto, a excepción del MC, claro está, es siempre la misma: sí, bueno, quizá, no nos oponemos, hay otras prioridades, etcétera. Si el tema no interesa, claramente díganlo y punto. No interesa=no se aborda, ergo no se calienta uno más la cabeza y punto. Lo que no se puede estar es otros 30 años con el mismo tole tole. Nos centramos en el desarrollo de nuestro patrimonio cultural y potenciamos el turismo en todos sus ámbitos y que le jodan a la provincia. O se aborda el tema de una manera decidida, lo cual PUEDE O DEBE llevar al enfrentamiento que haga falta con Murcia, o es mejor quedarse así y dejar de dar la matraca. No sé qué problema hay en la palabra enfrentamiento, ni que hiciera alusión a un conflicto bélico, por favor. Por mucho empeño que se ponga en el convencimiento de que la biprovincialidad es positiva para la región, el recelo en Murcia por parte de muchos murcianos y ESPECIALMENTE de la casta política de la capital está ahí y va a continuar. Claro que un asunto o conflicto de éste tinte, tan arraigado y con tantos años de caspa atrás puede crear enfrentamientos y problemas con la capital ¿y qué?. Si el tema se trata como se ha tratado a lo largo de los años, es decir, con mano izquierda y vaselina, el conflicto es nulo o escaso, así como los resultados.

Cuando un alcalde de Cartagena llegue a Murcia y exponga el tema al presidente de la Región de manera decidida y vehemente si hace falta, sin más demoras temporales y dando a entender lo que condiciona industrial y economicamente Cartagena al resto de la región, vamos a ver si se toma más en serio el tema o seguímos con el "hay otras prioridades".

Es un tema que ya cansa hasta lo indecible y no me suele gustar polemizar en temas Cartagena vs Murcia, pero ya estoy hasta los mismísimos. Mira, si se van a arriesgar a enfrentarse con quien sea para intentar zanjar el tema a corto o medio plazo, perfecto. Si la estrategia a seguir es la actual, en efecto, olvidémonos del tema. Vamos, si hay que ir mendigando en San Pedro o Santiago de la Ribera -que por otro lado, bastante me da a mí lo que opine uno de esos- es que ya sería lo último, de verdad...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 31 Jul 2009, 20:33

Yo sin embargo pienso que la primera vez que se está llevando bien el tema de la provincialidad es ahora: con una postura sensata, coherente, razonada y asumible por toda la Región. Me estoy refiriendo por supuesto a 2 es +.

Es la primera vez que se ha escuchado a alcaldes de la comarca no oponerse con uñas y dientes a esta provincialidad.

Por las malas no tenemos ninguna opción, por las buenas quizás podamos.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Jue 06 Ago 2009, 17:05

LA MAS ALTA OCASIÓN QUE VIERON LOS TIEMPOS. (después de “Lepanto”..)
Poder eliminar el nombre de una medina, como supuesto nombre de Todos, y de “”todo””.. y dejarlo en lo único que puede según la Ley seguir existiendo: en el nombre de una provincia, integrada en una comunidad bi-provincial, que lleve el nombre de la Entidad regional o de todos: Cartagena, Cartago, Sureste o Levante….
El fin de todo, será en efecto dos provincias: Cartagena y Murcia, pero con un nombre común, y no con un nombre árabe para todos. Un nombre que no corresponde a la entidad regional de todos. A nuestra entidad regional historica no se la puede citar con un nombre arabe… Los murcianos, los más jóvenes pobladores de esta vetusta Región, tienen derecho a existir, como uno más de los pueblos y ciudades de la Entidad Regional.
Pero lo que no es de recibo, ni lógico, ni constitucional, ni dada de nada, es que se pretenda que se le llame a todo “Murcia o murciano”… Una cosa es la medina del campo de Cartagena, léase “Mursiyya”, o Murcia, localidad que por propio derecho de nacimiento tiene entrada histórica en la época musulmana de la Región de Cartagena, y otra cosa es el “murcianismo” que nos quieren hacer tragar a lo pavo, como rueda de molino: moliendo precisamente la propia entidad regional verídica de todos… Moliendo la verdad histórica, moliendo nuestra identidad y nuestros derechos constitucionales, que parece, que de nada valen, o son ignorados o infravalorados….

LA MAS ALTA OCASION QUE VIERON LOS TIEMPOS Para Cartagena, desde el 610, en que fue capitidisminuida, destruida y anatemizada….
La ConstItucion española y sus artículos 147 y 143,1, son la clave para que Cartagena recupere sus derechos de todo tipo.
El derecho, o se ejerce o se sacrifica.
Hasta el último día de mi vida, exigiré que se cumpla el derecho natural a que se me llame con el nombre de mi vetusta metrópoli, y no con el nombre de una medina, nacida a 50 Km. de la Metrópoli.
Ya ejercía este derecho por mi cuenta, con los puños y puntapiés y pedradas como dije, cuando yo era Joven. Ahora lo defiendo con el calamo o pluma y mis conocimientos y para que se cumpla la Ley Constitucional, que pide a gritos per se, que se cumpla…. Juan pepe.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 06 Ago 2009, 22:32

Todavía no entiendo cuál es la ilegalidad de un nombre árabe. Acaso pone en algún lado que sea peor que un nombre romano?


Última edición por nanosanchez el Jue 06 Ago 2009, 22:36, editado 1 vez
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Jue 06 Ago 2009, 22:35

Se montaron las comunidades autonomas que a los politicos de turno les dio la gana.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 06 Ago 2009, 22:42

Nadie escribió:Se montaron las comunidades autonomas que a los politicos de turno les dio la gana.

