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Plaza Usos Multiples de Cartagena

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por antocar el Mar 07 Dic 2010, 09:46

Espero que sigan el diseño del multiusos porq el estilo de madrid es horrible para mi gusto

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 07 Dic 2010, 16:39

Por lo que leo... la reunión la tuvieron en julio... y sacan la noticia ahora?

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Dom 31 Ago 2014, 22:31

Parece que el coso multiusos no se hará en Cartagena, definitivamente.
El coso multiusos se acerca a La Unión
El posible inversor busca alternativas tras chocar con el Ayuntamiento de Cartagena
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201408/28/coso-multiusos-acerca-union-20140828004539-v.html

Y en MC hablan de asuntos más turbios:
El concejal de MC, José López, acusó a Barreiro de «mentir» sobre la falta de interés empresarial, al «cambiar sus prioridades» respecto a los terrenos de la zona del Mandarache. Y lamentó que el proyecto que impulsa el Foro Taurino de Cartagena puede acabar realizándose en La Unión.

Según López, «bajo el paraguas» de que los terrenos reservados para el coso deben destinarse a construir una estación para el AVE, se descarta el coso. Y señaló cuál es, a su juicio, la razón de fondo: un presunto trato de favor a una empresa relacionada con familiares del exalcalde socialista José Antonio Alonso (quien prefirió no hacer declaraciones) y a las compañías que gestionan el Auditorio y el Teatro Circo. Ambas están en manos del empresario y presidente de la patronal COEC Pedro Pablo Hernández, al que este diario no pudo localizar para conocer su versión.
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201408/30/barreiro-exigio-empresa-interesada-20140830003126-v.html

No se si sabremos la verdad algún día, lo que si es visible desde hace tiempo es la desidia de este ayuntamiento No puede ser
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 31 Ago 2014, 23:19

Sin entrar en las posibles beneficios de influencias, que los habrá o no, lo que si que es cierto es que ese proyecto no tenia a quien le interesara ni había quien pusiera las perras, por que si no, como explican que lleve 5 años mareando la perdiz sin hacer ni una sola obra. La realidad es que hay quien esta deseando tener motivos para lanzarlos contra el ayuntamiento, donde estaba el MC estos 5 años? cuando todo el mundo sabe que el proyecto del coso nació muerto y siguió muerto. Si va resultar que ahora que hay un proyecto serio de uso para esos terrenos, ahora va a ser cuando consigan las perras para construirlo. Venga hombre si suena a chiste malo.

Pues ale, que lo hagan en la Unión, pero que lo inauguren el año que viene, que vamos, no hay terrenos en Cartagena para dar y regalar. Total este tipo de noticias yo creo que solo se las creen los críos.

Por cierto anpect, lo de desidia lo dices comparando con que otra corporación que haya pasado por Cartagena, es por saber a que te refieres.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Espectador el Lun 01 Sep 2014, 16:17

Sin entrar en polémicas ni comparaciones, creo que la afición a los Toros no tiene, por suerte, continuidad: a mi me gustan, pero por salud mental, he procurado no transmitirlo a mis hijos, y creo que ésto es general. Que no se construya una plaza de toros, por muchos mas usos que tenga, es bueno. Que se construya una pista de Hockey hierba, o una cancha de Bolos Magrebíes multiuso, da lo mismo si lo útil es el "multiuso". Pero mas toros en el siglo XXI...se sale de la evolución natural.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 01 Sep 2014, 16:31

No si los que la querían hacer lo último en lo que pensaban eran en toros, vamos, menos los cuatro que montaron una especie de mesón en la calle Carlos III, al lado del instituto, que por cierto, duro bien poco. Los promotores, que no andaban muy bien económicamente, ya que todo el tiempo han buscado socios con capital para afrontar el proyecto, pensaban mas en conciertos y ese tipo de espectáculos que en toros, pero mira, a estas alturas entre el campo de futbol, Pabellones deportivos, el Batel, teatro circo, etc, no parecía que el tema fuera a ser muy rentable, es por eso por lo que no se ha construido. Pero ojo, que esto lo sabia y lo sabe hasta el último enterado en esta ciudad, por eso casi no se hablaba de esto, por que no interesaba a nadie.

De ahí la gracia que me hace que ahora salgan estos con este tema, luego hablan de populismo…

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Espectador el Lun 01 Sep 2014, 16:36

Es que lo del "Coso"...me suena taurino, si quitamos la ámplia utilización que se hace de la palabra como comodín entre iletrados: "el coso éste que va como así..." Je Je Je Je
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 01 Sep 2014, 17:04

Pues si, pero ya te digo yo, que ahí, cuernos de astado pocos, de los otros, cualquiera sabe. Lolo

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por pheikoz el Lun 01 Sep 2014, 17:46

No estoy deacuerdo con vosotros, y que conste que no seria yo quien fuera a una corrida de toros, pero un lugar acondicionada para celebrar ya sea este tipo de espectáculos, como otros distintos como conciertos multitudinarios, espectáculos deportivos, las fiestas de Cartagineses, y todo aquello que fuera necesario no es algo que sea cuestión baladí.

