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Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 12:57

Ya hace mucho, a Carlos martinez, le hice una denuncia por el inconstitucional nombre de la comunidad.... "region de quien....de Mursiyya...-NOQUEROLES....
Buen, pues dije que no corresponde para nombre de la comunidad ynueva provincia el nombre de la medina. (obvio), porque esta el 147, semantico que lo prohibe, y esta el 143,1, que su desglose evidencia que la medina sola en una provincia aparte de la de Cartagena, su estancia es neutra... siendo sus ambitos territoriales provinciales en cualquier caso y sin Cartagena LIMOTROFES....

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 13:09

Bueno, se me habia encasquillado el modemmm... hi hi..
la respuesta entera, creo que esta en "Proyecto Anibal", y la podeis ver entera alli, yo aqui voy a dar un resumen:

Segun ellos, yen respuesta a la denuncia de que el nombre de Murcia es el nombre de una medina medieval neutra a la Entidad regional etc....
Van y nos contestan asi "El nombre de Murca es el mas correcto para nombre de la Comunidad autonoma etc, PORQUE APARECIO EN EL PROYECTO FEDERAL DE 1,873, junto a nombres de regiones...".
-que disparate-.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 13:12

Es decir, y voy por partes para quien quiera ver que vea y oiga y atienda:
NO CONTESTARON NADA DE NINGUN REINO.
y esto les de4bio de doler muy mucho a la sala de Justicia, porque como vopy diciendo hasta la saciedad los reinos no valen nada de nada en derecho constitucio9nal p0ara el acce3so a comunidad autonoma....
CREEDME: SI VALIESE DE ALGO, SERIA LO PRIMERO QUE HUBIESEN HECHO...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 13:15

Por tanto, y habida cuenta de que no podian tocar a su favor el dichoso reino moro..., van y se sacan de la manga el supuesto argumento juridico de que
"aparecio el nombre de la medina, en el proyecto federal de 1,873, junto a otros nombres de regiones".......


Que nadie os engañe, que es palabrita del niño jesus:
""porque aparecio su nombre un proyecto"......
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 13:24

Ante tal disparate, cabe llevarse las manos a la cabeza y decir:
NO TIENEN NADA EN QUE JUSTIFICARSE.
SE HAN AGARRADO A UN CLAVO ARDIENDDO..... UN ENORME DISPARATE..
1.- La aparicion incidental del nombre de una localidad medieval de origen moro EN UN PROYECTO NO NACIDO, como lo fue el federal., no da a nadie la calidad de NOMBRE MAS CORRECTO DE LA ENTIDAD REGIONAL HISTORICA para nombre de la comunidad, nueva provincia y nueva diputacion regional....

EL GOLPISMO DE LA DIPUTACION PROVINCIAL EN SU PASO A REGIONAL, ESTA DEMOSTRADO CON SU TENDENCIOSIDAD Y SU PREVARICACION AL NO CUMPLIMENTAR EL ARTICULO 147, EL SEMANTICO....

1.1-Pero esta como siempre el 143,1: Si se ve, se vislumbra, se deduce, se evidencia que tal localidad medieval ESTANDO SOLA EN UNA PROVINCIA :Es limtrofe.. En ningun caso puede ser nombre corrrecto para nombre de todo lo citado, por doble motivo:
UNO: Porque haay una Ley semantica que exige el nombre mas correcto..
DOS: porque quien da igual que este, o que no este, que exista o no su estancia, y siendo por esto NEUTRO a la canversion de la diputacion provincial en regional, pues es INSULTANTEMENTE INCORRECTO su nombre para nada de nada de lo nuevo constitucional, y es la pescadilla que se muerde la cola en el DELITO CONTINUADO DE PREVARICACION.....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 24 Jul 2009, 13:42

LA VÍRGEN DEL POMPILLO!
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 13:49

