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Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Milagros el Sáb 20 Mar 2010, 16:05

Osea. que existen tantas posibilidades de que hubiese catedral como que no existiese, pero no indica como dice Nano todo lo contrario. Explicado ésto, si sólo hubiese este dato, seguiriamos en la duda pero no existe razón de peso para afirmar la negación. ¿ Correcto? Pues gracias y ya seguiré con mas argumentos que conozco a favor de que existiese iglesia románica o basílica paleocristiana en su hilo correspondiente.

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Dom 21 Mar 2010, 07:18

De regreso de Valencia, y tras traducir lo mejor que he podido el texto latino sobre la primitiva catedral de Cartagena, vuelvo con Polibio,fuente importantísima para muchas cosas y desde luego para la historia de Cartago Nova,donde ,si estuvo ,fue por poco tiempo,acompañando a su discipulo y señor Escipión Emiliano en el año 151.Desde luego no le dió tiempo a verla muy bien y lo que nos describe,aunque el tuviera un vago recuerdo años después es a través de sus fuentes:Fabio Pictor,L.Cincio Alimento por el lado romano;Filino y Sósilo por el cartaginés.,tal vez Sileno de Calacte para las hazañas de Anibal,por supuesto los diversos tratados,que a veces cita literalmente,grabados en placas de bronce en el tabularium de los ediles curules sobre el Capitolio y desde luego los archivos de sus señores y protectores los Escipiones,naturalmente todo pasado por su concepción bastante moderna de la Historia,que lo han situado en un lugar de prestigio.Yo sigo pensando que lo que más cerca tenía era el testimonio de los Escipiones y las palabras que emplea ,libroII,13,1-2: Asdrubal..en conjunto logró un gran progreso cuando erigió la población que unos llaman Villa Nueva y otros Cartago,fundación que contribuyó muchísimo a favorecer la política de los cartagineses,principalmente por la situación estratégica del lugar..."no contradicen la existencia de una urbe anterior,máxime escritas a tanta distancia geogràfica y temporal del momento de su posible visita y basándose en unas fuentes, que desde luego no le eran las más cercanas.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 21 Mar 2010, 10:07

Urbe anterior seguro que hubo puesto que han aparecido restos ibéricos (Calle Palas, por ej.) por debajo de los niveles púnicos. La cuestión es que, de momento, no permiten retrotaer el origen de la ciudad al siglo VI o VII a.C.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Dom 21 Mar 2010, 19:40

Bueno celebro que ya estemos de acuerdo en que hubo una urbe anterior a la actuación de Asdrubal:los restos ibéricos,aunque sean pocos son una prueba;no me cabe duda que aparecerán más;es una intuición,pero es lógica.Si Estrabón dice que es el puerto más importante entre Gibraltar y Ampurias por algo sería,aunque no fuera el único.,Ya dije en su día que a mi la traducción de Avieno y su Mastia, con muchísimas coincidencias no sólo por las colinas y puerto natural,sino tambièn por el entorno que multiplican las posibilidades enormemente,que algo de científico tiene ,digo yo.Descalificar a Avieno así por que sí no me parece serio,ni tampoco rigurosamente científico.En el campo en el que nos movemos no podemos hablar de Ciencias exactas, pues insisto,si somos rigurosísimos, no dejamos títere con cabeza.A mí en lo de Mastia,por supuesto ,no me mueve intención política alguna.Por último ,aunque no soy arqueólogo, supongo que se operará en esta actividad con lo que yo llamo ciencia comparativa,que permite extraer conclusiones casi científicas:casi todos los yacimientos arqueológicos que se conocen en el mundo occidental,sobre todo si están situados en lugares dotados por la naturaleza, y si encima tienen riqueza:minas,esparto,agricultura etc han sido ocupados por nuestros semejantes;pero no desde el siglo III o IV a .C.sino muchísimo antes.A mi ésto no me parece mera intuición,sino algo bastante riguroso en congruencia con el modo de ser humano,que en esencia siempre es el mismo y en este santo lugar no va a ser excepción.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Miér 24 Mar 2010, 13:03

Hoy un amigo me ha comentado que en Cartagena hay una tradición culinaria,que es difícil de encontrar en otras zonas y que se remonta a tiempos inmemoriales,a lo mejo ésto nos lleva a alguna parte.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 24 Mar 2010, 13:22

Ya, Enrique, ya veo por donde vas si, quieres que te inviten a casa de Antonio a picar las migas. Mucha risa
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Miér 24 Mar 2010, 13:59

Bueno,por supuesto,pero me refería a determinados salazones etc.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Antonio el Miér 24 Mar 2010, 15:24

Nos falta encontrar la placa esa que pone en todas las carreteras cuando entra uno a una ciudad o pueblo.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 27 Mar 2010, 04:37

Bueno, bueno, que hago superficie a las 4:31 del viernes, y por haber pocas bailarinas -quizas por ser final de mes-, y me encuentro con las cosicas que he leido, y que Enrique esta en Valencia.... Que lo pases bien amigo Hermes.
Disfruta de la terreta y de las terreteras.... hI.
Bueno, pues dire que cuando vine a Karthago-kapital destinado desde Madrid, vi con pasion el festejo del circo en el Cartagonova. Fue magnifico, se escenifico precisamente LA FUNDACION DE LA CIUDAD, es decir, LA FUSION, de los dioses punicos e ibericos/mastienos....
ESTO SEÑORES, ES UNA FUNDACION....
Me encanto, estaba todo muy bien fundamentado historicamente, segun las propias fontes, que yo ya conocia y aun recuerdo, (aunque deberia repasarlas, ciertamente).
Luego, otro año, fui de nuevo, y me cabree muchissimo, porque era una metida, que nada tenia que ver con lo citado de la primera vez citada. No he vuelto a ir mas, y, me quedo con el magnifico recuerdo de la primera vez.

Se podria decir, imitando el argot eclesial, de que: LA CERTEZA DE QUE CARTAGENA ES LA MASTIA DE THARSIS citada en el tratado punico-latino, etc, ES DE TAL CALIDAD DOCUMENTAL PROTO-HISTORICA, Y GEOLOGICO-ARQUEOLOGICA E HISTORICA, QUE NO SE PUEDE DESEAR MAS......

