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Plaza Usos Multiples de Cartagena

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 22 Jul 2015, 08:23

Tiene que ver y mucho con la estación, al destinar esos terrenos a esta equipación que puede ir en cualquier sitio, por ejemplo en el plan de la rambla, y no, no hablamos de terrenos contaminados que es la excusa que ha puesto la actual corporación, la zona contaminada es una, y los terrenos afectados por las vías son muchos. Y desde luego la descontaminación de los terrenos tiene solución, el cambio de ubicación de la estación como siga esto en la misma dirección no lo va a tener. Pero vamos, que te puedes crees lo que mejor estimes, que eres muy libre.

La Población de barrio peral existía antes que la vía, y si, le afectado a su crecimiento como al de toda Cartagena, solo hay que ver la ciudad por las fotos satélite, me parece un tanto fuera de lugar no ver esto, cuando Cartagena ha tenido un crecimiento claramente antinatural por esta situación. Barrio Peral, el ensanche, las Seiscientas, Torreciega, San Gines, se han visto afectados y seguirán afectados por los años de los años.
Y desde luego que no se puede comparar Valencia con Cartagena, pero es mas, si te molestas en mirar las fotos satelite, también a Valencia le ha afectado las vías. Pero insisto, que eres muy libre de verlo como mejor estimes.


Que por cierto, gracia me hace, cuando se le han puesto todas las pegas del mundo mundial a la estación allí, por estar “fuera de Cartagena”, que no se muy bien eso de donde empieza y donde termina Cartagena, pero ahora parece que lo del coso esta en el lugar perfecto.

En cuanto a que la anterior corporación no estaba por el proyecto del coso, pues que se expliquen, que pretendían que el ayuntamiento se lo construyera??, por que bastante es que le daban los terrenos, por que no lo han hecho? El proyecto como digo tiene mas de 8 años, no, la razón no era otra que no han encontrado inversor.

En cualquier caso, como te gusta este proyecto, entiendo que prefieras la versión de la actual corporación y de sus impulsores, pero la lógica del tema parece demasiado evidente.


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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 22 Jul 2015, 10:58

A ver, aclaración para navegantes:

El ayuntamiento no regala terrenos, solo los baja de precio a cambio de la construcción del coso (en este caso). No puede dárselo a una empresa directamente, tiene que sacarlo a concurso. A veces incluso se exige que se presente más de uno, pero es raro. También suele quedarse la explotación el que construye. Habrá que ver lo que sacan a concurso.

¿Qué tiene de malo eso? Pues que muchas veces en el "contrato" va incluida una clausula de que si el negocio "no sale", pues el ayuntamiento tiene que compensar a la empresa gestora para cubrir pérdidas, como pasó con el Batel.

¿Hay alguien que piense que hoy en día es viable una plaza de toros? No creo. ¿Entonces que puede pasar? Pues que nos comamos un marrón.
Parece que hay más interés en construirla que en que sea viable.

Yo directamente me tiraría a construir un recinto para dar conciertos y festivales al aire libre: mucho más barato y seguro que igual de útil. Y sin museo taurino ni ostias.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Miér 22 Jul 2015, 11:02

Si ya digo que me gustaría ver el proyecto, pero tengo pocas esperanzas puesta en él. Como he dicho, pienso que el problema es que no hay fondos para construirlo. Si es así, no se construirá, y se verá que el equipo de Barreiro puso de su parte, como dijo, pero el problema era de los promotores. Sólo digo que si ahora sí se construye, quedará patente una posible ineficacia de ese mismo equipo de gobierno. Ahora no sabemos, el tiempo lo dirá. Desde luego, contra quien no se puede cargar es contra un gobierno municipal que lleva 37 días en marcha, y menos por interesarse, que es su obligación. Ya veremos lo que pasa. Ojalá se construya.