No es así: de hecho el pacto fue el de mantener lo más posible las regiones heredadas del régimen anterior. Cosa bastante lógica, sobre todo para evitar abrir un proceso que podría terminar desestabilizando todo el estado y, sobre todo, para evitar que Cataluña y el País Vasco empezaran a fagocitar regiones aledañas. Imaginaros si la constitución hubiera permitido alterar los límites provinciales: ¿acaso el País Vasco no hubiera reclamado más de la mitad de Navarra y un buen trozo de La Rioja? ¿Y Cataluña no hubiera reclamado toda la zona de la franja de Aragón en la que se habla catalán? Y ya puestos, ¿Por qué no unos paisos catalans con Baleares y el norte de la Comunidad Valenciana?

Creo que se tomó la más responsable y lógica de las decisiones para España en ese momento. Hay que situarse mentalmente en el momento de la transición en España para darse cuenta de que todo estaba cogido con alfileres.

El caso de Murcia fue simplemente que al quedarse sin Albacete no había dónde meterla (ni en Valencia, ni en Andalucía cabía) y por eso se constituyó en Región de Murcia como uniprovincial.

Y sigo insistiendo: La Comunidad Autónoma de Murcia es perfectamente constitucional, igual que es legal su nombre, ya que la constitución no establece preferencias entre nombres romanos, árabes o ibéricos.

A mi me gustaría que los que afirman que la Región de Murcia es ilegal que lo basen citando algún tratado de derecho constitucional en el que se afirme que sólo son legales las regiones basadas en provincias romanas, y que los nombres romanos tienen preferencia sobre los árabes. Es bastante sencillo: se nombra el texto, el autor del texto y el ISBN del libro.

Mientras tanto, como el tenor literal de la constitución no dice otra cosa, sigo manteniendo que la Región de Murcia es perfectamente legal.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Jue 06 Ago 2009, 23:40

Pues para no querer cambiar mucho el mapa bien que se cargaron a la Región de León, se sacaron de la manga Cantabria, La Rioja y la Comunidad de Madrid y redujeron a la mitad la Región de Murcia, menso mal que no tenían ganas. Y no digo que fuea ilegal, pero tan legal podría haber sido otro mapa regional diferente.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Sauron el Vie 07 Ago 2009, 00:19

Si la Constitución hubiera permitido alterar los límites provinciales nada habría pasado: hubiera habido reclamaciones...y contra el vicio de pedir, la virtud de no dar. Exactamente lo contrario de lo que se hizo en La Transición en el ámbito político-territorial, con el autonomismo de las narices. De aquellos lodos...

¿Y Cataluña no hubiera reclamado toda la zona de la franja de Aragón en la que se habla catalán? Y ya puestos, ¿Por qué no unos paisos catalans con Baleares y el norte de la Comunidad Valenciana?

¿Porque ni en Valencia ni en Baleares se habría permitido jamás formar parte de semejante engendro-paja mental?
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 07 Ago 2009, 03:14

La Reconquista, se fundamenta en su factor jurídico, en la recuperación de las provincias cristianas de manos de los islámicos. Como ya conté, las coronas aragonesas y castellanas en su competencia imperial, se inventaban reinos para de inmediato declararlos vasallos de sus coronas, a medida de que iban reconquistando las provincias.

Cartagena y su Región, tienen Reconquista. La máxima expresión de tal acto histórico y jurídico, es la restauración de la Archidiócesis cartaginense.

Mursiyya o Murcia, tiene conquista, que no reconquista. Cartagena es la Capital regional, visible en el nombre de la Archidiócesis. Murcia, curiosamente y en contrasentido al finalizar la reconquista es nombre de un reino moro, inventado y vasallo de Castilla, cuyos límites son justamente los de la Regionalidad, es decir los de la Archidiócesis de Cartagena…

Sincretismo en efecto no es porque la religión fue la cristiana y a los moros se les expulso.
Oficialmente se les expulso, aunque muchos moriscos se convirtieron "de boca, que no de fide", y sobre todo en los campos existe gran caudal de sangre hispano/arabe-mozarabe de la que en general tenemos todos.
Pero no es la raza española, "bereber" como yo digo, a lo que me refiero, sino a la cultura de la RECONQUITA Y SUS MOTIVOS. Tendre que decir que con Sanchez Albornoz, estoy de acuerto en que la cultura "Andalusi", brillo con lndependencia y luz propia; pero que uniemdome totalmente a el: Afortunadamente, fue vencida y los territorio reconquistados, y la mayor parte de ellos: expulsados.... NUESTRO ORIGEN FUE CRISTIANO, Y AFORTUNADAMENTE PARA MI. Y POR DERECHO DE RECONQUISTA: VOLVIO A SERLO...
Pero algo de “sincrético” tienen y con muchos matices el nombre del reino moro, inventado a última hora “EN RECONQUISTA”, y el nombre del territorio cristiano desde siempre…

Pero que alguien me diga cual es el nombre de la regionalidad histórica, si el del “reino moro” artificioso; si el de un egipcio llamado Misriyya, jefe del jund o tropa procedente de Mirs (Egipto), y del cual o los cuales tomo nombre el campamento y mas tarde la medina que allí se formo, tras el largo asentamiento de las jaimas…. EN EL AGRO CARTAGINENSE.

O, quizás el nombre de la regionalidad sea el de la Archidiócesis ex Metropolitana, del agro o campo o país cartaginense citado por Plinio como “todo el territorio que riega el Segura es campo o país o región de Cartagena”, si de la Capital de la Provincia Imperial, si, de la Capital y territorio del Convento Jurídico, si de la Colonia Latina: QVINK, si del Municipium, si de la Capital de la España punica y un largo etc de asuntos que llevan el nombre de Cartagena, como por ejemplo de forma geográfica: campo espartario cartaginense etc, y donde conecta directamente con su nombre mas antiguo o palimpsesto, la identidad regional mastiena.