1.- El puerto de Cartagena, es un fenomeno de la naturaleza, incomparable y no repetido en ningun caso en el propio mediterraneo. (he vivido en Mahon, y es lo unico comparable, pero aquello es una ria y no un puerto).
2.-Este entorno privilegiado, debio de estar habitado DESDE QUE EL MUNDO ES MUNDO, y un bipedo, pensante u hominido o bicho cuadrupedo o no, no tonto, buscase abrigo y refugio en un entorno nada similar de abrigo, donde todo es playa para arriba y playa para abajo... Y AKI, EN EL PUERTO, HAY ADEMAS DE LAS ABRIGADAS PLAYAS INTERIORES, DIVERSOS PUERTECILLOS, MUY PROTEGIDOS, y nada comparables a lo abrupto de las playas citadas de mas arriba y abajo de este PUERTO NATURAL.... RODEADO DE MONTAÑAS...
(toma nota Karjedonio... A que puerto te refieres, si los autores clasicos solo califican como puerto al de Cartagena, los demas no existian, eran solo puntos mas o menos buenos o malos de recalada y aguada...).
Hoy existen muchos puertos artificiales en la costa española, que antes eran solo lo citado de puntos de aguada.
3.-Como bien cite de que fuera de Cartagena ""todo era loma"", y ver arriba lo que Milagros dice de las fuentes, no existe parangon para hacer comparaciones con nada del entorno, cercano, lejano y ni tan siquiera de lo muy lejano, en la tal comparacion de algo similar a puerto natural, fenomeno inimitable de la naturaleza...
4.-Las fuentes proto-historicas como las de Avieno, vienen a confrirmar lo que se presupone por logica, por la propia historia, de que la urbe de Nueva Carthago, existia mucho antes de la llegada de los punicos.
5.-La HISTORIA, escrita, o HISTORIA IN SITU, de Polibio, CONFIRMA TODA DUDA POSIBLE, de la existencia de la urbe, anterior a los punicos, ya que describe UNA AUTENTICA POLIS, la cual es del todo imposible que se crease solo por influencia punica, dado el breve periodo de su estancia en la Urbe: unos veinte años.... Por tanto, es del todo razonable, pensar que LA URBE, ya existia mucho antes de la llegada de los punicos...
Ademas,, Polibio, la cita como CAPUT HISPANIAE, o CABEZA Y LLAVE DE ESPAÑA
CAPTA CARTHAGINE NOVA, CAPTA HISPANIA.
Luego, hay que ver el discurso de Escipion, el cual es interesantisimo, y que en otro momento dire. Pero, que apuntillo que me parece CONCLUYENTE.
6.- QUE ALGUIEN ME DIGA EL NOMBRE ANTERIOR DE CARTAGENA, ANTES DE LA LLEGADA DE LOS ROMANOS. Nueva karthago, vale, es el latino posterior... Pero el anterior al latino, o su equivalente al punico es Karthadast... Vale, pero el anterior:::::::: EL ANTERIOR......
SI NO ES MASTIA DE THARSIS...
pues que venga algun listo a bautizar a Cartagena antes del periodo punico, Y QUE NOS DIGA QUE NOMBRE TENIA, si no era precisamente el de Mastia de Tharsis.....
Y ES QUE HAY MUCHO LISTO, O LISTON, conteniendo serrin....
7.-YO QUE SOY MAS LISTO QUE EL GEOOGLE, LO DIGO. MASTIA DE THARSIS ES CARTAGENA.
8.-No porque lo diga yo es cierto, sino por su propio peso, y por eso digo de nuevo que:
10.- EL QUE CARTAGENA FUESE O ES LA ANTIGUA MASTIA DE THARSIS, ES DE TAL PESO HISTORICO, PROTO-HISTORICO, GEOGRAFICO Y TODO LO QUE SE QUIERA AÑADIR.... QUE NO SE PUEDE DESEAR MAS....

juan pepe Ea4cqk@gmail.es thartheso-mastieno/Kartaginense y cartagonovense hispano.

pd: estamos siempre con el coñeo de que Si Mazarron fue o no Mastia etc....
Mi madre es del puerto de Mazarron. Mi abuela de Mazarron, y mi abuelo del puerto.
Lo digo, para que se sepa, que yo no voy a vejar a Mazarron, en cuanto a quitarle lo que es suyo, y que es ser una poblacion muy antigua minera de las minerias Mastienas y luego cartaginenses primero punicas y luego latinas, etc, pero siempre: DEPENDIENDO DE SU METROPOLI; CARTAGENA.
El golfo, yo tengo mapas enlos que se dice SINUS MASTIENO, luego en otros: GOLFO DE CARTAGENA, y no se porque en los ultimos se dice """golfo de Mazarron""".....
Quizas como lo de la Union..... No lo se....
Bueno, concluyendo:
La aparicion en la cercania de Mazarron del pecio fenicio, es cojonudo, pero ello no es obice, valladar o cortapisa para pensar que fue un gran asentamiento fenicio, o gran urbe, similar a la Mastia de Tharsis o Nueva Karthago, su metropoli. Mazarron, lugar bueno de aguada y recalada, y cercano al puerto de Cartagena, y, que ademas contaba con minas; simplemente formaba parte del hinterland minero de Nueva Karthago, antes Mastia de Tharsis... Pero no era nada del otro mundo, ni mucho menos como algunos pretenden darle la calificacion de la propia Mastia...

Bueno, tenia que decirlo.... Saludos de nuevo. Ahora hundo el barco, para descando de la dotacion.


Última edición por juanpepe el Miér 31 Mar 2010, 01:31, editado 5 veces
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Sáb 27 Mar 2010, 05:09

Pues indudablemente Asdrubal se encontraría con habitantes autóctonos,que aunque quedaran bajo su patrocinio,aportarían su indiosincrasia a los recien llegados:mano de obra para ayudar a las nuevas construcciones,incluso para enrolarse en el ejercito,dioses,palabras para d designar los productos de la zona,situación de minas y canteras,elaboracion de la cocina más apropiada para los productos terrestres y marítimos del lugar(ésto último es lo que planteaba más arriba) y allí contribuiría y no poco,como solía ocurrir con las colonizaciones y sus consecuentes neofundaciones de ciudades la unión lógica y natural con las mujeres de por aquí,con lo que la transmisión de costumbres y culturas en ambos sentidos estaba asegurada.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 27 Mar 2010, 06:02