Bueno, se me habia ido de nuevo el servidor.
Aqui estoy:
La aparicion de un gazapo -el nombre de una localidad de origen moro- en un proyecto federal -en un proyecto no nacido-. Es segun ellos lo unico que legitima al dichoso nombre moro de esta comunidad.....
Ved por tanto, la realidad de la irrealidad....
una aparicion o fantasmada o gazapo..... En un proyecto. en un proyecto...
esta es la verdad de la buena, y no le deis mas vueltas:
Me reafirmo en lo dicho de que la ilegalidad es flagrante y continuada...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 14:03

Hemos visto que Cartagena, tiene mas derecho que ninguna otra ciudad a ser Capital de provincia en España, pupes de haber existido las hipotetixcas ciudades de Betica, Lusitania y Galicia, estas, junto con Tarragona y Cartagena etc, serian las que mas derecho tendrian... Etc. Esto en cuanto a la provincialidad, pero la provincialidad es algo que como ha dicho antes, un dictador puede cambiarlo, pero lo que no puede cambiar ningun dictador ni hada madrina, es decir que tal o cual localidad es la capital regional historica, porque eso es un substrato y no una eventualidad traslaticia.
Lo dicho, nadie puede decir que apartir de ahora: El abuelo es al nieto y el nieto el abuelo....
Por cierto, si la monarquia que tenemos "es un derecho historico etc", porque no van a tener las ciudades derechos historico-politicos....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 14:07

La entidad regional historica Mastiena, va mucho mas alla que los limites en lolso que la ley tiene queu aplicarse: es decir en la provincia del estado.
Los limites de la entidad regional cartaginense, va mucho mas alla de lo que los limites de la provincia del estado....
Es en la provincia del estado en la que habitamos, precisamente ahi y no en ningun otro sitio, dionde la Lley marca que se ejerza el derecho constitucional a convertirse en comunidad uniprovincial o bi-provincial, o, ensu caso multiprovincial, con las limitrofes del entorno que quieran unirse....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 14:14

Existe quienes estan trabajando para demostrar que siendo dos provincias es mucho mejor para todos...
Yo, entiendo que ademas de demostrar eso, hay que demostrar que lo actual, el nomnbre es como va dicho y demostrado INCORRECTO.
EN EL NOM BRE, EN EL VERBO ESTA LA CLAVE DE TODO....
pero he ahi, que es divertidisimo por ridiculo y muy risible llevarse el nombre de Murcia mas alla del año 825...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Vie 24 Jul 2009, 14:15

In principio erat Verbum...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 14:22

Es imposible decir "Murcia en el calcolitico", la "region de Murcia en el magdaleniense", Anibal en Murcia, El municipium murciano, la Colonia vencedora Julia Nueva Carthago "murciana", la provincia imperial hispano-romana/Karthaginense "murciana", los visigodos en Murcia, y un largo etc, que incluso no se puede hablar de nada de nada de "Murcia" en la inicicl epoca mora de la region de Cartagena: desde el 713/14, hasta el 825......
Incluso posteriormente en epoca mora tardia, porque los moros a_al igual que hazim desde Tuynez y en sus poesias- habla de Tudmir o Cartago para referirse el territorio regional....
Que no os engañe nadie: en epoca mora, jamas existio nuinguna taifa murciana, ni ningun "reino de Murcia"....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 14:30

Fue precisamente al final ya de la reconquista, cuando: vease que se conquista el ganglio islamico o Mursiyya, se reconquista la Region de Cartagena, restaurandose su Arzobispado...
Es bueno saber que Cartagena, jamas, jamas, jamas, estuvo integrada en ningun "reino de Murcia"....
Porque: El reyezuelo de mursiyya, se llevo a pacto a diversos reyezuelos entre los que no estaba el de Cartagena, y por tanto, se invento, justo en reconquista, un supuesto "reino moro" feudatario de Castilla, y en el que no estaba Cartagena, porque no se habia avenido al pacto con el y los reyezuelos del campo,; y por tanto a los cristianos les costo cuatro años y traer buques cantabros para forzar un bloqueo maritimo....
Por tal motivo: los moros cartageneros no estuvieron en el "invento del tal reino" vasallo o feudaterio de Castilla...
Y, como Cartagena fue tomada por la fuerza de las armas.... Pues los cristianos en efecto se la quedaron para si, y no la dejaron que formase parte del "reino vasallo o feudatario"; rapidamente incluso se hizo la orden de Santamaria de España, de la mar o Cartagena, con su capitania general en la ciudad....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 24 Jul 2009, 14:39

Pero me he ido por peteneras, porque yo lo que queria decir es que siendo como somos los mas preclaros y extensos en cuanto a entidad regional, la Ley solo obliga a que se aplique el titulo VIII en la provincia del estado...