¿Donde conecta el nombre de Mirsiyya o Mursiyya o Murcia?: ese nombre árabe, ni siquiera inicial del 711, sino tardío de un incidental campamento de jaimas… (asentadas en el 825, y cuyo origen es la medina Mursiyya).
¿Donde conecta ese nombre moro con la Entidad regional histórica de todos….?.

SOMOS MOROS O CRISTIANOS.
HUBO O NO RECONQUISTA….

NUESTROS ORIGENES FUERON CRISTIANOS, Y NUESTRA CULTURA TEMBIEN LO ES..
Me lo expliquen…. (reino moro, provincia con nombre moro): pero ATENTOS A LA JUGADA:

Esto, es como lo del soldao y la mili:
Permiso para ir al entierro de mi padre. Si, por supuesto…
Permiso para ir al entierro de mi padre. Si, por supuesto, y asi un monton de veces, pero cuando pide permiso para el entierro de su madre dos veces, pues eso al calabozo porque madre no hay mas que una…

NO SEAAMOS TONTOS, se nos engaño una vez con el suberfugio de sobrenombrar a la Archidiócesis o territorio regional de juridica vigencia en reconquista, con el nombre de una medina. Mas tarde por otra serie de bastardos intereses, se hizo una provincia del estado con el nombre de la medina….

PERO DECIR QUE EL NOMBRE DE LA MEDINA ES EL NOMBRE DE LE REGIONALIDAD HISTORICA, DE LA ENTIDAD REGIONAL HISTORICA, DEL HINTERLAND REGIONAL ETC,
Eso es lo mismo que lo del soldao: AL CALABOZO. Padres, o "Provincias", pueden haber muchisimoas, pero madre o regionalidad historica, no hay mas que una: La Tarthesso-Mastiena/turdetana-citerior/Carthaginense hispana; es decir:LA REGION DE CARTAGENA. ¡YO NO SOY TONTO¡.
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Última edición por juanpepe el Mar 11 Ago 2009, 12:13, editado 3 veces
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 07 Ago 2009, 11:46

juanpepe escribió:

¿Donde conecta el nombre de Mirsiyya o Mursiyya o Murcia?: ese nombre árabe, ni siquiera inicial del 711, sino tardío de un incidental campamento de jaimas…
¿Donde conecta ese nombre moro con la Entidad regional histórica de todos….?.

SOMOS MOROS O CRISTIANOS.
HUBO O NO RECONQUISTA….

Somos moros y cristianos.

Tan invasión fue la musulmana como la romana como la visigoda.

Nuestra genética tiene un 50% de sangre bereber. Realmente lo siento por los amantes de la pureza de la raza.

La historia de Al-Ándalus no es la historia de un país extranjero. Es parte de la historia de España, igual que la de los visigodos.

Por cierto, me llama la atención una cosa: ¿Pero tú sabes realmente qué es un palimpsesto? Lo usas constantemente y creo que no tienes ni idea de lo que es.

En cualquier caso, insisito: ¿Dónde pone en la constitución o en un tratado de derecho constitucional que un reino árabe o cristiano no sea entidad histórica regional? Yo, por más que lo leo no lo encuentro.


Última edición por nanosanchez el Vie 07 Ago 2009, 11:58, editado 1 vez
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 07 Ago 2009, 11:50

Nadie escribió:Pues para no querer cambiar mucho el mapa bien que se cargaron a la Región de León, se sacaron de la manga Cantabria, La Rioja y la Comunidad de Madrid y redujeron a la mitad la Región de Murcia, menso mal que no tenían ganas. Y no digo que fuea ilegal, pero tan legal podría haber sido otro mapa regional diferente.

Antonio, he dicho límites provinciales, no regionales.

En cuanto a los límites regionales, si bien hay diferencias, tampoco son tantas: Cataluña, Baleares, Valencia, Aragón, Canarias, Andalucía, Extremadura, Galicia, Asturias y Navarra son las mismas que hubo antes de la democracia.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 07 Ago 2009, 11:56

Sauron escribió:Si la Constitución hubiera permitido alterar los límites provinciales nada habría pasado: hubiera habido reclamaciones...y contra el vicio de pedir, la virtud de no dar. Exactamente lo contrario de lo que se hizo en La Transición en el ámbito político-territorial, con el autonomismo de las narices. De aquellos lodos...

¿Y Cataluña no hubiera reclamado toda la zona de la franja de Aragón en la que se habla catalán? Y ya puestos, ¿Por qué no unos paisos catalans con Baleares y el norte de la Comunidad Valenciana?

¿Porque ni en Valencia ni en Baleares se habría permitido jamás formar parte de semejante engendro-paja mental?

No sé qué edad tienes Sauron, pero hay haber vivido aquella época para saber lo frágil que era todo el equilibrio sobre el que se sustentaba la transición. Yo estoy seguro de que si se hubiera permitido por ley, por lo menos la mitad de Navarra y La Rioja hubieran terminado en la órbita del País Vasco. Los gobiernos de UCD eran extremádamente débiles, con una ETA que mataba a más de 100 personas al año, con un PSOE que irresponsablemente se encargaba de hacer todo lo que podía para hundir a Adolfo Suárez (aún me acuerdo de lo de la Colza...). Con asesinatos de anarquistas, el ejército en pie de guerra.... en fin... que era mejor no tocar ciertas cosas ya que estaba todo el país patas arriba.