En cuanto a lo de la ubicación del coso multiusos, precisamente esta mañana he pensado en el plan Rambla. Me gusta mucho más. Cerca del Cartagonova, del Palacio de Deportes, y del Parque de la Rambla (no recuerdo el nombre) que se supone que será ampliado cuando se urbanice la zona. Podría ser un buen espaldarazo a esa zona, cercana al centro, al Barrio de la Concepción, a San Antón, a La Vaguada, a Tentegorra y a la Nueva Cartagena. Esa zona debería "unir" esos barrios pero no es más que una serie de bancales abandonados (que tal vez nos cuesten ahora 56 millones de euros), con un palacio de deportes que va para largo, y un centro comercial de capa caída. No se es si el ayuntamiento dispone de una parcela tan grande en la zona, que no vaya destinada a zonas verdes, y eso es necesario para hablar del coso en el Plan Rambla.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Miér 22 Jul 2015, 11:10

Tapeador escribió:

¿Hay alguien que piense que hoy en día es viable una plaza de toros? No creo. ¿Entonces que puede pasar? Pues que nos comamos un marrón.
Parece que hay más interés en construirla que en que sea viable.

Yo directamente me tiraría a construir un recinto para dar conciertos y festivales al aire libre: mucho más barato y seguro que igual de útil. Y sin museo taurino ni ostias.
No es una plaza de toros, es un coso multiusos. Vale para muchas más cosas. Como los conciertos que mencionas. Y puede tener locales comerciales fuera, y servir de mini-centro comercial, con bares y demás. Museo taurino, pues bueno, si la asociación taurina de Cartagena quiere montar uno, a mi no me importa, sea allí, o sea en el centro de Cartagena. No veo nada de malo en ello.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 22 Jul 2015, 11:55

Efectivamente anpect, será por sitio. Yo tengo la impresión de que la actual corporación actúa mas por llevar la contraria a los anteriores que por razones de peso, por que polémica que existió, polémica que esta retomando. A mi lo de este proyecto como que me da igual, bastante igual la verdad, me hace gracia y me hizo bastante la situación que se dio cuando cambiaron el uso de los terrenos, años sin hacer nada, y claro, cuando se destinan a otra cosa, el problema es que el ayuntamiento no le da los terrenos. Hombre, pues no se.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 22 Jul 2015, 12:06

anpect escribió:
Tapeador escribió:

¿Hay alguien que piense que hoy en día es viable una plaza de toros? No creo. ¿Entonces que puede pasar? Pues que nos comamos un marrón.
Parece que hay más interés en construirla que en que sea viable.

Yo directamente me tiraría a construir un recinto para dar conciertos y festivales al aire libre: mucho más barato y seguro que igual de útil. Y sin museo taurino ni ostias.
No es una plaza de toros, es un coso multiusos. Vale para muchas más cosas. Como los conciertos que mencionas. Y puede tener locales comerciales fuera, y servir de mini-centro comercial, con bares y demás. Museo taurino, pues bueno, si la asociación taurina de Cartagena quiere montar uno, a mi no me importa, sea allí, o sea en el centro de Cartagena. No veo nada de malo en ello.

Pero vamos a ver, si el uso mayoritario va a ser para celebrar conciertos al aire libre ¿por qué construir la plaza de toros completa con el DINERAL que eso cuesta? ¿Cómo van a recuperar la inversión? ¡Es imposible hoy en día que a base de conciertos y corridas de toros amortices la inversión! Solo con subvenciones puedes tirar adelante. ¿Sabes cuantas DECADAS van a pasar hasta que se recupere lo invertivo en el Batel, por ejemplo? Pues eso.

Es que volvemos a lo mismo, al despilfarro y luego a pagar todos. Construir una plaza de toros en pleno siglo XXI me parece de traca, hombre. ¿Mini centro comercial? ¿Otro? ¿No tenemos bastante con la ruina (literalmente) del Mandarache?

El problema es que mucha gente ignora como funcionan estas cosas: si el negocio le va mal al gestor, el ayuntamiento se come el marrón, con deudas y demás. Dices que no importa que monten un museo ¿y si va mal, (lo cual es obvio) quién crees que va a pagar los platos rotos?


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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 22 Jul 2015, 12:11

Estoy de acuerdo, de hecho esta gente monto un local al final de la calle Carlos III, junto al I. Jiménez de la Espada, y no les fue muy bien.
Ya digo que la difusión que se le dio a las quejas por perder los terrenos, no era ni por asomo proporcional a lo que interesa en Cartagena este tema, por lo menos en el capitulo taurino.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 22 Jul 2015, 14:29

En el capítulo taurino, podemos rehabilitar la cárcel de San Antón, tenemos torero local para ocuparla...