Obligando a que se cumpla la Ley 147, y que se interprete y aplique el 143.1, se obliga a cambiar el nombre de la Diputacion regional, asi mismo y por efecto domino: el nombre de la comunidad, y asi mismo el de la SOLA PROVINCIA...

Por tanto el futuro que debemos esperar y que ya hace tiempo que se tendria que haber hecho, es el ser dos provincias: Cartagena y Murcia ¿O tres=lorca?,... Y que esta comunidad se llame con un nombre correcto en cuanto a la historia: Cartagena o Cartago, o geografico: Sureste o Levante...

Ir directamente pidiendo la provincia, y aun demostrando que es bueno para todos, es insuficiente...
Hay que exigir que se cumpla la ley 147 semantica, ya hemos visto que juridicamente no tienen nada: LA APARICION EN UN PROYECTO.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Vie 24 Jul 2009, 14:41

A mí me gustaría lo de Región Cartaginense, que creo sería lo más correcto, además, pero... puede que tuviese más fácil aceptación lo de Región de Levante. cartragena de Levante es el nombre con el que se refiere a nuestra ciudad la bibliografía desde el Renacimiento.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Vie 24 Jul 2009, 15:09

En definitiva que los políticos murcianos tenían durante la creación de las comunidades autónomas más poder e influencia que los cartageneros que ademas eran unos vendidos. Estoy ya arto de los miembros del PP y del PSOE que conozco que hechan pestes de los politicos murcianos y son muy muy provincialistas para dentro pero luego son unos cagados, no se atreven, para conseguir un puestesico en el Ayuntamiento o en la CARM. Los de IU estan perdios entre los bolivarianismos y los republicanismos que lso vuelven locos y los del MC pintan menos que nada, ahora estan los de UPYD dando la vara con su patrioterismo estatal y tachando a los provincialistas de nacionalistas, si son tan jacovinos que pidan la disolución de las comunidades autonomas. Asco y mierda de políticos. Y mientras tanto Murcia Nigh, que manda huebos, como decía nuestro Fede.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 24 Jul 2009, 18:00

Muy bien, ya me he leido todo lo que se refiere a la historia de Cartagena, que todos aquí ya conocemos.

Leido todo.

Esto sigue siendo falso

juanpepe escribió:
segundo: los reinos moros o cristianos, no valen de nada en derecho constitucional para el acceso de las provincias del estado encomunidades autonomas.

Es igualmente falso que la constitución española prefiera como entidades regionales a las más antiguas.

El reino cristiano o moro de Murcia tiene tanta entidad histórica regional como la provincia carthaginensis. No pone en ningún lado que las entidades regionales históricas se refieran a provincias romanas.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Vie 24 Jul 2009, 22:06

Está interesantisimo el debate cartaginense, sigue juanpepe Alegria 2

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 02:24

bueno, continuo.
Primero: Ya en las etimologias Isidoro nos dice que provincia y region es cosa muy diferente.
Esto lo dice Isidoro cuando en la provincia de Cartagena, ademas de estar la propia region de cartagena, tambien estaban otras regionalidades historicas como la del levante o "valenciana", Carpetania, Celtiberia, Cantabria en ocasiones etc.
Isidoro se refiere a que provincia es cosa administrativo-traslaticia, diriamos inicialmente artificial incluso, pero region es justo el substrato de la entidad propia o regional historica sin duda.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 02:29