Tuvimos la suerte de tener en esos momentos unos políticos a la altura de del momento histórico. Hicieron lo que pudieron: un encaje de bolillos imposible que evitó una nueva guerra civil o un nuevo golpe de estado.

Tenemos hoy políticos con la grandeza moral de aquella época?
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Sauron el Vie 07 Ago 2009, 15:03

nanosanchez escribió:
Sauron escribió:Si la Constitución hubiera permitido alterar los límites provinciales nada habría pasado: hubiera habido reclamaciones...y contra el vicio de pedir, la virtud de no dar. Exactamente lo contrario de lo que se hizo en La Transición en el ámbito político-territorial, con el autonomismo de las narices. De aquellos lodos...

¿Y Cataluña no hubiera reclamado toda la zona de la franja de Aragón en la que se habla catalán? Y ya puestos, ¿Por qué no unos paisos catalans con Baleares y el norte de la Comunidad Valenciana?

¿Porque ni en Valencia ni en Baleares se habría permitido jamás formar parte de semejante engendro-paja mental?

No sé qué edad tienes Sauron, pero hay haber vivido aquella época para saber lo frágil que era todo el equilibrio sobre el que se sustentaba la transición. Yo estoy seguro de que si se hubiera permitido por ley, por lo menos la mitad de Navarra y La Rioja hubieran terminado en la órbita del País Vasco. Los gobiernos de UCD eran extremádamente débiles, con una ETA que mataba a más de 100 personas al año, con un PSOE que irresponsablemente se encargaba de hacer todo lo que podía para hundir a Adolfo Suárez (aún me acuerdo de lo de la Colza...). Con asesinatos de anarquistas, el ejército en pie de guerra.... en fin... que era mejor no tocar ciertas cosas ya que estaba todo el país patas arriba.

Tuvimos la suerte de tener en esos momentos unos políticos a la altura de del momento histórico. Hicieron lo que pudieron: un encaje de bolillos imposible que evitó una nueva guerra civil o un nuevo golpe de estado.

Tenemos hoy políticos con la grandeza moral de aquella época?

Nano, no viví la Transición, de todos modos ello no invalida ninguna opinión o argumento sobre la misma si está bien fundamentado y se sabe de qué se habla. Ten en cuenta que así podríamos eliminar o restarle valor a opiniones del todo autorizadas -hablo de grandes historiadores, ensayistas políticos o sociológicos- sobre, por ejemplo, no sé...la Restauración o la España de la posguerra. Es peligroso el "como no lo has vivido, no sabes/no conoces", y lo digo en general, no personalizando en tu comentario.

La Transición es un periodo muy complejo, con una serie de personajes con mucha, quizá demasiada, responsabilidad en un contexto histórico muy concreto y, desde luego, difícil.
Vamos por partes:

-Tú piensas que parte de Navarra habría podido ser anexionada, incluso hablas de La Rioja...pero sencillamente es tu opinión, es una elucubración. Yo estoy convencido de lo contrario: sociológicamente Navarra, en su mayoría, siempre ha sido diferente de las provincias vascas. Por aquel entonces el socialismo navarro no veía con malos ojos un órgano común entre ambas regiones...pero ya está. Eso no hubiera sido una anexión. Y luego estaba el centro-derecha navarrista y español (lo que a día de hoy es UPN y PP) que por supuesto se oponía a todo aquello. Entonces, como hoy, la gran mayoría de la sociedad navarra habría estado radicalmente en contra de cualquier paja mental de tipo vasquista.

-No estoy de acuerdo en valorar por igual a la clase política de entonces. Mira, coincido en una cosa, -en la forma, no en el fondo, claro- con el separatismo catalanista o vasquista: la Transición está en un altar que no se merece. No podemos explicar todo lo que fue aquello y justificarlo sistemáticamente porque las circunstancias fueran complicadas. Hay que decirlo a las claras: algunas cosas se hicieron bien, y otras se hicieron catastróficamente mal, básicamente todo lo relacionado con el conflicto territorial. Nunca se supo exactamente qué se quería, se comenzó con los trabajos de Otero Novas proponiendo un estado regional con dos autonomías que serían Euskadi y Cataluña, en un ejercicio de coherencia y sinceridad que reconocía que, por aquel entonces, eran los ÚNICOS territorios del Estado con un sentimiento y una voluntad autonomista. Pero por favor, qué coño iba a tener Murcia un sentimiento regionalista...o Extremadura, o Andalucía!! Todo mentira podrida. Y Andalucía, que inició el café para todos, llegó a la autonomía por lo que llegó, y no era por un anhelo autonomista precisamente.

Se puso sobre la mesa el establecer una descentralización municipal real y profunda, de corte administrativo. Descentralización administrativa sí...política NO.

Total, se acabó en un sistema autonómico que en un principio nadie excepto Euskadi y Cataluña reclamaba, sustentado en una mentira a modo de reivindicación local. Se pasó al café para todos, se aceptó el concierto fiscal en Euskadi y el Fuero de Navarra, auténticos atentados que vulneran la igualdad de la Nación...y ahí sí, se continuó lo marcado por Franco, ya que ni Álava ni Navarra fueron castigadas y conservaron sus fueros en pleno franquismo. Esto no cambió con la democracia.
La propia Constitución es un engendro en determinados títulos, sobre todo en el octavo, donde se incurren en graves contradicciones, donde ni se citan las distintas regiones y para colmo se incluye el término "nacionalidad", lo cual ha llevado a grandes conflictos politológicos y ha dejado la puerta abierta al esperpento que tenemos a día de hoy.