Que existen otros espacios, pues no estoy tan seguro; un concierto que atraigan cantidad de gente actualmente solo seria posible en el Cartagonova, y sabemos lo que pasa en esta ciudad con el estadio y su césped, y eso sin usar el campo solo para jugar al fútbol, el resto de espacios son pequeños y no adecuados para ese tipo de espectáculos.

Ahora, como en otras ocasiones, hay que instalar una plaza portátil para las fiestas de Cartagineses.

Ejemplo claro y cercano es Murcia, concierto de Alejandro Sanz en La Condomina, y como ese, varios mas al año, ademas ee espectaculos deportivos a los que yo he ido y que solo en un lugar asi podrian celebrarse, y ellos tambien tienen varios campos de futbol y auditorios, pero no para todo vale todo.

Lo que desconozco es si la empresa es o no viable o si en el ayuntamiento ha habido a no desidia en el tema, pero sobre la necesidad, yo no lo discuto, eso por no hablar del tufillo que desprende el que en esa misma zona ahora lo que interese sea construir una nueva estacion de tren...
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 01 Sep 2014, 18:57

Si claro, ni que el edificio fuera como el Carthago Nova, quizás un poco más grande que los pabellones actuales contra los que tendría que competir, por no hablar de competir contra el mismo Carthago Nova, que utilizarse se puede utilizar y desde luego si que es mucho mas grande, otro tema es lo de los animales para las fiestas, una norma comprensible. Pero vamos, de toda la vida se hacen actos y conciertos en estadios, así se han hecho en este estadio, como los conciertos de Gloria Estefan o del propio Sting, y en cuanto al césped, mira a ver si lo encuentras peor que como estaba este año…

Pero vamos, que no seré yo el que te quite las ilusiones, si uno puede querer para su ciudad lo que mas le guste, pero la realidad es que nadie ha puesto un duro por que dudaban de su rentabilidad, o crees que si fuera rentable habrían tardado tantos años en hacerlo??? Vamos, como que no se ha hecho. Y digo en los últimos 5 años que es el periodo desde que tienen el terreno muerto de risa, por que el proyecto tiene ya casi 10 años.

Por cierto, con el tema de la estación, quizás hay que recordar que la primera opción que barajo la ADIF para Cartagena no era la de utilizar la vieja estación y que la nueva la ubicaba precisamente por donde ahora se ha proyectado, y se ubico ahí por que era el mejor sitio. Y de no ser por que hubo una reclamación desde Cartagena para que no se trasladara, ni se habría planteado la reforma que acabo con los tinglados de la vieja estación.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 01 Sep 2014, 19:18


Por no hablar de lo irrisorio que es el poner por bandera un proyecto que, no despega, que no parecía interesar a nadie, y que se puede hacer en cualquier sitio. Contra un proyecto que interesa a mucha gente y que realmente tendrá una financiación y cuya ubicación parece no tener muchas opciones. Que vamos, eso de hacerlo en La Unión suena a berrinche de niño chico, que lo hagan al lado del Cartago Nova, no lo quieres para las fiestas, pues mira si hay sitio por allí.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por VPG el Lun 01 Sep 2014, 22:14

En Parque Rambla es donde se barajaba hacer ese "coso multiusos" a mi si es iniciativa privada, aunque sea en suelo público (previa concesión), si me interesaría. Los conciertos multitudinarios los suelen hacer en estos recintos en todas las ciudades (motivos habrá) y no en sus pabellones (por ejemplo en Murcia su palacio de deportes tiene unas 7000 y algo de butacas, quitando el sitio de escenario y añadiendo el que se puede poner sobre la cancha.... y prefieren hacerlo en La Condomina). Y todo porque básicamente reponer albero es muy cómodo, al igual que meterle alguna superficie encima (en Vistalegre albergó varios años al equipo de baloncesto del Real Madrid)

En el Cartagonova se podría hacer si a cambio tras el concierto (tendría que ser a finales de junio) se levanta 2 metros de suelo para hacer de nuevo el drenaje y renovar la tierra... en los terrenos de juego más humildes de 1 y 2 división eso lo hacen cada 5-10 años... aquí llevamos desde su inauguración sin renovar en sí el césped (que no las resiembras de todos los años). El coste es bastante grande para reponer el terreno de juego para el uso habitual de un estadio de fútbol.

El Batel que tiene para conciertos multitudinarios un aforo de menos de 2000 y las superficies están donde se han hecho conciertos que captan mucha gente (los de Cartagineses y otros que han traído las radios, como en San Francisco o el párking del Campus de la Muralla), pero no tanta como podrían captar otros artistas que hacen giras en no demasiadas ciudades del territorio nacional. Vale para lo que cumple ahora.