Precisamente, el imperio romano, cuando se pasa al cristianismo, su administracion se hace eclesiastica, y como ultima parcelacion precisamente regional, se inventa las diocesis.
En nuestro caso, cabeza de Archidiocesis, de la que coleaban o pertenecian, o eran sufraganeas numerosas otras diocesis, la entidad regional esta preclara tanto inicialmente, compartiendo territorio con el municipium, la colonia latina, el conparte del convento juridico y parte de la propia imperial o magna provincia. Mas preclara entidad regional, creo que no se pueden desear mas datos para vislumbrarla,
Por otra parte, la iglesia es la institucion que se conserva mas fiel a la tradicion, por lo tanto los limites de las regionalidades historicas son precisamente como va dicho los limites de las Archidiocesis....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 02:36

Vuelvo a decir que provincia es algo eventual o traslaticio, Region es lo de toda la vida, desde el origen. Ab initio...
La constitucion no cita ni a las provincias romanas ni a los reinos de ningun tipo para el acceso de las actuales provincias a comunidades autonomas...
porque no lo hace:
Pues porque si hablase de las provincias romanas, seria una capullada, una metida de pata hasta el cuezco, porque en las viejas provincias existen hoy numerosas provincias, vease en la antigua de Cartagena: la pera de ellas...
Asi pues, no puede citar la constitucion nada de lo provincial antiguo, como no sea (que no lo dice, pero lo podria decir po9r evidente y cierto), que las capitales de las antiguas provincias, son precisamente las cabezas de regionalidad historica (con algun matiz que otro en algun caso), pero es norma obvia que las capitales imperiales, son en general cabezas de regionalidad historica como lo es en nuestro caso...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 02:41

Por tanto, aunque la constitucion no cita a las provincias inmperiales, es repito obvio darse cuenta de que las capitales ""maxime en nuestro caso"", son las cabezas de regionalidad historica precisamente....

repetire una vez mas (no me canso), que el haber sido cabeza de reino moro o cristiano, no vale para nada de nada en el acceso a comunidad autonoma regional...

Y, porque las cabezas de incidentales reinos moros o cristianos, no son cabezas de regionalidad historica (en general, con las posibles excepciones).
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 02:49

veamos: reino cristiano de Leon : actual provincia de "calidad" limitrofe
reino cristiano de Burgos: actual provincia de "calidad" limitrofe
reino moro de Granada: actual provincia de "calidad" limitrofe
Reino moro de Cordoba: actual provincia de "calidad" limitrofe

Son los reinos mas importantes en general, que coinciden con nombres de actuales provincias, todos ellos son limitrofes...

Si valiese de algo el haber sido cabeza de reino, estas provincias hubiesen pedido ser "de entidad regional", para acceder a ser comunidades autonomas uniprovinciales...

Por mucho que se quiera decir: ni Leon, ni Burgos, ni Cordoba, ni Granada son cabezas de regionalidad historica.... Son importantes, pero no llegan a lo citado encuanto a lo que se refiere el titulo VIII para el acceso de las provincias a comunidad autonoma uniprovincial...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 03:01

En nuestro caso, es del todo imperdonable en el concepto intelectual querer que una medina mora del año 825, pretenda ser nombre y capital de la entidad regional mas antigua y preclara del occidente europeo....

Yo, no tengo el libro a mano, pero Juan lo tiene en su taller: el os pondra un mensaje de mi parte, con lo que textualmente pone en el libro, yo aqui y ahora, de memoria os doy un adelanto:

El libro se llama "Campo y ciudad en la geografia española", esta hecho por Vila y Capel, dos catedraticos, uno de la universitas carthaginiensis (la que esta sita en Mursiyya), y el otro de la universidad de Barcelona.

Dice algo asi, al hablar de nuestra regionalidad, es decir al hablar de Cartagena (nueva carthago) y su entorno territorial..

Dicen ellos"Estariamos ante el primer entorno regional descrito en la geografia española"... (bueno le encargo a Juan, que os lo diga, porque el tiene ahora mi libro como dije)

Es decir: para mas inri, y como yo mismo he dicho, el la mas preclara yantiguaregionalidad hsitorica del occidente europeo, y la primera en ser descrita por los textos de los geografos e historiadores....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Sáb 25 Jul 2009, 03:07

Lo que pienso que ocurre aquí es que perdimos un tren, un tren importante que dejamos pasar y así nos va. Igualmente lo que dice Nano es cierto, no se puede afirmar que sea "ilegal" la "Región de Murcia".
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 03:13

Asi pues, esta preclaro todo: somos y con el nombre de Cartago de España, la mas preclara y antigua regionalidad historica, cuyo palimpsesto o nombre mas antiguo es el de Mastia de Tharsis...