Amigo Hermes, Estoy ya embarcando agua para la inmersion...
Pero antes, te saludo deirectamente: Un abrazo. espero que tu incusion por la Valencia del Levante -hay mas Valencias-, te haya sido fructifera.
Que razon tienes con lo de Prisciliano.. Y, aun quizas ni eso.
En verdad, lo importante es el camino en si.
Yo, es que en Compostena tuve u na novieta venezolana enfermera, y, por eso estuve numerosas veces, y, siempre haciendo dedo desde Vigo...hi. Asi, si que se conoce gente.
En cuanto a lo que dices de que Asdrubal se encontro con autoctonos, nada mas hay que ver lo que nos puso Milagros en las tropas punicas mandadas asentarse en Africa::: MASTIENOS...
Asi, pues, es una mas de las cosas a sumar en la documentacion, en la que repito que por ser tan abundante: proto-historica, historica, geografica, juridica, geologica, etc, es por tanto rtazonabilisimo u obvio lo citado de la identificacion de ambos toponimos con una misma urbe.
Pero, es interesante siempre ver que a falta de un nombre anterior a los punicos, es lo mas razonable, Y A FALTA DE OTRO COHERENTE, que el de Mastia, es el DE SIEMPRE, obvio o normal o clasico o historico o cientifico o lo que se quiera decir......Y COMO BIEN DIGO.... A FALTA DE QUE VENGA ALGUIEN Y NOS DIGA CON ARGUMENTOS OTRO NOMBRE PARA LA CARTAGENA ANTERIOR A LOS PUNICOS.......vaya tela.

Un abrazo Hermes. Juan pepe Ea4cqk@gmail.com
inmersion.....inmersion...... tuuuuuu.....tuuuuu...... glu,glu,glu,glu...
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Sáb 27 Mar 2010, 08:52

Bueno a mí por ahora también el nombre de Mastia,como protohistórico, me parece el más verosimil de aceptar,aparece en Avieno,Polibio,la etimología de ciudad de las colinas,utilizada por los griegos en otros contextos similares es bonita.Es cierto que se puede aplicar a otras ciudades,la misma Roma, si no hubiera sido por ROMUlo se podía haber llamado así o la propia Atenas,de no ser por Atenea,con permiso de Posidón,en cualquier caso no es un capricho, ni una cabezonería.Hay fuentes que ayudan,que se complementan con la descripción del entorno.Que es discutible ,por supuesto,pero a falta de un nombre mejor o más probado,puede aceptarse como hipótesis, o¿es mejor decir que el nombre es Ninguno,como diría Ulises?.Los de Mazarrón también lo quieren,el otro dia estuve con uno que así me no manifestó,pero a mi el entorno de aquí me convence más,por cierto que están muy dolidos con lo que se llevaron al Museo Arqueológico Marino de Cartagena.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 27 Mar 2010, 10:05

Qué pesadez.... la vírgen!
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Milagros el Dom 28 Mar 2010, 00:25

De nuevo por el foro, Saludos Pepe Juan,ya veo que sigues conservando el sentido del humor que tanta falta hace, se me ocurre una frase de Isidoro Valvarde que dice algo asi como " El cartagenero es tan parco en tradiciones, porque el pasado ya pasó, y por tanto no le pertenece, el futuro, como no ha llegado tampoco le pertenece, por eso sólo cuenta con su presente"Y el presente dice que no hay una sola roca con una inscripción que diga " Aquí estuvo Mastia". Cuando estudiaba historia, mi maestro D. Julio Valdeón nos enseñaba a analizar los hechos tomando siempre unas causas remotas, las que siempre eran responsables de los hechos y unas causas próximas que eran el detonante pero nunca la causa inmediata.
El Puerto de Cartagena, siempre fue el motor y el detonante que movió esta ciudad,Desde que el hombre se hechó a la mar, sin brújula, velas, ni timón, cuando la navegación era de cabotaje, tan solo podian alejarse de la costa siguiendo las corriente que los impulsaban, pues bien todo barco que viniera por el Mediterraneo oriental ¿ Dónde venia a desembarcar?Pues ya lo saben.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Dom 28 Mar 2010, 06:51

Yo creo que todos los que escribimos en este foro y otros paralelos estamos convencidos de que lo hacemos con fundamento;por eso lo hacemos una y otra vez y podemos caer en la pesadez.Estamos hablando de hace entre dos mil trescientos y dos mil setecientos años más o menos;no es fácil encontrar restos de las piedras en las que vivían aquellos hombres,bueno y muy posteriores;de vez en cuando se produce el milagro:el teatro por ejemplo y nos llenamos de optimismo y si no lo hubieran encontrado,¿hubieramos defendido su existencia?,yo creo que sí,las capitales de provincia solían tenerlo.Cascales teatrofilo como pocos ni lo cita,bueno podía haberlo hecho.Por cierto una vez descubierta la rueda,el uso del hierro ,algo de escritura,los rudimentos de la caza,agricultura,pesca y pastoreo el hombre vivió más o menos igual siglo tras siglo.Lo mismo viajaban los romanos que los ciudadanos del siglo XVIII,de la misma forma se calentaban y se alumbraban,los fundamentos de navegación eran similares;han sido los dos últimos siglos los de los grandes progresos y sobre todo ultimamente.Yo creo que las dificultades vitales hacían a nuestros antepasados buscar lugares naturales bien dotados para subsistir,pero mucho antes que llegaran cartagineses y romanos.Fueron surgiendo ciudades más o menos grandes.Aquí sin duda la hubo y luego llegaron los que fueron llegando con géneros de vida en esencia parecidos.A Avieno se le acusa ,no sé muy bien el motivo ,de que pudo escribir sobre su época utilizando un lenguaje arcaizante y de que el autor o autores de los periplos son de mil años antes,pero las formas de vida habían cambiado poco.Avieno es un milagro como cualquier pedrusco o más¿por qué despreciarlo?,no es una simple intuición.Milagros también son Polibio,Estrabón y los tomamos y yo el primero como dogmas de fé.(bueno y nuestra Milagros que nos anima a seguir).El tema es difícil y hablar de él todos los días,aun siendo pesados,es otro milagro.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 28 Mar 2010, 10:56

Enrique, evidentemente no lo decía por ti. Tú eres una persona con la que se puede hablar.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Dom 28 Mar 2010, 14:29

Nano,si no me pico ni me enfado,lo que pasa es que el tema es difícil,y ,por supuesto ,de boca de no profesionales de la Arqueología pueden salir herejías, aunque haya buena voluntad.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Lun 29 Mar 2010, 01:47