El Palacio de Deportes, supuestamente tendrá un aforo en gradas de unas 5000-6000 personas (a falta de datos finales oficiales, porque por fotos he visto que hay zona con menos filas de lo que se veía en los planos) y una superficie de pista mayor que el Pabellón Central (este tiene un graderío de unos 2000-3000 espectadores, no se ahora con los asientos que pusieron hace unos años en laterales en cuanto se redujo). A mi gusto nace pequeño (no por equipos actuales, sino porque te limita el albergar varias competiciones o eventos deportivos), ya que con el dinero que se está invirtiendo se podría haber hecho unas instalaciones más completas (un millar o más de aforo y una piscina olímpica). Supuestamente su parquet estaba pensado para ser desmontable con facilidad para darle ese carácter "multiusos" ya que el parquet de competición del central es "fijo", con lo cual en ciertos actos suelen poner unas planchas de plástico desmontables.

Quizás si se hubiese planteado bien el Palacio de Deportes hubiera sido una buena alternativa para competir en capacidad con otros recintos del sureste que atraen conciertos por su aforo.


Última edición por VPG el Lun 01 Sep 2014, 23:45, editado 2 veces
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 01 Sep 2014, 23:28

VPG lee la pagina anterior donde veras que se hablaba de un aforo con asientos para 4000 personas, en una primera fase, por que no se ha hecho? Es la pregunta que no paro de hacer, a mi me da igual que lo hagan como que no. Pero si no se ha hecho es por que nadie a financiado la obra. Evidentemente como empresa privada, obra privada y financiación privada. Ya es bastante que se les daba el terreno, que a ninguno de los que andamos por aquí si montamos una empresa privada nos regalaran nada.

Si hay que hacer un concierto a lo grande, en Cartagena se han hecho sin el menor de los problemas, ahí están los famosos de Gloria Estefan o de Sting, los dos en el Carthago Nova, no produjo ningún problema.

Y ojo, no vale decir que otras ciudades tienen edificios de este tipo, nosotros no somos Madrid, ni por población ni por tipo de población, que aquí hay mas de uno y de dos que no sale de su casa salvo para comer pipas, y otros salen para ir a otras ciudades, por aquello de que el hierva del otro lado esta mucho mas verde, y todo eso cuenta  a la hora de hacer un proyecto de este tipo. O crees que alguien que tiene que poner los millones no hace sus estudios?

Insisto, me da igual que se haga como que no, pero me parece ridícula la utilización que se esta realizado de algo de lo que nadie, pero nadie se acordaba, de lo que no hay quien ponga el dinero. Y para colmo, de algo que esta paralizando un terreno que puede ser y es necesario para otros fines. Y donde además no va a haber problemas de financiación.


Y para colmo de los colmos, es que si realmente hay un proyecto serio para este edificio, no me toques los bemoles que te tienes que ir a la Unión, vamos que no hay sitio de sobra, es mas, como he dicho antes, a cualquiera que le preguntes si tienes que hacer algo así, y quieres matar dos pájaros de un mismo tiro, hazlo en la zona donde esta el Carthago Nova, donde pueden estar todos los edificios de este tipo, y junto a lo que es la zona de las fiestas, que mejor sitio para conciertos? actos de las fiestas? pero hombre, si cuando se dijo que el sitio elegido para este edifico era el CC1 no pararon las criticas por estar muy lejos del “centro” o sea, que ahora el sitio es el mejor para este edificio por que se puede utilizar políticamente. Venga otro día contamos mas chistes, que lo que pasa en esta ciudad no hay quien lo entienda. Eso o nos toman por tontos todos los días.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Mar 02 Sep 2014, 01:57

Hablando de grandes conciertos, ¿cuántos años hace que no se hace uno en Cartagena de gran repercusión? Así a bote pronto y sin contar los de La Mar de Músicas o fiestas de Carthagineses, me acuerdo de estos tres:

- 1996 - Sting - Estadio Cartagonova - 6.000 espectadores
- 1996 - Gloria Estefan - Estadio Cartagonova - 15.000 espectadores
- 2009 - Placebo y Amaral - Cuesta del Batel - 30.000 espectadores

¿Os acordáis vosotros de alguno más?

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 02 Sep 2014, 09:20

Skuone entiendo que esas cifras han salido de alguna web medianamente seria, es que las dos primeras no me cuadran con lo que yo recuerdo de esos días. Y si faltan algunos, a si a vote pronto Joe Cocker en Héroes de Cavite y algunos mas en el Carthago Nova.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Mar 02 Sep 2014, 14:37

En los dos primeros saqué el dato de este artículo:

http://fccartagena.laverdad.es/noticias/2013-09-28/gran-concierto-para-gran-20130928.html

Y en el tercero de otro artículo de La Verdad.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Mar 02 Sep 2014, 16:15

Perico_pelao escribió:Por cierto anpect, lo de desidia lo dices comparando con que otra corporación que haya pasado por Cartagena, es por saber a que te refieres.

Lo de la desidia lo digo por lo que veo en la ciudad. Desde que tengo conciencia política, el PP está gobernando Cartagena. Otros partidos gobernaron cuando yo era demasiado niño para pensar en política. No comparo con otros gobiernos. Y el hecho de que otros lo hicieran mal no implica que estos lo hagan bien.