"casi nada".... Y nos quieren "envenenar" con el nombre de una medina...

ES HORA DE RECORDAR QUE SI TENEMOS COMUNIDAD AUTONOMA UNIPROVINCIAL, SI LA DIPUTACION POROVINCIAL SE HA PODIDO CONVERTIR EN REGIONAL, SI LA PROVINCIA DEL ESTADO HA PODIDO OPTAR A SER COMUNIDAD UNIPRIOVIN CIAL, ES PORQUE SOMOS CABEZA DE LA REGIONALIDAD CARTAGINENSE HISPANA, Y SUS PALIMPSESTOS TARTHESO-MASTIENOS... en ningun caso por ser nada de nada con el nombre de Murcia... en cuyo caso no tendriamos derecho a nada...

bvease de nuevo que si Murcia estuviese en una provincia aparte, esta seria limitrofe, igual que las de Alicante, almeria y albacete..

Sin embargo una provincia en la que este cartagena en ella sola, es cabeza de entidad regional historica, con derecho a ser comunidad uniprovincial como ahora lo somos ya......

Pero lo somos por ser Carthago, y no por ser Murcia....

Murcia, o cualquier cosa que se llame Murcia, no tiene nada que decir ni hacer encuanto al nuevo contexto del titulo VIII y sus leyes...

EL PROBLEMA, CONSISTE EN QUE ELLOS HAN PRESENTADO EL SUBSTRATO, EL SUBSTRATO DE TODOS, EL CARTAGINENSE, PERO A LA HORA DE MUTAR DE UNA PROVINCIA O OTRA, A LA HORA DE CREAR LA COMUNIDAD REGIONAL, A LA HORA DE CREAR EL NOMBRE DEL GOBIERNO REGIONAL::::

NO HAN CUMPLIDO LA LEY SEMANTICA 147, QUE LES EXIGE EL NOMBRE MAS CORRRECTO DE LA ENTIDAD REGIONAL HISTORICA...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 03:22

ellos lo que han hecho es mostrar el substrato regional de todos; el cartaginense, para pedir la comunidad uniprovincial, pero luego le han puesto el nombre de una medina islamica, que nada tiene que ver con la r egionalidad, ya que por si misma es indiferente o neutra o da igual que este, o que no este, que exista o que no exista para que: EN LA PROVINCIA EN LA QUE ESTE CARTAGENA SE TENGA EL DERECHO A SER COMUNIDAD UNIPROVICIAL...

El problema que os planteais a veces, no es que a lo que se le pretende llamar "REGION DE MURCIA", no tenga derecho a ser realmente una regionalidad y una comunidad autonoma uniprovincial (o bi-provincial)...
Arentos a la jugada: el problema es que el territorio en efecto es region historica desde el origen de los origenes... Pero no con ese nombre...

P E R O N O C O N E S E N O M B R E....

y otra vez voy a lo mismo:
EXISTE UNA LEY SEMANTICA QUE EXIGE EL NOMBRE MAS CORRECTO DE LA ENTIDAD REGIONAL HISTORICA PARA NOMBRE DE LA PROVICNCIA, DEE LA COMUNIDAD Y DEL GOBIERNO REGIONAL...

Si quien estando en una provincia aparte como es el caso de la medina mora mursiyya, se obvializa sin escusas que tal provincia seria limitrofe, sin derecho a comunidad autonoma....

ES MAS QUE OBVIO QUE SU NOMBRE NO ES EN NINGUN CASO EL QUE EXIGE LA LEY PARA NOMBRE DE TODO LO CITADO...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 03:34

repetire una vez mas: el territorio al que se os ha hecho conocer de forma oscurantista con el nombre moro de una medina medieval, tiene perfecto derecho a ser comunidad autonoma regional, tal como ahora lo somos...
PERO NO CON ESE NOMBRE.......