Bueno, pues para Karjedonio, te ha contestado ya Hermes, de forma como siempre comedida y perfecta.
Yo, lo que veo es que tienes mucho pupurrin en tus ideas; o sea u na empanada rellena de que se sabe de fuentes que has bebido.
Se nota que no has bebido en las Fuentes de la España antigua, libro de consulta o cabecera de cualquier hispanista.
Esta escrito por Shulten y Gimpera, o mejor dicho, esta escrito precisamente por todos los clasicos, y en esta obra sus citas -que como bien dice Hermes, ya es milagro que nos llegasen, aun corrompidas-, estan en original, y traducidas por los citados. Y, lo que es muy bueno son los comentarios. A veces tambien tienes que pensar por ti mismo, y no llevarte por los citados comentarios, a fuer de las propias fuentes expuestas.
Son ocho tomos, que datan desde la inicial historia, incluyendo la protohistoria de Avieno,e tc, hasta el 711, y quizas un poco mas creo recordar.
Realmemte, no es todo, todo, todo lo q ue Schulten y Gimpera nos ponen "a guevo".... lo que dicen los clasicos, pero es casi todo. Y, eso es un triunfo de libro escrito ya hace mas de ochenta años.
Te puedo decir que no se porque motivo, se pretende que tal obra no sea popular....
Bueno, pues que sepas que yo soy el que abrio este tema, de la fundacion u origen , etc...
Asi, pues, te recomiendo que empieces a leer desde el principio, pues veras que yo siempre voy diez pasos por delante. Es mi sino.
Yo digo cosas que recuerdo de las fontes, y que me parecen oportunas precisamente por no ser populalres, y, sin embargo esta ahi mismo.....
Tenemos la gran fortuna de contar con Hermes y Milalgros, que tanto el como ella aportan el cache a este foro, habida cuenta de que son especialistas,
Me cabe finalmente decirte que lo que yo empece a opinar desde que cree este """·Postt"", ahora mismo esta refutado al cien por cien por los citados especialistas, a los cuales aprovecho ahora mismo, para darles las gracias por sus aportaciones.
en fin....Juan pepe..... ACABA LA FRASE... que es lo que quieres decir.....
Leete las fonte, y luego hablalremos.... Nadie puede hablar de nada historico-antiguo, sin no se ha leifo y digerido las fontes.
Mira, yo no se decirte la lista de los reyes godos. Sin embargo, tengo cierta erudicion en la epoca visigotica. Sobre todo en lo que concierte al traslado de la capitalidad de la provincia Cartaginense hispano-romana a Toledo, principio de nuestro males en el Sureste Español.
yo, presisamente quiero rellenar huecos de lo que no se ha querido decir, mas bien ocultar en exprofeso, para ocultar la verdad historica.
1.- QUE SE SEPA TODO EL PROCESO QUE HIZO QUE A CARTAGENA SE LA CAPIDIDISMINUYESE Y SE DESTRUYESE.
2.-QUE PASO CON LOS CIUDADANOS. acaso se creo ex-profeso la localidad, en este caso de factaje godo de Bigastro, para albergar a la poblalcion trasladada, y crear alli un obispado, tras el traslado de la metropolitania a Toledo, y el embarque de Liciniano a Constantinopla; el cual no llego, quizas por exigencia oculta de los godos a los bizantinos.....
Otra es, demostrar que esto es la Region de Cartagena -region historica-, y no la supeusta regionalidad de una medina del año 825.

En fin, que leas mas, que no te hagas un lio.
Y, para finales, que no se nada de l o que dices del Atalaya, pero que no me extraña que si existan obviamente datos de la epoca que fuese, ya que si visitas la zona, es extraordinaria para todo, para permancer oculto, para defenderse, y para bajar sin problemas rapidamente al puerto, etc, etc,

Por otra parte, y aqui, ya aprovecho, yo me cabree mucho, y aun guardo el pamfleto creado por el ayuntamiento de Cartagena, donde se decia """""LOS MASTIENOS, TRIBU EN DERREDOR DEL MONTE MOLINETE"""..... Pa defekarse, o rilarse por un pernil.... Hostitu, kagatelorito... lashotipi...
Es que no se habien leido los ediles o la madr que los pario de entonces, las fontes, estos funsionarios del ayuntamiento....Donde esta el consejero de cultura.... DE TODAS LAS EPOCAS....

se me acusa de que critico al ayuntamiento ahora mismo, y eso es cierto, pero lo critico desde siempre. Al magen de la politica del momento, pues, pues, pues, pues, pues, pùes, pues... y pues....


Cuando quieras preguntame por todos o cualqueira de los pues....

Pero, lelete las fontes, y aprenderas muy mucho.. cambiaras la ensalda actual, por un buen menu, en una minuta organizada y saludable...... (es un decir).
sun saludo. Juanpepe Ea4cqk@gmail.com fontes, fontes, y no wiki.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Lun 29 Mar 2010, 02:36

Bueno, para Milagros y Enrique:
Al hilo de lo que dije, y......
Pues el desfile de "lluvia de estrellas", ha sido ya no orientativo, sino exponente de lo que quise decir o motrar.... en su momento...
Y, habran mas meteoritos.... Que me daran mas la razon de lo que dije del ""cartagenerismo...."" Y que Milagros tu lo bordas con el comentario de Valverde.

Bueno, pues aprovecho, para recordaros; que,a ver que me decis de lo propuesto de Bigastro.

Hermes nos ha dado la genialidad del Hipodromo, como genio protector el mismo; y luego la aclaracion de los senos. Lo que me parece extraordinario para este foro, pues es promicia historica.

Por lo mismo, creo que deberiamos de ver en lo que podamos, lo de Bigastro. En cuanto a elucubrar que fue el origen de tal poblacion cartaginense: sino fue de factaje godo, o era mas antigua y fuee utilizada por los mismos para el traslado de la poblacion de Carthago espartaria en su destruccion; y, por eso en las cronicas aparece indistintamente un obispo de Bigastro, y de Cartagena.... -es lo que supongo-.


Es una opionion mia. Fallta que alguien me comente datos, y no suposicionjes como hago, pero que en cualquier caso seran tambien primicias importantes, en cuanto a iluminar la historia de la region de Cartagena en la epoca visigotica. TAN PRETENDIDAMENTE OSCURECIDA,

Un abrazo para ambos, y para todos los leyentes....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Fernando el Lun 29 Mar 2010, 12:03

No es Bigastro, es Begastri (Cehegín).
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Miér 31 Mar 2010, 01:27

Bigastro o Begastri, creo que se dice indistintamente. Pero si tu me afirmas que es Begastri, lo correcto, pues lo doy por bueno Fernando.
Saludos: juan pepe ea4cqk@gmail.com PLUMBEO ISLEÑO SEGUN ALGUNOS.
Por algo soy isleño, y muy cerca de donde ha nacido, se fundia plomo y plata.javascript:emoticonp('Egipcio Feliz')
Algo se me ha quedado, y por eso cuando digo algo: pesa mucho..... Hi.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Miér 31 Mar 2010, 03:59

MATEMATICAS CONSTITUCIONALES
-para algunos-

Una localidad, cuya estancia o existencia o ubicación es indiferente para que el territorio del estado provincial acceda al grado de comunidad regional. ES NEUTRA/INFDIFERENTE.