Hablo de lo que veo, un casco antiguo lleno de solares, actuaciones incompletas, farolas inapropiadas tras cada nueva obra, la calle Serreta con tres tipos de pavimento distintos, calle San Fernando con dos tipos de farolas, accesos cerrados al Parque Torres... cutrez, en general. Alrededores del Palacio de Deportes sin urbanizar tras la salida de la CARM de la empresa pública que paga la obra, corrupción urbanística (Novo Carthago, derribo del Convento de las Siervas), farolas apagadas al atardecer... Menos mal que vivo en el Paseo, si viviera en algún barrio, la tónica sería mucho peor. Y en temas arqueológicos vamos más o menos bien, porque Repsol ha puesto dinero para el Barrio del Foro Romano, si no llevaríamos años parados. El anfiteatro romano, donde estuve antes de ayer, ahí está, esperando a que alguien de la cara por el, el muro que sobresale de la fachada de la plaza de toros que da a la calle Gisbert se está cayendo, y poco queda de él, mientras que sobre la mencionada fachada no se sabe si la pretenden conservar ahí, trasladar o derribar.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 02 Sep 2014, 16:49

SkuoNe escribió:En los dos primeros saqué el dato de este artículo:

http://fccartagena.laverdad.es/noticias/2013-09-28/gran-concierto-para-gran-20130928.html

Y en el tercero de otro artículo de La Verdad.

Me da que la Sting esta sobredimensionada y la de Gloria Estafan esta infradimensionada. lo de Sting dio vergüenza ajena, estuvo todo el estadio vacío, en la prensa se comentó que eran unas 2000 personas, por mi parte me di el gustazo de estar todo el concierto a escasos metros de Sting en el cesped, donde la gente no llegaba ni a ocupar todo lo que era el escenario, era solo un grupo que abarcaba la parte central del escenario, de hecho se comento que fue un fracaso que dejo a la empresa organizadora bastante mal económicamente.

En cuanto a lo de Gloria Estefan, estaba enmarcada dentro de la semana cultural de Caja Murcia, y se agotaron las entradas, no estuve, pero según contaban se lleno todos los asientos y todo el césped, el estadio estaba como nunca lo ha estado, no cabía un alfiler, se habló en la prensa de unas 30.000 personas que no debe estar muy lejana a la realidad si pensamos que solo en gradas hay 15.000 asientos, que algunos se perderían por estar tras el escenario, pero el césped da mucho de si.

Recuerdo que en Murcia dejo mal sabor de boca que se realizara este concierto en Cartagena, salio incluso días antes del concierto en TVE (Murcia) un alto directivo de la Caja para explicar que se hacia en Cartagena por que el edificio con mayor aforo en ese momento en la región era el Carthago Nova, aun no se había construido Nueva Condomina.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 02 Sep 2014, 18:28

El problema anpect es que los que hemos vivido otros tiempos mucho peores si apreciamos lo que ha cambiado la ciudad en los últimos 20 años, y el cambio ha sido abismal, y para bien, que hay fallos, claro, yo mismo no me corto cuando tengo que criticar, pero si hay algo que no me gusta es ver como se sacan las cosas de quicio,  como por ejemplo con lo del coso, que es de risa. Y como eso, otras muchas cosas. Ahora mismo en la ciudad hay cierta mala leche o cierto tufo anti ayuntamiento, sus razones habrá, no voy a ser yo el que defienda a nadie, pero en la mayoría de los casos lo que veo es criticas infundadas, y sobre todo malintencionadas por los que quieren meter mano al sillón, y otros casos criticas cutres sin visión de futuro, ¿o no nos acordamos lo que costo la famosa peatonalizacion? pues fíjate que lo mismo puede pasar con la nueva estación del AVE cuando esa zona se convierta en parte urbana con un precioso edificio que gane todos esos terrenos para la ciudad. Como la plaza San Francisco, pues serán al gusto de cada cual, pero lo que no es discutible es que esa plaza necesitaba ser remozada para devolverle la vida. Y miedo me da, que una ciudad que estaba completamente muerta, pero con parada cardiaca, que venga algún iluminado a  tirar de folclore y de electoralismo para volver a otros tiempos, que ejemplos como esto del coso dejan mucho que desear.