1.- PORQUE LA LEY LO PROHIBE, YA QUE EXIGE UNADETERMINADA SEMANTICA.
2.- porque es el nombre de una localidad mora-medieval, cuya estancia o presencia en cualquier provincia del estado es neutra o indifente para que la opropia provincia pase a ser comunidad uniprovincial...
3.- popque es infinitamente comico, risible, necio, estupido y un largo etc el pretender la ucronia de llevarse el nombre de una medina islamica al pasado remoto, para describir territorios regionales etc...
4.-Asi mismo, es absurdo y tambien del todo comico en ocasiones y enervante en otrras, pretender llamarle a las personas de diferentes epocas y a las cosas con el apelativo de "murcianas"..
Isidoro de Cartago, Arzobispo de Sevilla, ni sus hermanos, fueron"murcianos". Anibal no estuvo "en Murcia", pero si en la region de Cartagena...
El caldero, plato de pescadores del litorie cartaginenses, poco tiene que ver con "lo prfetendidamente murciano", y que en cualquier caso precisamente por regionalidad historica, es decir: cualquier cosa que supuestamente se la pretenda llamar "murciana", pues justo por los substratos de agro o campo o pais o regionalidad o Diocesis, todo ello es CARTHAGINENSE HISPANO...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 03:54

las entidades regionales evidentemente son algunas mas antiguas que otras. pero la Ley no dice nada de sus antiguedades.
Por ejemplo nosotros, cabeza de la entidad regional historica TARTHESSO-MASTIENA/CARTHAGINENSE HISPANA, hemos sido la capital de la Turdetania citerior, y ya los clasicos a estos les llamaban "los mas cultos de los Iberos".
Cuando en la edad del bronce y el calcolitico existian en nuestra entidad poblados de relieve como los millares, Villaricos etc, de cantabria no se sabia nada de nada.... Mas tarde ya empieza la historiografia a decirnos cosas en nuestra region, tras la conquista de roma, la cual traia nada menos que a Polibio, el cual describe al pelo todo lo nuestro...
Donde estaban los cantabros aun.... Pues en cueros vivos....
Por eso ninguna ley puede hablar de antiguedades en las regionalidades...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 04:00

Cartagena de Levante y Cartagena de indias...
Existen numerosas ciudades homonimas en america, Barcelonas..., Cordobas,,, etc, pero n inguna de ellas tiene apelativo, excepto Cartagena de indias..
esto seucedia porque cuando la america española estaba aun activa, existian dos capitanias generales de nombres Cartagena, una la europea, y otra la americana. Por tanto "alguien" se invento al apelativo de LEVANTE, para nosotros, y DE INDIAS, para la americana...De esta forma no se confundian los papeles...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 09:05

Al margen, muy al margen de lo que nuevamente puedan ponernos como sobrenombre comunitario e incluso provincial, que tiene que ser lo mismo de ser solo una sola provincia.... muy al margen de esto, nosotros somos siempre, siempre LA REGION DE CARTAGENA... LA REGION HISTORICA DE CARTAGENA.
ESTO, QUE ES UN SUBSTRATO, NO ES MOVIBLE... ESTO ES..., ES.... Y SERA SIEMPRE, PORQUE ES LA VERDADERA HISTORIA, EL VERDADERO NOMBRE HISTORICO Y UNO DE LOS GEOGRAFICOS....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 09:10

Por el m otivo citado, nunca hemos dejado ni dejaremos de ser LA REGION DE CARTAGENA, LA REGION CARTAGINENSE HISPANA....