CONJUNTOS LLENOS Y CONJUNTOS VACIOS DE DERECHO CONSTITUCIONAL:

CONJUNTO VACIO/PROVINCIA LIMITROFE: (Murcia, en cualquier provincia del estado).

Una provincia del estado, el la que este una localidad NEUTRA o medieval como Murcia, ES UN CONJUNTO VACIO/PROVINCIA LIMITROFE, (conforme al art. 143,1. C.E).

PROVINCIA LIMITROFE Y/O CONJUNTO VACIO de contenido de localidades cuya ubicación o estancia o existencia hagan generar un derecho constitucional a que el territorio mute o cambie a comunidad autonoma regional.

Por tanto, la localidad de MEDIEVAL Y POR TANTO NEUTRA de Murcia, es DEL TODO: NEUTRA/INDIFERENTE, a la generacion del derecho de todos a conformar comunidad regional, pues los unicos dones que aporta, son el haber sido cabeza de reino moro, y sede incidental de diputación provincial.

Ambos dones, no generan ningun derecho CONSTITUCIONAL para que por la presencia o ubicación de tal localidad medieval en cualquier provincia del estado se tenga u obtenga el derecho CONSTITUCIONAL a convertirse en provincia de entidad regional, con derecho CONSTITUCIONAL a ser comumindad regional.

PODEMOS CONCLUIR, QUE LA MEDIEVAL LOCALIDAD DE MURCIA, GENERA UN CONJUNTO VACIO-CONSTITUCIONAL-PROVINCIAL, porque da igual que este o que no este ubicada, pues su estancia o existencia DA IGUAL, SIENDO NEUTRA su presencia para la generacion del derecho del territorio de la p rovincia del estado a conformar comunidad regional.

(lo puedo repetir un millon de veces de diversas formas, pero creo que no hace falta mas).


CONJUNTO LLENO/O PROVINCIA DE ENTIDAD REGIONAL.

La presencia o estancia o existencia de Cartagena, cabeza de la regionalidad Mastiena, Capital de la España punica, co-capital de la Citerior, Cabeza y capital de colonia laltina, de convento juridico, doble capital de provincia imperial, y Cabeza de Archidiócesis metropolitana, etc, hacen tales dones que la provincia del estado en la que este ubicada Cartagena sea UN CONJUNTO LLENO O PROVINCIA DE ENTIDAD REGIONAL HISTORICA, con derecho CONSTITUCIONAL, a que el territorio del estado en el que este ubicada Cartagena, posea el derecho a mutar o convertirse en comunidad autonoma regional.


Lo puedo decir de otro millon de maneras y formas, pero con lo dicho, se evidencia que Cartagena es quien da/genera el derecho a que seamos comunidad regional:
(matemáticamente hablando: CONJUNTO LLENO Y/O DE ENTIDAD REGIONAL).

Murcia, localidad medieval de origen moro, es NEUTRA a la generacion de cualquier derecho constitucional,y por tanto su ubicación o existencia hace CONJUNTO VACIO, a donde quiera que se ubique, ya que es AMORFA O NEUTRA O INDIFERENTER QUE EXISTA O QUE NO.

Si no esta claro, pues vaya tela.

Juan pepe Ea4cqk@gmail.com PLUMBEO ISLEÑO COJONERO CARTAGONOVENSE.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Miér 31 Mar 2010, 04:02

Existe un resumen al final de la pagina 13.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Invitado el Miér 31 Mar 2010, 05:10

juanpepe
MATEMATICAS CONSTITUCIONALES
-para algunos-

Una localidad bla, bla bla.......

lo puedo repetir un millon de veces de diversas formas, pero creo que no hace falta mas.

Existe un resumen al final de la pagina 13.

Si no esta claro, pues vaya tela.



antiguo método de aprendizaje, el sistema machaca No puede ser
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 31 Mar 2010, 10:24

Después de leer un párrafo sí y cuatro no, sólo quiero decir dos cosas:

- El concepto de neutro en derecho NO EXISTE. No sigas inventándote cosas, por favor, sin tener ni idea de lo que estás hablando.

- Creo que ya hemos leído tus argumentos trescientas veces, porque sigas copiando-pegando lo mismo otras trescientas veces no vas a conseguir tener razón.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Fernando el Miér 31 Mar 2010, 12:36

Bigastro: Población de la provincia de Alicante, situada en la Comarca de la Vega Baja. Unos 7.000 habitantes. Fundada en el siglo XVIII como residencia de verano del Obispo de Orihuela.

Begastri: Ciudad fundada (se cree) en el siglo V ó VI, aunque hay restos que prueban que hubo algún tipo de asentamiento humano desde época ibera. Está muy cerca de la actual Cehegín.

La confusión sobre la localización de Begastri, y su confusión con Bigastro, duró hasta que se encontraron sus restos, a finales del siglo XIX.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 31 Mar 2010, 13:02

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Miér 31 Mar 2010, 14:40

Neutralidad, para mi, es quien no aporta nada, y da igual que esti presente, exista o no.

ESTO, EN DERECHO O EN LOGICA APLASTANTE ES UNA OBVIEDAD, Y POR TANTO AUNQUE EL DERECHO NO LO CITE, ES ANTE UN JURADO DE CUALQUIER TIPO, UNA PRUEBA CONTUNDENTE....

TE RECUERDO QUE EL DERECHO SE FUNDAMENTA EN LA LOGICA.

Y, POR TANTO ES CONTUNDENTEMENTE LOGICO QUE LA ESTANCIA DE MURCIA DA IGUAL QUE ESTE, O QUE NO...

y, POR TANTO ES NEUTRA O INDIFERENTE SU EXISTENCIA O NO, PARA QUE TODOS TENGAMOS EL DERECHO A COMUNIDAD AUTONOMA POR LA ESTANCIA DE CARTAGENA (CONJUNTO LLENO O PRO VIN CIA DE ENTIDAD REGIONAL), Y NO POR LA ESTANCIA DE MURCIA (CONJUNTO NEUTRO O VACIO DE DEDECHO CONSTIRUCIONAL AL CAMBIO).

Bueno, pues ahi esta.

Dixit Juan peoe.

No me hacen falta genuflexiones, esta mas que claro y juridico, la voz
NEUTRA, una vez explicada su referencia en este particular caso, para que sea valorada por un jurado.