Es mas, resulta graciosas ciertas quejas, que hay solares en el casco antiguo, claro, pero cuando en los últimos 30 años alguien ha querido vivir en el casco antiguo? si hay solares es por que no hay renovación urbana, por que no hay interés, por que si lo hubiera, ni arqueología ni leches, estaría todo construido, pero eso, nos quejamos pero vivimos en el Paseo, que es todo mas nuevo y mas moderno,  y la gente es normalita. Yo vivo en Santa Ana, y muy a gusto, ahí no hay ya zonas donde construir por que esta todo ocupado, pero a mi no me mires, que yo no soy de los que se quejan del casco antiguo, por que si esta así, es por responsabilidad de todos, si, de todos. Y curioso, tras 30 años hay una importante zona del casco antiguo que esta mejor que nunca, que ha tomado vida después del hundimiento, que se esta llenando de restaurantes. Vaya, y a pesar de los cartageneros, que no querían peatonalizar, te aseguro que si el ayuntamiento hubiera estado en otras manos, posiblemente estaríamos mucho peor. Y desde luego, yo por lo menos estoy convencido que la zona “habitable” irá creciendo poco a poco, pero llegara a todo el casco antiguo. Aunque, como siempre, hay que recordar que Cartagena no es solo su casco antiguo, que es mucho mas, que parece que siempre tenemos visión túnel y Cartagena solo es su casco antiguo, pues no, el casco antiguo hoy en día, es tan solo un barrio mas, el centro es todo el área de la Alameda, Reina Victoria, Paseo, Jorge Juan, mientras no entendamos eso, seguiremos con tonterías como lo mantener una estación que debería conservarse como cualquier cosa menos como lo que es ahora mismo, por no hablar del daño que hacen todas las vías de la estación a la zona del hondón.

En cuanto a los temas arqueológicos, te puedo asegurar que para lo que hicieron otros estos lo que han hecho lo han hecho muy bien, dejando trabajar a los técnicos, con sus aciertos y con su complejidad, por que la arqueología urbana es muy complicada, y no, no se puede tener 5 frentes abiertos al mismo tiempo, por que no hay dinero para todo, y si se hace, lo mismo corres el riesgo de dejar restos sin protección y destruyéndose, que por cierto, los muros que se ven desde la calle Gilbert del anfiteatro no se han movido en años, están muy bien construidos, se perdió lo que falta cuando se abrió la calle, y cuando se ensanchó para construir edificios. Aunque si que reconozco que lo del andamio es un problema, lo es desde hace años.

Y ojo, digo todo esto a pesar de que no me gustan cosas como lo del boulevard de la caridad, pero fíjate, creo que seguramente las prisas por hacer eso es por la queja sobre los solares, se ve que olvidamos que hace poco no había quien pasara por allí. Pero en conjunto, en el tema arqueológico el resultado es muy positivo, pero vamos, si hay hoy en día una ciudad estandarte de recuperación de su patrimonio arqueológico esa es Cartagena. Posiblemente si a alguien hace 20 años le hubieran dicho que nos llegarían mas de 100 cruceros al año yo creo que no es que se lo creyera, es que le daría un ataque de risa.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 02 Sep 2014, 21:20

Join... métete a político que nos convences a todos, jajaja

En serio, razonadísima tu respuesta, como siempre Wink

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por gaucho el Mar 02 Sep 2014, 21:51

Yo recuerdo un concierto de Bob Dylan en el puerto, donde el recinto se formó con contenedores del puerto... allá por los 90
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 02 Sep 2014, 23:02

gaucho escribió:Yo recuerdo un concierto de Bob Dylan en el puerto, donde el recinto se formó con contenedores del puerto... allá por los 90
Ese concierto fue increible, sobre todo por la situación de la ciudad en ése momento. Me alegro mucho de no ser el único que lo recuerda... Je
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 02 Sep 2014, 23:09

Respondiendo a Perico-Pelao sin citarlo(sería médio metro mas de post Je ):
Como me gusta la gente con las idéas claras, si además sabe argumentarlas. Parece que ya no recuerda nadie la "parada cardiorespiratoria" de Cartagena, que duró casi veinte años...cuando me daba VERGÜENZA traer a mis amigos...
Solo necesitas un contrincante apropiado que defienda lo contrario que tú, para que haya oposición. Voy a plantearmelo como ejercicio de retórica y vamos a ir viéndolo... Wink Je
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 03 Sep 2014, 12:09

Lolo  Por suerte aunque parezca todo lo contrario, la política no me interesa nada, pero nada, hablo de colores, y lo sabéis bien los que mejor me conocéis, pero hay cosas que es que son de justicia. A nivel local,  realmente si que me da miedo lo que pueda pasar, pero si hay cambio a otro color y lo hacen bien, lo diré igualmente.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Vie 05 Sep 2014, 02:28

Llevas razón en mucho de  lo que dices, Perico_pelao, has vivido mas épocas que yo, y sabes de lo que hablas. Yo siempre estuve a favor de la peatonalización, cuando precisamente los de MC liaron más de un espectáculo por protestar, y a favor de la reforma de la Plaza San Francisco, era necesario un cambio. Tal ve hubiera sido mejor tener dinero para conocer los restos del subsuelo antes de remodelarla, pero son tiempos difíciles. Eso sí, me queda la pega de las farolas que han puesto, ¿donde quedan las farolas de aspecto antiguo? Es lo que corresponde a una plaza antigua. Y la pregunta de por qué no han iluminado la Casa Maestre. Son cutreces que cuestan dinero (tarde o temprano las cambiarán), y a las q nos tiene acostumbrado el ayuntamiento.