Acaso Madrid, puede de un p lumazo dejar de estar en la comarca complutense. Acaso tanto Madri como Alcalade henares, Toledo va a dejar de ser su capital regional historica..... Pues no, lo que pasa es que artificiosamente madrid esta constituida en comunidad uniprovincial por los motovos del estatuto isla especial, y tiene comunidad uniprovincial....
Pero su substrato es el complutense, que a su vez ambas ciudades, alcala y madrid, tienen como cabeza de regionalidad historica a Toledo...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 09:12

Es por lo citado, que aqui en nuestro caso, tenemos SUBSTRTATO REGIONAL HISTORICO PARA DAR Y TIRAR, lo que pasa es que se le esta pretendiendo llamar con un nombre ridicuulo y fuuera de la Ley...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 09:18

No pude poner en ninguna ley constiucional, que las provincias romanas ni los reinos de ningun tipo seam entidades region ales, porque no lo son....
La ley, en ningun caso toca provincias magnas imperiales ni reinos de ningun tipo....

Si los tocase, seria la repera, porque nada (en general) tienen que ver las regionalidades con las provincias y los reinos...

En una provincia romana como la nuestra, la cartaginense, existen ahora numerosas provincias pequeñas modernas....

El contexto de tocar el dato de las provincias romanas, pues quizas en todo caso, es para decir que las capitales son en efecto cabezas de regionalidad historica.... (sin excusas).

Y, esto es un hecho real..
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 09:22

No somos cabeza y nombre de regionalidad historica :REGION DE CARTAGENA, por haber sido solo capital de provincia imperial o magna...

Somos cabeza de regionalidad historica por todo lo anterior:
Capital de la regionalidad mastiena/tarthesica,, ciudad estado de la confederacion tarthessica,, capital de la españaa punica, co-capital de la citerior, cabezaq de municipium, de conventi, de Archidiocesis metropolitana, de provincia imperial bizantina y un largo etc....
Pero si ademas somos tamb ien capital de PROVINCIA IMPERIAL ROMANA, pues miel sobre hojuelas, donde se demuestra LA ENTIDAD REGIONAL HISTORICA, al haberlo sido TODO..
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 09:28

un cura, por el hecho de vestir con sotana no es estigma suficiente para creer que es un cura, pero si lo vemos confesar, hacer misa y hablar con el obispo, p pues podemos pensar que ciertamente es un cura...

Esto es lo que pasa a Cartagena y su Regionalidad: PUES QUE LO TIENE TODO, TODOS LOS EXTIGMAS PARA SER CABEZA DE ENTIDAD REGIONAL HISTORICA.....

Tambien tenemos incluso y como nuestro, porque sucedio en el ambito territorial cartaginense, el haber sido nominal reino moro, feudatario o vasallo de castilla, y custodiado, muy custodiado por la Iglesia de artagena, por la Archidiocesis (de iguales territorios iniciaales),,,
Aqui esta lo que ellos hacen: se nos fagocitan todo con el nombre de una medina mora..

NO HOMBRE, NO. Nosotros si que nos podemos fagocitar, si que le podemos decir que de substrato regional historico, ese etereo concepto de invento de reino y con el nombre de una medina, eso, es CARTHAGINENSE DE SUBSTRATO......

He aqui, la fagocitacion inversa a la que nos proponen..

Y ESTO ES LA VERDAD...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 09:32

precisamente, precisamente lo unico que no LE VALE A LA CONSTITUCION, para que el territorio pueda acceder a comunidad uniprovincial, es el cocepto de reino moro....

Y esto es lo que siempre nos ponian por delante: EL REINO, EL REINO, EL REINO, EL REINO...


pues, de una vez por todas, vease que EL REINO MORO, con nombre de medina, NADA TIENE QUE VER CON EL DERECHO A SER COMUNIDAD UNIPROVINCIAL.....

Y, QUE EN TODO CASO, ES UN CONCEPTO NOMINAL "CREADO SOBRE EL SUBSTRATO TERRITORIAL REGIONAL CARTAGINENSE HISPANO"...

ASI PUES, VAYASE ENTENDIENDO QUE EL "REINO MORO", TAMBIEN ES CARTAGENERO DE REGIONALIDAD, COMO SUBSTRATO TERRITORIAL,,,
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 09:44

lo que pasa, es que precisamente el reino moro no vale para nada al titulo VIII de la ley por las cuales las provincias y diputaciones provinciales se convierten en comun idades regionales etc...