En fin, un tema bastante áspero que creo, excede la voluntad de éste hilo ya que sobrepasa el tema "cartagenero" para concatenarse con muchas más cosas.


Última edición por Sauron el Vie 07 Ago 2009, 16:07, editado 1 vez
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Vie 07 Ago 2009, 15:20

La cuestion cartagenera es de descentralización administrativa para nada de sentimiento nacional diferenciado al del resto de la Nación Española como a muchos les gusta situarla.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 07 Ago 2009, 15:42

LA CAJA Y SU CONTENIDO ES LA ENTIDAD REGIONAL, NO EL PAPEL DEL ENVOLTORIO.
¿Qué es una entidad regional histórica, y/o una regionalidad histórica, y/o un hinterland
Regional histórico?... (intentaremos aproximarnos a este concepto , con “analogías”)
Una de las acepciones del concepto hinterland, o territorio “regional”, es “esfera de influencia de un puerto”.
Recuérdese, que los latinos, “manu-militari”, conquistaron Mastia de Tharsis y su entorno regional mas próximo (donde las minas de plata. Sub-región dice Polibio), y acto seguido bautizaron al territorio con un nuevo nombre: NOVA CARTHAGO.
A partir de ese momento, y por efecto del hinterland, podríamos decir que “”Toda hispania, es la esfera de influencia de Nueva Cartago””, porque desde ella, desde su puerto, se inicio la romanización de todos los demás….. Bueno, siendo cierto, no es más que una anécdota….

Una entidad regional histórica, es todo el territorio, en derredor de una metrópoli o capital regional, ab initio, desde el origen. (Maxima expresión del concepto es Mastia/Nova CT).

Interesante es decir, que es por Terencio Varron, el cual hablando de la Hispania Citerior, cita los agros Cartaginenses y Oscenses. Es decir, en la historiografía española, es el campo o país o región de Cartagena, el que primero se cita.
Mas tarde Plinio lo describe: Todo el territorio que riega el río Segura.
Varron, dice que en el agro cartagenero/nense, había “puteis”; pues bien, los sigue habiendo, precisamente donde siempre los ha habido, en la zona de la Mancha, (la Orospeda bizantina). Recordemos que putei, es silo subterraneo para grano etc. En la actual provincia de Albacete, antigua archidiócesis de Cartagena y/o por lo mismo: Región histórica de Cartagena, sigue habiendo “puteis”.

Es en la obra de los profesores Vila y Capel, titulada “campo y ciudad en la geografía española”, donde ellos citan el entorno o hinterland de Nueva Cartago, y dicen: “estaríamos hablando del territorio en su sentido regional”. (Juan Sáez tiene el libro. nota para el: dinos lo que pone exactamente, y con la numeración de página etc. Gracias Juande).

Es la primera vez que se habla de un territorio de España, en su sentido regional, y, precisamente lo hacen de esta región: de la regionalidad de Cartagena o de Todos.
Otra acepción de Hinterland, es el de: posesión colonial, en la cual se reconoce la posesión exclusiva de la metrópoli..

Desde la regionalidad Mastiena, o Thartheso-mastiena/turdetana, recogida como palimpsesto o nombre mas antiguo por la misma ciudad que pasa a llamarse nada menos que la nueva Cartago, y que (salvo Tarragona que inicialmente tuvo mas, por haber sido aliada), empieza a tener prerrogativas administrativas enormes tales como co-capital de la citerior, cabeza de Municipiun, de Colonia latina, de Conventi, Capital dos veces de provincia imperial: La cartaginense hispano-romana/occidental, y la de “Spania”, (romano-oriental).
Para mas “inri”, es obviamente cabeza de la ultima parcelación imperial, y, que es justo la propia regionalidad histórica mas próxima o circundante o hinterland mas cercano: Cabeza de Archidiócesis de grado Metropolitano… SIMIL INEXCUSABLE DE CABEZA DE REGIONALIDAD HISTORICA.

A todo esto, se le podría llamar “la caja, conteniendo el hinterland o entidad regional”, y de un determinado color, por ejemplo “colora”. RECORDEMOS QUE LA CAJA ES COLORA..


Última edición por juanpepe el Mar 11 Ago 2009, 10:09, editado 1 vez
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 07 Ago 2009, 15:43

¿Que es una provincia del estado?, sino una mera circunscripción territorial administrativo-traslaticia para el censo electoral. NO ES UN TERRITORIO DE NADIE, SINO DEL ESTADO. (y, durable, segun las circunstancias).

A las sedes de las Diputaciones provinciales o lugares de reunión de los representantes de los pueblos y ciudades que contienen la provincia del estado, se las llama capitales de provincia. Y, en el caso español, a las provincias se las llama con el nombre de la sede de la diputación….
Excepciones hay como Alava, capital Vitoria, etc. Los alaveses no son Vitorianos: con la excepción de los propios vitorianos…. “vervi gratia”. Este es el estilo francés, donde no coincide el nombré provincial con el de la sede de la Diputación. (y son casi “cuadriculadas).
Veamos, que si aquí se hubiese hecho la Provincia de nombre Lorca, por haberse puesto allí la sede de la Diputación: ¿Es acaso lícito llamarle a todo y a todos “lorquinos” en lo regional historico?.