Lo del anfiteatro romano no me lo invento, entré hace 4 o 5 días y vi piedras de un muro que da a la calle Gisbert, a los refugios de la Guerra, cayéndose, hay piedras abajo del pequeño terraplén, y eso no es de cuando abrieron la calle. Es reciente. No se si de meses o años, pero reciente. Cualquiera que se acerque puede verlo.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por mtiag el Vie 05 Sep 2014, 03:00

Ayer vi unos videos de unas personas hispanoamericanas que venían a "visitar" Cartagena: el puerto, el castillo de los patos, el ascensor y llamaban anfiteatro al teatro del parque torres. El teatro era, por supuesto, el teatro romano. Vieron la plaza de toros y, a pesar de que llevaban un mapa, por medio del cual pudieron situar Antiguones, no supieron ver el anfiteatro. Se acercaron a uno de los cruceros. Me dio pena ver que ni siquiera vieron el ayuntamiento y los Héroes de Cavite por encima, ni la calle del Carmen, Real o Mayor, mucho menos la plaza de España o el cuartel de Artillería. Se perdieron tantísimas cosas... ¿No existen hojas de rutas en la oficina de turismo del ayuntamiento? O será el cariño que tengo por la ciudad pero me supo mal que no vieran esa Cartagena que, como bien decís, no se queda en el casco más antiguo. Bueno, ni nombro ya la plaza del lago ni Avda Reina Victoria, la Alameda y mucho menos los Juncos porque eso ya queda lejísimos. Y el Barrio Peral... el submarino sí lo vieron. Tirando para "casa" el museo militar. En fin...
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Terzyo el Sáb 06 Sep 2014, 15:54

mtiag escribió:Ayer vi unos videos de unas personas hispanoamericanas que venían a "visitar" Cartagena: el puerto, el castillo de los patos, el ascensor y llamaban anfiteatro al teatro del parque torres. El teatro era, por supuesto, el teatro romano. Vieron la plaza de toros y, a pesar de que llevaban un mapa, por medio del cual pudieron situar Antiguones, no supieron ver el anfiteatro. Se acercaron a uno de los cruceros. Me dio pena ver que ni siquiera vieron el ayuntamiento y los Héroes de Cavite por encima, ni la calle del Carmen, Real o Mayor, mucho menos la plaza de España o el cuartel de Artillería. Se perdieron tantísimas cosas... ¿No existen hojas de rutas en la oficina de turismo del ayuntamiento? O será el cariño que tengo por la ciudad pero me supo mal que no vieran esa Cartagena que, como bien decís, no se queda en el casco más antiguo. Bueno, ni nombro ya la plaza del lago ni Avda Reina Victoria, la Alameda y mucho menos los Juncos porque eso ya queda lejísimos. Y el Barrio Peral... el submarino sí lo vieron. Tirando para "casa" el museo militar. En fin...
hombre es que que haya más Cartagena que el casco antiguo es evidente pero a nivel de turismo ahí tienes que es lo que más llama, puedes ver la Alameda pero no es comparable el interés turístico de una zona con otra, al ensanche se le pueden dar otras utilidades como más comerciales, de hecho ahí está El Corte Inglés por ejemplo pero como atracción turística el casco antiguo es evidentemente donde está la mayor fuerza de la ciudad, es normal, lo que si estaría bien es recuperar para la causa los castillos como el de la Atalaya, que si tuviese un buen acceso y estuviese condicionado turísticamente seguro que tendría muchísimas visitas, los castillos llaman mucho la atención.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 06 Sep 2014, 22:26

anpect escribió:
Lo del anfiteatro romano no me lo invento, entré hace 4 o 5 días y vi piedras de un muro que da a la calle Gisbert, a los refugios de la Guerra, cayéndose, hay piedras abajo del pequeño terraplén, y eso no es de cuando abrieron la calle. Es reciente. No se si de meses o años, pero reciente. Cualquiera que se acerque puede verlo.

Me pasare por allí para echar un vistazo.


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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por VPG el Lun 27 Oct 2014, 04:03

Y en Tarragona lo han visto viable y aquí no? Vale que parten con ventaja por continuidad de uso de su plaza de toros. No sé si es público el consorcio, cuenta con patrocinadores y el empujón recibido por los Juegos Mediterráneos (aquellos que Cartagena hizo por presentar una cutre candidatura cara a la galería).

Pequeña, resultona y de cubierta retráctil:

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 27 Oct 2014, 12:55

La realidad es la que es VPG, esto es un proyecto privado, una actividad empresarial que no ha tenido quien invirtiera en ella. Años han pasado con disposición de suelo, sin una noticia, sin movimiento por parte de los que pretendían relanzar este proyecto, que por otra parte es antiguo. Si nadie ha invertido es por que se dudaba de su rentabilidad, parece evidente, cualquiera que sepa que algo va a generar unos beneficios tendría interés, pero no parece que esto haya sido así.

Sinceramente, yo veo un quiero y no puedo. Este proyecto tan solo lo ha mantenido vivo unos pocos seguidores del tema taurino, pero sin apoyos ni empresariales, ni políticos, pero por lo que digo, por que hace tiempo que este proyecto no interesaba a nadie, ni políticamente, ni empresarialmente. Políticamente los edificios que centraban la atención eran el palacio de congresos y el nuevo pabellón deportivo. Y empresarialmente tampoco tenía ningún tirón ya que se dudaba y mucho de su rentabilidad.