NEUTRO. "das igual que estes o que no estes"... Para que se genere un derecho de todos, y producido por la estancia de otro, que no eres tu, o el sujeto u objeto al que se le cita como NEUTRO...

tu: neutro.
Otro, generador...


UN SUJETO U OBJETO "RES", O LOCALIDAD: NEUTRA...
(neutra a la generacion de un derecho).

OTRO SUJETO U OPBJETO "RES", ES GENERADOR DEL DERECHO POR SU ESTANCIA O UBICACION, Y, POR TANTO NO ES NEUTRO, SINO:

G E N E R A D O R DEL D E R E C H O DE T O D O S.

Dixit: Juan pepe ea4cqk@gmail.com PLUMBEO ISLEÑO CARTAGONOVENSE REGIONALISTA CARTAGINENSE CONSTITUCIONALISTA HISPANO, QUERENTE DE LA APLICACION Y/O CUMPLIMIENTO DE LOS ARICULOS 147 Y 143,1 DEL TITULO OCTACO DE LA CONSTICUCION ESPAÑOLA.


sed lex, dura lex.

(al final ademas del mote que tengo en la isla, me van a llamar el "DURALEX".
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Miér 31 Mar 2010, 14:47

Cojonudo, aclarada la cuestion. Muchas gracias Fernando y Perico.
Que buenos. BRAVO ZULU.

(Muy bien, en argot Otan).

TKs. Tu, grs: en argot telegrafico.

Saludicos: Juan pepe ea4cqk@gmail.com la noche me confunde....
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 31 Mar 2010, 16:06

De verdad, déjalo, lo único que demuestras es no tener ni idea de derecho.
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Los Navarro-Valls, esos Senadores Carthagonovenses

Mensaje por juanpepe el Sáb 17 Abr 2010, 20:46

Los Navarro-Valls, esos Senadores Cartagonovenses.

Pues estuve alli, en la caja rural de Cartago (Caja Murcia), donde este viernes 16-abril, se ha presentado el libro de D. Rafael Navarro-Valls : “”ENTRE LA CASA BLANCA Y EL VATICANO””, editado por Tribuna siglo XXI.
Llegue justito, cuando ya se estaba marchando D. Rafael, y me dio tiempo a decirle:
“Sr.Navarro, le voy a hacer después una pregunta, y ya que estamos aquí, se la voy a hacer ahora para que la vaya pensando para luego….”.
Entonces, D. Rafael, derrochando cortesía y humanidad, me dijo que luego no habria lugar a preguntas, y que se la hiciese alli mismo.

Asi pues, le dije:

“”La Iglesia es la Institución que se conserva mas fiel a la tradición, y, por tanto los limites de las Regionalidades Historicas son los limites de las Archidiócesis, habida cuenta que la ultima parcelacion del Imperio Romano, y una vez convertida su administración en Eclesiastica, son precisamente las Archidiócesis.

Por tanto, la pregunta es la siguiente:

¬COMO ES POSIBLE QUE SIENDO LA DIOCESIS DE CARTAGENA, QUE AUNQUE CAPITIDISMINUIDA ES DE ESTIGMA ARCHIDIOCESAL METROPOLITANA PROVINCIAL, Y CUYO NOMBRE COMPLETO ES DIOCESIS CARTHAGINIENSIS IN HISPANIA….


Y, sin embargo se le esta diciendo o nombrando a la regionalidad como “””””Region de Murcia””””, el nombre de una localidad islamica….

Me podria responder….””.

Muy rapido, D. Rafael me dijo:

“respondete a ti mismo”…

Por lo que le dije:


POR PURO OBSCURANTISMO.

Esta claro, me respondio.

Pero, en la dedicatoria de su libro, me puso:


“PARA JUAN PEPE, ILUSTRE CARTAGENERO Y SABIO CANONISTA; UN ABRAZO”.

Estoy encantado con tal dedicatoria, y, sobre todo con su afirmación de lo expuesto.


No es momento de explotar el asunto, pero me reconforta darme cuenta que no soy un perro verde, sino que lo que vengo diciendo esta en la linea correcta….

D. Rafael, es catedratico de la Universidad Complutense, academico de numero de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislacion. Vicepresidente de la Asociacion Internacional Iberoamericana de Academias Sociales y Juridicas. Doctor Honris Causa por la Universidad de Turin. Has sido Secretario General de la Universidad Complutense de Madrid. Especialista en relaciones Iglesia=estado. Es analista de la Presidencia de los Estados Unidos y colaborador habitual de diferentes medios de comunicacion. Destacan sus tribunas de opinion en el diario El Mundo.




Luego, estuvo hablando tambien su hermano, “”””EL ROMANO”””, “que son igualitos”, y, esperandome un poco, le ataque por retaguardia, y le di un enlace para que si lo tiene a bien, vea este foro.

En verdad, quede impresionado por la calidad humana de estos dos grandes SENADORES CARTAGONOVENSES. “Tienen mi devotio”… Hi.

Bueno, del libro, ya os comentare.


Un saludo: Juan pepe EA4CQK@gmail.com “eterno aprendiz de intelectual”.
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Las coronas y castillos: ni regional, ni nuestro

Mensaje por juanpepe el Mar 20 Abr 2010, 00:36

NI REGIONAL, NI NUESTRO.

En efecto, las coronas y castillos nada tienen que ver con nuestra regionalidad historica o entidad regional; que es este ultimo argot, como se refiere la Constitución a la regionalidad.

Difícil es saber como empezar, pues el tema es capicua.

Asi pues, lo comienzo diciendo que LAS CORONAS Y CASTILLOS que constan en el supuesto escudo o emblema o bandera da la actual comunidad autonoma. NADA TIENEN QUE VER CON LA REGIONALIDAD. Con la regionalidad historica de todos…

En principio, y, estando yo en Madrid y no al tanto de los cambios constitucionales del T.VIII de la C.; al ver mucho mas tarde a donde habian evolucionado…. Me sorprendi…

Pues, eso, con independiencia de que el nombre islamico de la acutal comunidad: ya es notoriamente inadecuado, y que todo su contexto de inconstitucionalidad esta en otro apaprtado, dejo aquí precisamente a debate el asunto de las coronas y castillos; que como vengo a decir, nada tiene que ver con la regionalidad de todos nosostros…

Veamos: En mi santa ignorancia de entonces, creia que tales coronas y castillos, prodrian venir del tratado de Tudmir…. Dandole muchas vueltas, lo creia como posible…

Pues, NO, NO, Y NO, Y UNA NEGACION TRAS OTRA… NO Y NO, DAMAS Y CABALLEROS.