Es absurdo decir “la región de Lorca en el magdaleniense”, el caldero lorquino, el jabeque lorquino, etc, etc. Pero todavía, incluso se puede decir “Aníbal en Lorca”, ya que Eliocrota es antiquísima y ha vivido todos los tiempos de la Región de Cartagena.
Y, si después: por un cabreo administrativo, a Lorca se le quita la sede de la diputacion provincial, y se la pasa a Archena. (por un tio ,desde Madrid).
¿Es licito, o correcto llamarle a partir de entonces "Archeneras" a todas las cosas de la regionalidad, a las personas, a la costa, a los barcos, a: Todo… "al pasado remoto, al origen regional historico.....".
Vaya pues, el caldero, ya no es lorquino, es archenero…etc, etc…. Que tontería, si, si… ¡TONTERIA¡..
Legal, es lo que se aprueba por resolución administrativo-traslatica, acordada por uno “tios”; siendo “positivas o represaliantes o arbitrarias" etc sus decisiones: desde Madrid, "o desde Thule"… (LA VIRTUALIDAD A CAPRICHO)
Seria de curso legal, en efecto decirle a la costa lorquina, o archenera o yeclana, o etc, etc a capricho de los "tíos" de Madrid, mientras durase "la sede de la diputacion, en tal o cual sitio" de la provincia del estado...
Pero es acaso “licito”, real, correcto, tal barbaridad…
No es nuevo, saber que "provincia no es Region". Lo dijo Isidoro de Carthago, Arzobispo de Sevilla, en su obra "Etimologiae". Se referia, a que por ejemplo: En la provincia magna de Ca<rtagena, existian contenidas varias regiones: La propia region de Cartagena, la parte de Levante, ahora llamada "Valenciana", y las regiones Carpetana (hoy C. La mancha, y Celtiberia, hor Castilla Leon, ademas de parte de Cantabria..., etc.

Provincia, en efecto era un capricho de Roma, "lo que durase". Region, era algo absolutamente natural, el propio hinterland de cada uno de los puebblos Ibericos. En essos hinterland,s precisamente se configuraron "regionalidades", que fueron de forma adminsitrativa, las propias Archidiocesis y sus estipendiarias las diocesis...

Es acaso el nombre de “Murcia o Lorca, o Archena, etc, etc: ¿EL NOMBRE MAS CORRRECTO DE LA REGIONALIDAD HIISTORICA, O EL QUE MEJOR CORRESPONDA A LA REGIONALIDAD HISTORICA?….

Decir que ahora mismo el nombre de “región de Murcia”, es legal, pues "es cierto, es de curso legal". Pero esta sub-iudice, o pendiente de decisión judicial de altura: del Constitucional. (DEPENDE DE NOSOTROS TAL ACTO).
Como lo seria, DE EVENTUAL CURSO LEGAL, el nombre de “región de Lorca, o de Archena”, siguiendo el mismo caso aquí descrito con la farsa murciana…
(“el envoltorio del paquete, que pretende ser “”el propio paquete””.”).
La ley semantica 147, esta sin cumplir, y la Ley 143,1, esta mal desarrollada. Y,ambas leyes son complementarias: Por la 143,1, se observa que una medina, en una provincia del estado, es indiferente que este o que no este, para que todos pasen a ser comunidad regional unijprovincial; y por la 147, se exige que el nombre de la nueva provincia, de la comunidad, y del gobierno, sea el que mejor corresponda a su entidad regional historica.... Murcia, esa localidad medieval, NO CUMPLE NINGUNO DE LOS REQUISITOS...

Lo que se ve, se vislumbra ya como igual de absurdo, pero con mucho mas **INRI**, es pretenderle llamar a todo y a todos como murciano o murcianos EN LO REGIONAL HISTORICO, cuando sabemos a ciencia cierta que Murcia la fundaron los moros en el año 825. y por tanto es una localidad “bebe”, CON TURBANTE, nacida incidentalmente en una región antiquísima Hispano-romana/Carthaginense-Tartesio-masiena/Turdetana….
Es como un pluma, que se posa en una puerta y se adhiere fuertemente..…
¿Quién es la puerta, y quien es la pluma?…. Esta claro, quien es quien, por mucho que digan lo que quieran, mamarrachos: NEGANDO LA EVIDENCIA…


Última edición por juanpepe el Mar 11 Ago 2009, 12:18, editado 4 veces
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 07 Ago 2009, 15:44

Todo lo cual nos alumbra, para vislumbrar que “el envoltorio” o incidental nombre provincial de un territorio del estado, es un capricho de un tío con cetro o toga desde Madrid, en un tiempo determinado y para mas “inri” sabiendo que fue en un tiempo oscurantista, absolutista y replesaliante; y un largo etc de cosas que se podrían añadir nada positivas o correctas…

recuerdese que en una archidiocesis y/o una regionalidad historica, sobre ella se pueden hacer miles de reinos y provincias, durables en el tiempo,segun las circcunstancias. porque como va dicho un "tio" desde Madrid, asi lo puede determinar legislativamente. Pero lo que no puede determionarse de forma adminsitrativa, es decretar que : Apartir de ahora, el abuelo es el nieto y el nieto el abuelo"....
La constitucion, no puede poner ni citar a "reinos, porque en la mayoria de los casos, tales conceptos son artificiosos, traslaticios, nominales, arbitrarios, e invertabrados, y, nada tienen que ver con las regionalidades historicas, salvo haber sido meros eventuales "envoltorios de las mismas"...
La caja y su contenido "La regionalidad o Diocesis", no es parte del envoltorio: Al reves: el envoltorio, es parte de la caja, pero se puede prescindir de el tal envoltorio.... No de la propia caja....

Así pues, es obvio, tras lo expuesto, que una provincia del estado del nombre que sea, pero
que contenga la caja o diócesis de Cartagena/la propia entidad regional, y que como va dicho que se llame incidentalmente “provincia de Archena, o de Lorca o de Murcia o del Ricote”, no es ese el nombré de la regionalidad, sino el de la envoltura administrativo-traslaticia de la caja”. La primogenitura fue trastrocada, pero en eso ahora no me meto.