Es ahora cuando ha tenido un poco de interés político, pero evidentemente como arma arrojadiza, no por que se esperara algo positivo de este tema, ya digo que todo el mundo lo daba por muerto hace tiempo, y de hecho el juego político de utilizarlo ha sido de una candidez que casi da risa, con aquello de llevárselo a la Unión, como si no hubieran mas terrenos en Cartagena para ubicarlo, o como si tras años de no tener quien invirtiera en esto, ahora que por fin se le va a dar uso a estos terrenos, fueran ellos a encontrar unos inversores y comenzar las obras.

Tampoco creo que se pueda comparar Cartagena con Tarragona, pese a ser ciudades muy parecidas, no creo que la oferta y demanda de las dos sea igual con respecto a este edificio, al margen de cómo bien apuntas, allí el edificio ya existía.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por VPG el Lun 27 Oct 2014, 13:28

Si tienes razón, si no ya habría algo. La cosa es que mientra que no sea iniciativa pública, sino mira lo que ha pasado en Villena:

http://www.diarioinformacion.com/elda/2011/07/08/villena-debe-14-millones-9-son-plaza-toros/1146663.html



Muy bonita y tal, pero... pua como aqui el Auditorio o Palacio de Deportes.

Eso sí, tiene similitudes lejanas con la de aquí. Plaza abandonada durante años
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 27 Oct 2014, 14:00

Alegria 2

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Mar 21 Jul 2015, 10:38

Volvemos a las andadas:

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201507/21/coso-multiusos-resurge-pese-20150721004814-v.html

Vamos a construir una plaza de toros, ahora que los toros están de moda y que no necesitan subvenciones estatales para que sobrevivan, eso. La virgen ...

Esto pasa por confiar el ayuntamiento a ex-peperos, que al final la cabra tira al monte y pasa lo que pasa: otro mega-proyecto que cueste millones para que lo explote algún amiguete y todos contentos menos el ciudadano de a pie.

¿Para que queremos una plaza de toros en el siglo XXI? ¡Si a los toros solo van 4 gatos, joder! ¿No sería mejor un auditorio al aire libre o alguna estructura que permita celebrar festivales y conciertos al aire libre en condiciones?
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 21 Jul 2015, 11:43

No recuerdo que intelectual español dijo hace casi cien años: "si yo mandara en eso, los prohibiría, pero como no mando, me gustan". Ahora ya, ni eso. La sociedad va adaptando las leyes a las necesidades...a principios del siglo pasado, eran frecuentes las luchas de animales(el toro contra el tigre, etc) y la gente se fue dando cuenta de que una barbaridad es solo eso, una barbaridad. Yo he sido aficionado muchos años, entiendo de toros, pero renuncio a ver nunca mas una corrida. Mis hijos, directamente, son ajenos al tema y no entienden que alguien pueda disfrutar con eso. ¡Hagamos entre todos que las corridas de toros formen parte del pasado!.
Edito, y me anticipo: las drogas y la prostitución tambien mueven mucho dinero, y a nadie se le ocurre subvencionarlas.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Mar 21 Jul 2015, 12:02

Es que esa es la historia, los toros no hay que prohibirlos, con dejar de subvencionarlos es suficiente. Al toreo le pasa como al PP o al ABC: no es que pierdan militantes, lectores o aficionados, es que se le mueren.

Yo si estaría a favor de construir un sitio grande donde realizar conciertos al aire libre (tanto sentado como de pié), es algo que le falta a esta ciudad. Aunque la lista de cosas básicas que faltan en esta ciudad es tan extensa que me falta foro.


Última edición por Tapeador el Mar 21 Jul 2015, 12:10, editado 2 veces
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 21 Jul 2015, 12:04

Entiendo que la idea es que no sea municipal... o eso he leído por encima... Además, las plazas multiusos son eso, multiusos. Lo mismo nunca hay una corrida de toros.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Mar 21 Jul 2015, 12:10

Si, la idea es que les regalen el terreno (público). También oí alguna vez que podrían echar mano de alguna subvención europea o estatal (también público).

Pero una plaza de toros no es un diseño óptimo para conciertos: poco "pié de pista", forma totalmente redonda en vez de ovalada, ...

También incluye un museo taurino y demás parafernalia.

No. El que quiera ver torturar a un animal que se lo pague de su bolsillo.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Mar 21 Jul 2015, 15:08

Hombre, si alguien invierte una millonada en un equipamiento para la ciudad, supongo que está bien cederle un terreno público (siempre que sea legal hacerlo). A mi me parece bastante razonable.

Y luego otra cosa es el tema de que es un coso multiusos, lo mismo te vale para conciertos, adecuándolo, que para competiciones como una Copa Davis (o así me suena que se ha hecho en alguna parte). Que se hagan corridas de toros o no, dependerá de si hay demanda.