Un catedratico de Historia de la Universidad rural de Carthago, o la Universitas Carthaginiensis, sita en Murcia, me dijo:

Nada de lo que me dices de las localidades del pacto de Tudmir.

ESO ES UNA PATRAÑA.

Olvidate: las coronas y castillos son los reinos que tenia Alfonso X.
Es decir, que los castillos son los reinos fortificados como Galicia, Leon, Castilla, y, no me acuerdo mas ahora mismo….

Y, las coronas son de la metralla de reinos que se inventaban sobre al marcha: El Algarbe, Sevilla, Jaen, y algunos mas que ahora no recuerdo, incluyendo un tal “”reino de Murcia””, obviamente moro, que no habia existido con tal nombre ni por reino ni por taifa antes de la reconquista….

Bueno, aquí esta la verdad de los emblemas de las coronitas y castillos, SOBRE EL COLOR PURPURA O CARTAGO, que como eufemismo para no decir precisamente Purpura=Cartago, en el estatuto se dice COLOR ROJO CARMESI=CARTAGENA.

A la postre da lo mismo decir PURPURA CARTGAGO, QUE ROJAO CARMESI-CARTAGENA.

Este, el color, si es de nuestra identidad o entidad regional historica. Pero lo citado de las coronas, ponen de manifiesto que no son nada ni regional, ni nuestro…

NI NADA REGIONAL, NI NUESTRO….

Que porque, se eligieron tales tonterias nada regionales ni nuestras; tiene la razon de ser, o mejor dicho la insensata razon de ser de que Mursiyya, como localidad islamica conquistada¨, que no reconquistada como la Capital regional o Cartagena y todos los demas….

Pues eso, Mursiyya o Murcia, toma tras su CONQUISTA “””porque asi lo quieren o determinan los nuevos amos castellanos cristianos…
Toma pues, los castillos y coronas de Alfonso X””, como emblema para la Villa cristiana de Murcia.
En lugar de coger como emblema y sin ambages como otras localidades del levante español alfanjes y turbantes……

Esta eleccion de emblemas para la reconvertida medina mora en villa cristiana con su “”arbitraria o incidental eleccion de coronas y castillos”, de la corona castellana reconquistadora: en lugar de lo muy muy suyo como lo citado de alfanjes y turbantes:::

Por extensi0on, quisieron hacerlo de todos….. (en el intento de murcianizarnos)…..

Asi pues, se observa la realidad historica de la procedencia de las coronas y castillos, que nada tienen que ver con la regionalidad historica del sureste español como emblema.

Y, que tan prolija es en la pera de cosas verdaderas historicas regionales muy nuestras…..
Como para quedarnos con la tonteria de unas coronas y castillos que nada de nada tienen que ver con nuestra entidad e identidad regional…. Según se ha expuesto…


Teniendo yo mismo muchas ideas, que aquí no plasmo.
Espero vuestras proposiciones del verdadero e historico emblema regional, para nuestra comunidad autonoma regional….

Y no las tonterias citadas que como tantas otras cosas nos hacen tragar a lo pavo.

Saludos: ea4cqk@gmail.com yo no soy tonto…. Y, tu….
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por ctpap el Vie 23 Abr 2010, 16:59

Y qué pintan estas cartas en este hilo?
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Vie 23 Abr 2010, 17:02

no tengo ni idea ctpap, juanpepe digo que las subiera a este hilo... Locoo

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 23 Abr 2010, 17:03

Lo que no entiendo es esta proliferación de hilos... JUANNNNN

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 23 Abr 2010, 17:05

Por cierto en esas cartas aparecen datos personales de personas que no creo que hayan dado su permiso para colgarlas en intenet.....

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Vie 23 Abr 2010, 17:08

joe, me he limitado a colgar lo que me ha pedido este hombre...

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Vie 23 Abr 2010, 17:09

ale, a tomar viento el mensaje

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Vie 23 Abr 2010, 22:01

vaya, no se porque teneis tanto jaleo.
Yo le pedi a Marrajo de Ct, que subiese esa carta. Porque yo aun no se hacerlo.

Viene muy bien al hilo, porque con lo que me dijeron del obscurantismo que vivimos y que somos region y diocesis de Cartagena un experto en humanidades como D. rafalel Valls; y que considero ya sin ninguna contradiccion posible lo dicho de la falsedad de la existencia de ninguna ""regionalidad murciana"""...
Si, como yo voy diciendo y diciendo: se me da la razon de que es falso y obscurantista decir ""region mursin""....... Como ya esta muy claro y como digo SIN POSIBLE CONTRADICCION POR NADIE....

Pues, en este mismo hilo y debajo justo; es en principio necesario poner la carta que el entonces Decano
del Ilustre Colegio de Abogados de Cartagena me envio, en respuesta a una que yo le mande desde Allcala de Henares, cuando y o p ublicaba estos temas en Cartagena 7dias.

Asi pues a la vista de su contenido, se me da, sino toda, si la mayor parte de razon en cuanto al imcumplimiento o inconstitucionalidad de las leyes 143,1 y 147, en cuanto a que Murcia es indiferente o neutra su estancia o existencia en la provincia del estado en la que es tamos, puesto que no genera ningun derecho su estancia entre nosotros a la creacion de la comunidad.....

Y, que por ende el nombre de la comunidad no es el correcto, al no haberse cambiado el nombre de Murcia por los de Cartagena, Cartago, Sureste o Levante... O Comunidad nr 45 de España.... Etc.etc, etc.

Asi pues, he tenido guardada la carta durante muchos años =pudiendola hacer publica en cualquier momento=: pero que no lo hice por deferencia precisamente al estar todavia activo como Decano el generador de la carta.... Al cual y precisamtent por este medio, agradezco su generacion y envio..

Gracias Ex Decano. Muchas gracias.... Sr Ruiperez..

Al saber que no hace mucho, ha dejado de ser Decano.... Vi, que era el momento de mostrarla.

NO SE ME PUEDE IMPEDIR QUE MUESTRE UN DOCUMENTO PUBLICO MIO.

Por otra parte, es la demostracion de que yo no digo tonterias; y, que existe una patata caliente cuyo contenido quema y es la inconstitucionalidad del nombre de esta comunidad....


ESTO, SE DEMUESTRA CON LOS DOS POST. EL PRIMERO, CON LO QUE NOS DICE D. RAFAEL...
Y, LO SEGUNDO CON LO QUE NOS DICE EL DECANO....

Asi pues, tres cosas:


1.= que me parece inportante y a priori poner las dos cosas juntas.