Lo importante es observar que la envoltura, es simplemente eso, una incidencia administrativo-traslaticia o movible o mutante en cualquier momento: mutáis mutandi…

La gente, se cree que la caja, es del mismo color que la envoltura, y que además la caja y la envoltura “son la misma cosa”…. PORQUE ASI SE LO HAN HECHO CREER..

Si la envoltura es “verde”, pues la gente se piensa (además así han sido aleccionados o colonizados culturalmente en el oscurantismo mas cínico y abyecto), que la caja también es verde.

Pues no: la caja o entidad regional histórica, ES “COLORA” como así quedamos antes…
Lo que vale en la nueva administración del estado, EN LO REGIONAL HISTORICO, es precisamente la caja y su contenido, no la envoltura, que, como mucho “o se tira, o se mete de recuerdo en la caja”…. (como recuerdo, y/o porque “forma parte de la caja”).

La tal “envoltura”, (o envolturas: nombre moro de reino, y nombre moro de provincia, como es nuestro caso) por si misma, no vale/valen para que la caja o todos puedan pasar a que la Diputación se convierta en regional, y/o que la caja (Y CON O SIN EL ENVOLTORIO) acceda a comunidad uní provincial….


Esto, es un símil de lo que sucede a Cartagena y a Murcia.
Provincia ¿de quien?: del estado. ¿Territorio de quien?: del estado español..
En el territorio del estado, se vislumbra el origen regional, por ser diócesis de Cartagena, estigma máximo de la regionalidad histórica. NEGAR ESTO, ES O NO SABER LO QUE SE DICE, O NEGAR LA EVIDENCIA..

Por eso, no me equivoco, cuando digo que una provincia en la que este Murcia sola (el envoltorio), seria limítrofe, sin derecho a que su diputación mute a regional..
Y una provincia en la que este Cartagena, y, con o sin Murcia, es en efecto lo que ya somos, de entidad regional, con derecho a comunidad uní provincial-regional etc.

Esto, es de cajón. Por su propio peso. No hace falta que este escrito en ningún sitio. Solo el argumento expuesto es suficiente para darse cuenta de todo.
Existen juguetes para niños con agujeros para que meta un cuadrado y un circulo en ellos; pues aqui es tambien muy facil: Limitrofes y de Entidad regional.... solo dos: "cuadrado y circulo"...
Murcia, ella sola sin Cartagena: Limitrofe. y/o por ejemplo: CUADRADO..
Cartagena, y con o sin Murcia, o un millonde localidades medievales moras o cristianas como Murcia: de entidad regional. REDONDA
Cartagena, ella sola: de entidad regional..REDONDA...
DECIR OTRA COSA, ES NEGAR LA EVIDENCIA... "Es de cajon".....

Imaginemos que esto lo hace un bufete de abogados, asesorados por historiadores y un largo etc de técnicos colaboradores de todo tipo...
Pues, supongo que argumentarían mejor que yo: en defensa de los intereses de Cartagena, a la hora del desarrollo del titulo VIII de la constitución.
Artículos 147, (el nombre que mejor corresponda a la regionalidad: a la caja, y no al envoltorio), y 143,1 en el que se observa, que donde caiga el envoltorio, nadie lo recoge… Porque no tiene valor… limitrofe...
Pero donde caiga la caja, si que se recoge por cualquiera; y es porque tiene contenido, un gran peso, nada menos que la regionalidad de todos, de todos: LA DIOCESIS DE CARTAGENA, y esto, aun con o sin el envoltorio de "nombre de reino moro o provincia de nombre mora", nos convierte a todos en ENTIDAD REGIONAL.

Pero, es que la Ley, ademas dice que las tonterias se han acabado, y que hay que poner un nuevo envoltorio a la caja: La provincia debe de llevar el nombre de la comunidad: Por lo que aqui, y desde hace tiempo, EL NOMBRE DE PROVINCIA DE "MURCIA": ES ABSOLUTAMENTE INCONSTITUCUIONAL, al igual que por lo mismo:, EL NOMBRE DE LA COMUNIDAD Y EL DEL GOBIERNO REGIONAL...

LA MAS ALTA OCASION QUE VIERON LOS TIEMPOS: "Para darle un corte de mangas al rey bellaco/Fernando VII, a su ministro Javier de Burgos, a la Iglesia de Cartagena y la de Toledo; y a todos los "murcianistas" (que no a los murcianos), los cuales, los murcianistas, pretenden llevarse sus vestimentas de morisco al magdaleniense, etc y "vestir" a nuestra RICA ENTIDAD REGIONAL HISTORICA, Y a todo, todo, incluidos vivos y muertos, con zaraguelles....

DEJAREMOS OTRA VEZ, QUE SE EXPANDA LA METASTASIS DEL "CANCER-MURSIN" EN LA REGION DE CARTAGENA.
javascript:emoticonp(':Franc:')

Saludos Juan pepe…


Última edición por juanpepe el Mar 11 Ago 2009, 12:47, editado 3 veces
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Vie 07 Ago 2009, 15:52

palimpsesto.

(Del lat. palimpsestus, y este del gr. παλίμψηστος).

1. m. Manuscrito antiguo que conserva huellas de una escritura anterior borrada artificialmente.


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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 07 Ago 2009, 16:19

Sauron, no quería invalidar tus argumentos.

Disculpa si me has entendido mal: Lo que quería decir es que sobre tu comentario de que contra el vicio de pedir está la virtud de no dar no se corresponde con lo que ha ocurrido con los nacionalismos en España. SI algo se ha demostrado en todo este tiempo es que la constitución no se blindó suficientemente, porque todo lo que se podía dar se les ha dado. Incluso se les ha llegado a dar lo que no se les podía dar (ej. Estatuto de Cataluña). En cualquier caso, hablar sobre una hipótesis que no se ha dado es mera elucubración.