Última edición por Espectador el Miér 22 Jul 2015, 14:30, editado 1 vez
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 22 Jul 2015, 14:30

Se me acaba de ir la cabeza. Disculpas.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Miér 22 Jul 2015, 14:46

Yo sólo digo (lo he dicho todo el rato), que me parece estupenda la idea siempre y cuando el ayuntamiento no ponga un duro, sólo todas las facilidades del mundo. Me da igual que el coso sea redondo, o que tenga forma de peonza, esté en el Mandarache, en el Plan Rambla o en Perín. Tal vez siendo redondo se le saque más partido, pero eso es algo que tiene que decidir el inversor, y el que le haga el plan de viabilidad.

Que no me gusten los toros no es óbice para que esté a favor del coso, o de un museo taurino (sea en el coso, o en el centro). Siempre que lo paguen ellos (y recojan los beneficios si son capaces de sacarlos).

Se supone que el inversor tiene dos cosos multiusos que funcionan bien.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Miér 22 Jul 2015, 17:30

El promotor que gestiona el Palacio de Deportes de Vistalegre y del coso de Illumbe (San Sebastián), Juan Ignacio Carbonell, recibió ayer la visita en Madrid del alcalde, José López, que le aseguró que está dispuesto a darle todas las facilidades para que invierta en la construcción de un recinto descubierto con capacidad para acoger grandes manifestaciones deportivas, conciertos multitudinarios, fiestas y celebraciones, así como otros eventos a los que pudieran acceder muchos miles de espectadores.

En Ningún momento hablan de Toros Je Esto para Cartagineses y Romanos vendría de perlas...

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 22 Jul 2015, 21:36

Yo creo que no se hará. Sólo hay que sacar unos números y yo creo que no salen. Pero bueno.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Lun 09 Nov 2015, 17:06

Podemos se opone a la construcción de un coso multiusos

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201511/08/podemos-opone-construccion-coso-20151108003130-v.html

A mucha gente le molesta que alguien les haga ver la verdad, pero es lo que hay: estamos en la ruina.

Y sigo pensando lo mismo, construir una plaza de toros en pleno siglo XXI es anacrónico. Y encima veo que la capacidad son 16.000 personas ... ¡vaya ful!
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 09 Nov 2015, 17:41

Tapeador aunque este de acuerdo contigo con lo de que la plaza sobra, tampoco creo que esto tenga mucho que ver con la ruina del ayuntamiento o de la CARM. Se supone que eso es un proyecto privado. Otro tema es que sea o no rentable. No lo veo rentable, mas cuando hay un palacio de congresos de por medio, estadio de futbol, etc.

De hecho aunque nuestro actual alcalde utilizara este proyecto para lanzarlo contra la anterior corporación, la realidad es la que es, eso no se ha hecho no por que el anterior equipo estuviera en contra, tuvieron alrededor de 10 años los terrenos a su disposición, pero en ningún momento encontraron socios con capita que vieran rentable este equipamiento.

El problema es que cada cual es victima de sus palabras, y evidentemente nuestro alcalde no va a dejar de apoyar esto, con la que monto antes de las elecciones, y es un proyecto mas para vender, aunque se la traiga al fresco, y la CARM mas de lo mismo, o crees que le van a discutir? esto es un juego político, uno va de salvador de Cartagena, y desde la CARM tras las arengas de nuestro alcalde no se lo van a poner fácil, ya bastante les tira al cuello. La CARM dirá que si quieres cafés, toma dos carretas, vamos a jugar lo mismo… si total, no hay que poner un duro. Ya lo dije en su momento, lo de la plaza de toros solo sirvió para tirar mas piedras a la anterior corporación, nadie, pero nadie cree viable ese proyecto, ni nadie cree que se pueda hacer, de hecho si no es por que los resucitó este hombre, de esta gente ni se hablaría en Cartagena.

No se si te has dado cuenta, pero llevamos unos meses de presentar una cantidad de proyectos impresionante, todos muy de aquí, todos muy del gusto de cierta parte de la población, veremos en lo que quedan.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Mar 10 Nov 2015, 23:59

Tapeador escribió:Podemos se opone a la construcción de un coso multiusos

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201511/08/podemos-opone-construccion-coso-20151108003130-v.html

A mucha gente le molesta que alguien les haga ver la verdad, pero es lo que hay: estamos en la ruina.