Que ahora algun listo me quiera decir que el reino moro tenia tanta entidad regional como la cartaginense, y que a lo que se le llama de forma inconstitucional "region de Murcia", tiene entidad regional suficiente para convertirse en comunidad autonoma regional...

PUES CLARO QUE SI, porque el territorio, su ambito es el mismo que el cartaginense, solo que se l e estaba sobrenombrando con otro nombre, el cu al no corresponde en ningun caso a definir la verdadera entidad regional historicaa y sus palimpsestos::..


el nombre de una medina.... =Mursiyya=
el nombre de una vieja METROPOLI: Mastia de tharsis, Kart=hadast, Nea carchedon, Nueva Karthago, Carthago espartaria, argentaria etc, Carthagine, Carthayannat al alfa y Cartagena de Levante. : CABEZA Y LLAVE DE ESPAÑA, como asi lo dijo Escipion...

el que quiera ver, que vea, la diferencia de quien es el el nombre y la cabeza de la regionalidad historica.....

en efecto: con el nombre de la medina, se le ha llamado al substrato en ocasiones y en traslaticios conceptos como el de reino moro y el provincial represaliante moderno.... PERO ESTOS AMBITOS TERRITORIALES CON NOMBRES DE MEDINA.... ESCONDIAN AL SUBSTRATO CARTAGINENSE...
POR TANTO ES HORA DE LA FAGOCITACION A LA INVERSA QUE ELLOS PROPONIAN, Y VER QUE A ATODO LO QUE SE LE PRETENDA LLAMAR "MURCIANO" Y EN CUALQUIER CONCEPTO ES REGIONALMENTE HABLANDO: CARTAGINENSE HISPANO....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 09:47

bueno, pues aun se puede decir mucho mas, pero me espero a las preguntas para las oportunas aclaraciones...

SALUD Y REGIONALIDAD CARTAGINENSE, EN EL CONCEPTO DE PRESERVAR LA VERDAD HISTORICA Y QUE SE CUMPLA LA LEY 147 SEMANTICA CONSTITUCIONAL....

RECORDAD Y PENSAR "COMO TRABAJO DE FIN DE SEMANA" EN LA FAGOCITACION INVERSA, que es la reaalidad hitorica ay juridica.

basta de engaños.......

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 25 Jul 2009, 10:00

todaviaa tengo tiempo de recordaros que cuando Carlos Martinez y yo pusimos la denuncia por el visiblemente FLAGRANTEMENTE INCONSTITUCIONAL NOMBRE de la comunidad y demas... recordad que nnos contestaron con aquello de que:
para ellos es el mas correcto de la regionalidad, ""porque el nombre de Murcia, aparecio en el proyecto federal de 1,873, junto a nombres de regiones"".

Lo cual es una burla a todo lo que se mueva, y a lo que no tambien..

Pero evoco la respuesta antes de terminar, porque ES DEL TODO SIGNIFICATIVO, QUE ELLOS MISMOS DESDE SU SALA DE JUSTICIA =QUE NO ES DEL ESTADO POR LA BURLESCA Y PINTORIESCA RESPUESTA=,
REPITO: ELLOS MISMOS, NO EVOCAN A NINGUN REINO MORO, ni de Murcia, ni de santaspaxcuas.....

A ver quien me contradice, si estaa es euna demostracion palpable de que tanto ellos como yo, y ahora vossotros, de que nada, nada, nada tiene que ver ningun reino ni moro ni cristiano, para el acceso de laas provincias a comunidades autonomas regionales....

Decir lo contrario, y dale que dale, pues bueno, hay quien se estrella voluntariamente con muros yse rompe la cabeza....

Existen tres categorias de personas:
los que piensan por si mismos..
los que piensan por los demas...
y los que no piensan...

si tras lo dicho por mi aqui, y me he esmerado, todavia hay alguien que opina que el concepto de "reino moro o cristiano" vale de algo a la constitucion para la conversion de las provincias del estado en comunidades autonomas.... pues tendre que pensar que es de la tercera opcion, o que lo que quiere es hacer de abogado del diablo, lo que en parte me viene muy bien.... Un abrazo cartagineses... juan pepe.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Sáb 25 Jul 2009, 10:12

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