No estoy de acuerdo en que la constitución sea un mal texto, todo lo contrario. Es verdad que el título VIII es un engendro que ha generado muchísimos problemas. Pero es que cualquier otro texto era imposible.

Y por último, no estoy de acuerdo con tus comentarios sobre el "café para todos". Me parece inconcebible que unos ciudadanos del estado tengan que tener un tratamiento diferente al resto. Si los catalanes y los vascos tienen autonomía los demás también la debemos tener, porque no somos menos que nadie. Mi opinión es que un estado moderno dbe caminar hacia la eliminación de las diferencias y los privilegios, y, en el futuro, ojalá los privilegios vascos y navarros desaparezcan.

A Juan Pepe: no voy a contestarte más. Es imposible el diálogo...

Un palimpsesto efectivamente es algo así:



Realmente no sé qué tiene que ver esto con Cartagena.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Sauron el Vie 07 Ago 2009, 16:44

Sauron, no quería invalidar tus argumentos.

Disculpa si me has entendido mal: Lo que quería decir es que sobre tu comentario de que contra el vicio de pedir está la virtud de no dar no se corresponde con lo que ha ocurrido con los nacionalismos en España. SI algo se ha demostrado en todo este tiempo es que la constitución no se blindó suficientemente, porque todo lo que se podía dar se les ha dado. Incluso se les ha llegado a dar lo que no se les podía dar (ej. Estatuto de Cataluña). En cualquier caso, hablar sobre una hipótesis que no se ha dado es mera elucubración.

No estoy de acuerdo en que la constitución sea un mal texto, todo lo contrario. Es verdad que el título VIII es un engendro que ha generado muchísimos problemas. Pero es que cualquier otro texto era imposible.

Y por último, no estoy de acuerdo con tus comentarios sobre el "café para todos". Me parece inconcebible que unos ciudadanos del estado tengan que tener un tratamiento diferente al resto. Si los catalanes y los vascos tienen autonomía los demás también la debemos tener, porque no somos menos que nadie. Mi opinión es que un estado moderno dbe caminar hacia la eliminación de las diferencias y los privilegios, y, en el futuro, ojalá los privilegios vascos y navarros desaparezcan.


No, si no pasa nada, era un comentario como decía general, no lo personalizaba en nadie.

No he dicho en ningún momento que la Constitución sea un mal texto, sino que hay determinados títulos, especialmente el octavo, que sí es un auténtico engendro por las razones que he apuntado anteriormente. Con la redacción de ese título, el quintacolumnismo cara a la Carta Magna está en su propio seno.

No estoy de acuerdo en que "cualquier otro título era imposible". Pensar o decir que bajo determinadas circunstancias sólo había posibilidad de redactar eso así es un aserto demasiado arriesgado...había otras posibilidades, como las hubo en los planteamientos originarios del nuevo Estado, de hecho el proyecto de Otero Novas y otros técnicos estuvo bastante avanzado y Suárez lo paró en seco. Él, que fue el principal artífice del café para todos.

Con todo ello describo una situación, no afirmo que esté de acuerdo o que me pareciera mejor ni peor. Por principio estoy radicalmente en contra del estado autonómico, me considero jacobino, pero si tengo que escojer, prefiero un estado regional con una descentralización administrativa en lo municipal profunda y tener dos taifas autonómicas que no 17, que parece esto la Casa de Tócame Roque. La desestabilización del estado es incomparablemente mayor con un autonomismo generalizado como el que se sacó de la manga Suárez, absolutamente contrario a la historia, al sentimiento de los ciudadanos, que si se hubiera otorgado a Euskadi y Cataluña una cierta descentralización política. Aunque sea contrario a la igualdad. "Si los tal o cual la tienen el resto también"...o no. Mira, si hablamos de práxis política, yo digo que en Cataluña y Euskadi existía un sentimiento autonomista histórico, real. ¿Concederles la autonomía en base a ello habría sido justo? Para mí no, ni para ellos ni para nadie, pero sinceramente, me parece más coherente que legislar sobre algo que no existe. Hablemos claro, la generalización autonómica llega porque Andalucía, mejor dicho, la casta política andaluza, piensa que Cataluña y Euskadi van a tener más dinero -como si no lo tuvieran ya de antes-, TODO es un tema económico. Andalucía da el toque de corneta, y le siguen ya el resto. Pero es lógico que nadie pensara en dar autonomía a Murcia o a Extremadura, por Dios santo, ¿quién pensaba en la autonomía por entonces? ¿dónde estaba enraizado aquí el sentimiento autonomista?

Lo dicho: contrario al estado autonómico pero si tengo que escojer entre 2 autonomías y 17, pues mira...

¿Igualdad? Claro, de eso se trata, pero el Estado autonómico no casa con eso, es imposible; la autonomía ya conlleva unos estatutos modificables y reformables que atentan contra ella, hay territorios aún con fueros y conciertos económicos, una región puede legislar unilateralmente la educación y el estado central, sus restos, digo, no hacer absolutamente nada. Nacionalidades...mira a lo que ha llevado el café para todos. Antaño sólo vascos y catalanes utilizaban el término, fijaos ahora: Valencia se constituye en nacionalidad histórica, Galicia, Andalucía es una "realidad nacional".

No puede existir una igualdad real porque el Estado es una piltrafa y las autonomías están infladas de competencias delegadas irresponsablemente. Y ya no hay marcha atrás.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

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