A mi no me gustan los toros, por eso no los veo. Y no me parece bien que se mate al animal de esa manera. Pero, ¿por qué no en lugar de prohibir las corridas de toros, no se prohíbe darle muerte al animal? Si no me equivoco es lo que se hace en Portugal. Lo veo bastante más tolerante, y compatible tanto con la vida del animal, como con la pervivencia de la parte artística del toreo y de los toros de lidia, que sin las corridas de toros, difícilmente existirían. Es una opinión.

Y lo del museo taurino, pues no está mal. Es historia de la ciudad, cuna de algunos toreros importantes, y hace años era tradición ir a los toros. Mientras sea un museo está bien. Además, es un punto a favor para el turista. Hoy en día hay museos de la tortura y cosas así de macabras y nadie se lleva las manos a la cabeza.

A mi lo que me importa es que el proyecto sea realizable, y rentable. Que si se hace, no se cierre a los dos o tres años. Y que no haya que invertir más dinero público de lo necesario. Con ceder la parcela, basta. si se quiere que la titularidad sea municipal, en concesión a los inversores, está bien. Si lo que se quiere es que la propiedad recaiga en los mismos inversores, está menos bien.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 21 Jul 2015, 22:52

Quizás cabe recordar que los impulsores del proyecto del coso multiusos llevan mas de 8 años con esos terrenos a su disposición, sin haber conseguido financiación para dicho proyecto. No veo que nada haya cambiado, salvo que exista una nueva corporación con en mi opinión una nula visión de futuro, y que parece tener todo muy claro, a juzgar por las rapidas decisiones que va tomando. Dicho esto en referencia al cambio de ubicación de la estación, olvidar el soterramiento, y encima volver a hipotecar esos terrenos en un proyecto de dudosas posibilidades de éxito.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Miér 22 Jul 2015, 05:24

No se que tiene que ver esto con el traslado de la estación. Pero los terrenos que comentas están contaminados con residuos que emiten radiación, y han de ser tratados antes de que se pueda construir allí. Además, eso de la restricción que hacen las vías es discutible. El Barrio Peral, y la zona de San Félix existió durante años al este de las vías (con sus más y sus menos), y en ciudades como Valencia o Madrid, las vías llegan hasta el centro.

Hablando del coso, los promotores dicen que no se ha invertido porque el gobierno de los últimos años no ponía de su parte, ese gobierno lo desmentía. El actual gobierno municipal dice que colaborará. Pero la inversión será privada. El tiempo dirá quien miente, si los promotores no invirtieron por impedimento o ineficacia del equipo Barreiro, o porque simplemente no tenían fondos. Cuando acabe la legislatura veremos que queda del proyecto. Yo sinceramente no tengo muchas esperanzas puestas en que se vaya a hacer. Pero tampoco veo apropiado criticar a los nuevos sólo por interesarse, que es lo que tienen que hacer, poner todo lo que esté en su mano (no nuestro dinero) y apoyar a los inversores. Si no sale adelante, los promotores mentían, si sale adelante, se verá que no se hizo antes por desidia del anterior gobierno. La obra no es cosa del gobierno municipal, pero éste sí tiene que facilitar las cosas ante una inversión de tal calibre.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 22 Jul 2015, 08:23

Tiene que ver y mucho con la estación, al destinar esos terrenos a esta equipación que puede ir en cualquier sitio, por ejemplo en el plan de la rambla, y no, no hablamos de terrenos contaminados que es la excusa que ha puesto la actual corporación, la zona contaminada es una, y los terrenos afectados por las vías son muchos. Y desde luego la descontaminación de los terrenos tiene solución, el cambio de ubicación de la estación como siga esto en la misma dirección no lo va a tener. Pero vamos, que te puedes crees lo que mejor estimes, que eres muy libre.

La Población de barrio peral existía antes que la vía, y si, le afectado a su crecimiento como al de toda Cartagena, solo hay que ver la ciudad por las fotos satélite, me parece un tanto fuera de lugar no ver esto, cuando Cartagena ha tenido un crecimiento claramente antinatural por esta situación. Barrio Peral, el ensanche, las Seiscientas, Torreciega, San Gines, se han visto afectados y seguirán afectados por los años de los años.
Y desde luego que no se puede comparar Valencia con Cartagena, pero es mas, si te molestas en mirar las fotos satelite, también a Valencia le ha afectado las vías. Pero insisto, que eres muy libre de verlo como mejor estimes.


Que por cierto, gracia me hace, cuando se le han puesto todas las pegas del mundo mundial a la estación allí, por estar “fuera de Cartagena”, que no se muy bien eso de donde empieza y donde termina Cartagena, pero ahora parece que lo del coso esta en el lugar perfecto.

En cuanto a que la anterior corporación no estaba por el proyecto del coso, pues que se expliquen, que pretendían que el ayuntamiento se lo construyera??, por que bastante es que le daban los terrenos, por que no lo han hecho? El proyecto como digo tiene mas de 8 años, no, la razón no era otra que no han encontrado inversor.

En cualquier caso, como te gusta este proyecto, entiendo que prefieras la versión de la actual corporación y de sus impulsores, pero la lógica del tema parece demasiado evidente.


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