Mas adelante veremos como hacer un post en el cual y con el nombre que se quiera, se comenten tanto lo citado por D. Rafael, y lo citado por el Decano.
Ahora, me parece importante la premura en darlo a conocer, aunque no sea en un post o apartado con titulo aparte....
2.=Yo llevo diciendo las dos cosas: que esto es la Region de Cartagena, y que hay leyes que coumplir...

Se ha tratado de quitarme la razon POR CIERTOS ""ORACULOS""", que sin la consullta de ellos, los demas no tienen voz propia......
Aqui, cuando empece a escribir, con vosotros, yo decia cosas.... Y sorprendentemente leia... ""bueno ,pues a ver lo que dice fulano""" (al parecer el oraculo). Y, nadie o casi nadie es capaz de exponer lo que verdaderamente cree, sin consutar al oraculo.... NADIE ES LIBRE EN ESTE FORO SIN CONSUTAR EL ORACULO.

Y, el tal oraculo, dale que dale diciendo que yo no llevaba razon.....

Pues, eso, que vean esos oraculos, que no llevan razon....
Que se enfrenten a lo dicho por D. Rafael, y a lo dicho por el Decano....

No soy yo solo quien lo dice....

3.= NADIE ME PUEDE PROHIBIR QUE DIGA LO QUE ME DIJO D. RAFAEL...
NI QUE MUESTRE EL CONTENIDO DE LA CARTA DEL DECANO....
ES UN DOCUMENTO PUBLICO MIO. MIO..

He tenido la deferencia de guardarlo muchos años...

Ya no esta oficielmente de Decano, quien lo firma...

Es pùes hora de mostrarlo repito, y: Sobre todo a los oraculos que me hacian la contra.....


Si no lo hace Juan de nuevo, aqui o en otro post, Lo hare yo, cuando sepa hacerlo.

Esto no es un estado policial...

Y, tales cosas, vienen muy bien saberlas.

ES NECESARIO SABERLAS: a la hora que se acerca del cambio del estatuto....


La patata esta bien caliente...
Que le queme los morros a quien tenga la culpa de que este caliente... y de que exista....

Saludos: Juan pepe Ea4cqk@gmail.com La sabiduria me persigue, ""pero yo soy mas rapido""...

Ruego pues, que se ponga de nuevo ese documento publico mio. Gracias.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por juanpepe el Sáb 24 Abr 2010, 04:03

bueno, son las 3,35. acabo de llegar porque es dia de fin de mes, y no habia muchas bailarinas.
Pero no me puedo quejar, ha bailado con las mejores.
Por cierto que en su momento abrire un nuevo tema, con los "bailes en CT"".
Voy al asunto del dia:

El documento, donde el Decano de entonces me comenta cosas, existe.
Huelga decir que es de difusion publica, habida cuenta que, primero se me envia a mi....
Y, yo doy: me doy permiso para su difusion.... yo soy el dueño de la tenencia y querencia de su difusion.

Despues, vease que ya hace mas de cinco años de su edicion o firma; por lo cual podria decirse que ha prescrito su valor documental como documento publico, o intenciones::::: si no fuese porque aun estan sin cumplir las leyes que se cita....

Pero me parece una chorrada lo que he puesto antes de los cinco años...., y aunque no lo borro, lo tengo por tonteria a esta hora de la noche....La noche me confunde...

Bueno.
Pues yo, EL DESTINATARIO. soy pues, quien tiene el derecho de exibirlo. POR CUALQUIER MEDIO.
Otra cosa, es que no lo he exibido antes, porque me he comportado como lo que soy, una persona formal, (algunos dirian que un caballero)....

Pero os juro que nunca aun he montado en caballo....
En rocin, si, segun me cuentan, y de muy pequeño...

Pues a lo que voy; he guardado el respeto y decoro a la misiva que el Decano de entonces me envio a mi persona.
Han prescrito los cinco años fiscales, y ha dejado de ser Decano.
Creo que tengo absoluta libertad para hacer publico el tal documento, que por principio YA LO ERA: PUBLICO, era el dia de la firma: PUBLICO, REPETIRE QUE ANTES Y AHORA ES DOCUMENTO PUBLICO.

Mas, como digo, trasncurridos cinco años, y dejando de ocupar el cargo que obstentaba quien lo firma; es mas que suficiente para hacerlo MUY, MUY PUBLICO.

Ni soy tonto, ni me como los mocos, ni leo mal la constitucion española, ni la historia regional, cuando veo que Murcia, nacio en la region de Cartagena en el año 825.
Luego, se desprede que SOMOS LA REGION DE CARTAGENA, y que hay leyes que cumplir, como la que exige el nombre mas correcto de la regionalidad historica para la comunidad autonoma, nueva provincia y gobierno regional....

No va a ser el nombre mas correcto, el de una localidad islamica, cuya existencia o ubicacion es indiferente o neutra al propio derecho constitucional para la creacion de comunidades autonomas...

Me explicare:

No va a ser el nombre mas correcto que exige la Ley, el nombre de quien en ""matematicas cosntitucionales"""", es un conjunto vacio... =provincia limitrofe=.
Es decir: que la estancia de Murcia en una provincia del estado, hace un conjunto vacio o provincia limitrofe.
Sin embargo, la extancia de Cartagena, hace un conjunto lleno. =Provincia de entida regional=.

Lleno de derecho constitucional a la creacion de la comunidad regional...


Negar la evidencia de lo que digo, es estar majareta, o estar vendido. NEGANDO LA EVIDENCIA.

Por tanto, estos eventos, no son nada baladies, sino lo primero que hay que evaluar en este foro DE CARTAGENA Y DE SU REGIONALIDAD Y DERECHOS DE TODO TIPO HISTORICOS Y CONSTITUCIONALES.

Los documentos, como el mio, y firmados por quien sea, deben ser hechos publicos, por su interes documental...

ES PUES MI VOLICION, QUE SI NO EN ESTE POST, PUES EN OTRO QUE CREEMOS EXPRESAMENTE, SE PUBLIQUE LA CARTA QUE EL ENTONCES DECANO ME ENVIO.

un saludo: Juan pepe ea4cqk@gmail.com futuro doctor honoris causa, por la futura univesidad metropolitana DE HUMANIDADES de Nueva Karthago.
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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

Mensaje por jarm el Sáb 24 Abr 2010, 14:40

A mí me parece bien que se cuelgue una carta siempre y cuando sea oficial, y si es personal que de permiso el autor... y más si salen sus datos personales, teléfono...digo yo...

La del Decano era oficial, pero la otra me parecía que era personal...

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Re: Debates y conjeturas sobre la Histórica Región de Cartagena

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