Y sigo pensando lo mismo, construir una plaza de toros en pleno siglo XXI es anacrónico. Y encima veo que la capacidad son 16.000 personas ... ¡vaya ful!

No me gustan los toros. Dudo que sea rentable. Sin embargo, no veo sentido en tu comentario. Como si el ayuntamiento tiene ruina para dos milenios, eso da igual, los fondos son privados. Me da igual hasta que no sea rentable, eso es problema de los inversores. Se le deben dar todas las facilidades del mundo al proyecto (sin un euro de subvención pública).



Dejo este audio del año pasado, que tal vez aclare algunas dudas. No se si lo que dice es cierto, pero no es una entrevista partidista, porque critica a Barreiro (a la que responsabiliza de que el proyecto no esté hecho) y alaba a Bernabé, ambos del PP. Y en ningún momento habla de otras personas de otros partidos, sólo habla de los actores políticos con poder, del momento. Según la entrevista la presidente del foro taurino de Cartagena, todo estaba listo. Pero tras las municipales de 2011 no hubo manera de reunirse con Barreiro, lo intentaron en multitud de ocasiones y no hubo respuesta. Sin embargo Paco Bernabé, alcalde de La Unión cuando se enteró puso todo de su parte, claro que no es lo mismo en La Unión, que en Cartagena, aunque allí sirva para dar servicio a nuestra ciudad, la rentabilidad ya no sería la misma.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 11 Nov 2015, 10:11

Como ya he dicho anteriormente, si el negocio sale mal (cosa previsible, vease El Batel), el que se come el marrón es el consistorio y por ende, los ciudadanos. Es algo que la gente parece no entender muy bien, pero está claro: perdida de terrenos, perdida de imagen como ciudad y encima tener que hacerse cargo de la infraestructura, ¿o es que si no funciona  abandonamos el edificio para siempre o lo demolemos? No, el ayuntamiento en última instancia tendría que hacerse cargo.

Y como es muy probable que la cosa no prospere, ya que a los toros como que no va nadie, pues se presenta gastazo de cara al futuro. Si no quedan plazas de toros en la ciudad, no es por otra cosa, si hubiese negocio, habría toros.

Luego, el eufemismo de llamarlo coso multiusos a mi no me lo venden: una plaza de toros no es muy multiusos, tanto por su tamaño como por su forma. Para conciertos no es la mejor opción (si la plaza está proyectada en 16000, en un concierto no cabría mucha gente). A no ser que sea de grande como Las Ventas, poco multiusos va a ser. Y como dicen ellos mismos: para que sea rentable necesitan 1 ó 2 eventos a la semana .... pfffff....
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Nov 2015, 11:01

anpect si es que todo eso suena a chiste, se han tirado con el terreno 8 o 10 años abandonado, sin inversores, y que casualidad, que cuando el municipio le ve una utilidad, vaya, encuentran al magnate que le va a poner 20 millones, total nada. Y claro lo de la Unión el derecho al pataleo, ósea que tienen los terrenos, tienen al inversor con dinero, pero que casualidad que se fue de viaje… en fin.

anpect imagina por un momento que Pepe el del bar y Manolo el torero bombero deciden fomentar un proyecto de parque temático para el Hondón, que buena idea, si por ideas será… y llegan a un acuerdo para que el municipio les ceda gratis los terrenos, todo perfecto, pero si pasan 8 años y no hacen nada, por que nada pueden hacer, se los cedemos indefinidamente???

No te preocupes, que ahora tiene otra vez todo el apoyo político, lo harán?

Tapeador las cosas están tan claras, como lo estaban antes, si no fuera por el juego político de algunos, esto ya no tendría mas vida, pero lo dicho, tiempo al tiempo.

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 11 Nov 2015, 11:06

Lo de los dos eventos a la semana se podría estudiar: basta con cambiar la constitución y permitir los castigos corporales en público. Nada de mutilaciones, azotes ni salvajadas, pero un buen abofetéo con guante a bocazas , estafadores y malandrines vários tendría su público. Y réos, de sobra. No puede ser
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Nov 2015, 11:09

Je Je Je

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por anpect el Miér 11 Nov 2015, 14:06

Yo no digo, que se vaya a hacer o que no se vaya a hacer, no lo se. Si se hace, se demostrará que ciertamente el equipo de Barreiro no puso de su parte y el Foro Taurino decía la verdad. Si no se hace, se demostrará que el proyecto no tenía posibilidades, que el Foro Taurino mentía, y que el equipo Barreiro sí puso de su parte. El tiempo decidirá. Ni me va, ni me viene. Evidentemente si no cuesta un duro preferiría que se hiciera.

Otra cosa, a Tapeador. El proyecto prevé una cesión temporal del los terrenos municipales para el coso, con una concesión a 50 años a la empresa constructora, luego la propiedad pasa al ayuntamiento. Supangamos que llega un multimillonario inversor, y paga 20 millones para construir el coso, que luego resulta no ser rentable. El edificio se abandona y pasa a ser de titularidad municipal. ¿No crees que le habría tocado la lotería al ayuntamiento? Le habrían regalado unas instalaciones valoradas en 20 millones, que el ayuntamiento sí puede mantener. Aunque se use tres veces al año. Aunque los toros se prohíban (estoy a favor de la prohibición, al menos de la muerte del animal). Lo que no puede el ayuntamiento hacer es endeudarse para construirlo y además mantenerlo (El Batel, Palacio de Deportes), pues eso es una ruina para las arcas municipales. Sólo mantenerlo no supone nada para el ayuntamiento.

Le veo poco futuro, y creo que no hay que darle más bola al asunto hasta que hable el supuesto inversor, porque los demás sólo se repiten, y su palabra importa poco; la única que cuenta es la palabra del que tiene el dinero.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 14 Nov 2015, 21:46

Perico_pelao escribió:
No se si te has dado cuenta, pero llevamos unos meses de presentar una cantidad de proyectos impresionante, todos muy de aquí, todos muy del gusto de cierta parte de la población, veremos en lo que quedan.

EN nada, ya te lo digo yo.

http://www.7nova.es/articulos/lopez:_%E2%80%9Csomos_pobres_como_ratas%E2%80%9D.html
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Tapeador el Lun 31 Oct 2016, 10:46

Ascazo total. Otra vez con lo mismo:

Apuesta para reactivar la construcción del coso multiusos de Cartagena

El Ayuntamiento confía en recuperar la parcela cedida en Mandarache para la estación del AVE - La Comunidad también cree en la necesidad del proyecto

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2016/10/29/apuesta-regional-local-reactivar-construccion/778549.html

Era difícil superar en rancismo y cutrez al PP, pero este tio los ha dejado a la altura del betún en ese sentido. Vamos a pagar por algo que practicamente nadie en este municipio le gusta ver. Vamos para atrás.
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 31 Oct 2016, 10:56

Tranquilo, veras como pasan los años y no se hace. Esto es simple política

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Espectador el Lun 31 Oct 2016, 18:34

Debería poner"...La Comunidad tambien cree en la necedad del proyecto" Lolo
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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Terzyo el Mar 01 Nov 2016, 19:14

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Re: Plaza Usos Multiples de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 16 Jun 2017, 14:29

Como ya anticipe en su día, esto solo tuvo vida como arma arrojadiza dentro del viciado juego político desde el grupo del MC, ni tuvo interés antes, ni lo ha tenido después,  por lo menos tanto como se quejan de los de antes, esos les dieron los terrenos durante años, para no hacer nada, estos ni eso, solo los han utilizado. Como se suele decir, tiempo al tiempo, que al final, siempre deja las cosas claras.

Desde luego, no puedo por menos que estar absolutamente de acuerdo con el director del diario 'Feriataurina', que por cierto es un enamorado de Cartagena y no hay ni un solo acto cultural-taurino que celebre el Foro Taurino de Cartagena que no se refleje con todo lujo de detalles en su medio. Sí, mi estimado 'tocayo' -como diría un castizo andaluz-, a la Cartagena taurina nos ha mirado tuerto. Antes por la ínclita, nefasta y posible 'imputada' alcaldesa Pilar Barreiro, que todo cuanto no fuera de su agrado lo desechaba de inmediato y, ahora con nuestro nuevo alcalde que nos llenó a todos los cartageneros de esperanzas. Se entrevistó con el empresario inversor y a la primera de cambio, cuando la empresa que estaba interesada le dijo que vendría de la mano de una gran superficie, 'se hizo la noche' y aquí acabaron las posibilidades ante la negativa de recibir a otra, aunque esta esté en la parte opuesta de la ya existente.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2017/06/10/duela/836327.html

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