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Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

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Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Dom 13 Sep 2009, 02:46

Viendo que la mayoría de foreros pensamos igual en muchos temas relacionados con la ciudad y que los foros de opinión son cada vez más importantes para los encargados de tomar decisiones, he pensado en reunir una serie de medidas que se han comentado aquí en infinidad de ocasiones y que sería obligatorio cumplir si se quiere conseguir no sólo que Cartagena sea un referente turístico, sino que sea famosa por su belleza y por su encanto, y no por parecer en algunos casos un pueblo destartalado recién salido de una guerra nuclear. A ver si los que nos leen se aplican el cuento y las llevan a cabo, aunque se pongan la medallita, todo sea por el bien de nuestra ciudad.

Daré 10 ideas para animaros a que participéis. Poned sólo las más importantes. Si alguna está repetida citadla y poned un +1, así podré ordenarlas en la lista general según los votos de cada una.


Urbanismo
- Regeneración urgente del tejido urbano en las zonas arrasadas.
- Continuación de la peatonalización con unidad estética.
- Creación de un instituto del paisaje urbano, encargado de la aplicación del PEOPCH. Similar a la actual Comisión del PEOPCH pero con más capacidad de actuación.

Arquitectura
- Aplicación del PEOPCH a rajatabla y con criterio en edificios de nueva planta.
- Rehabilitaciones subvencionadas de edificios en estado calamitoso. Que prime la restauración frente a la demolición.

Estética
- Unidad estética del mobiliario urbano: farolas, bancos... es inadmisible que en una misma calle haya hasta 5 tipologías distintas de luminaria.
- Recuperación de las farolas históricas en detrimento de los "proyectores de campo de fútbol".
- Eliminación urgente del tendido eléctrico aéreo.
- Eliminación de elementos distorsionantes en todas las fachadas: persianas, carteles publicitarios, ropa tendida, aires acondicionados...
- Demolición o adaptación de edificios discordantes. Prioridad sobre los que se encuentran en zonas emblemáticas.
- Ordenación de las esculturas y monumentos situados en el casco urbano. Muchas de ellas sobran, no vienen a cuento o se amontonan sin sentido en ciertas zonas como la explanada del puerto.
- Iluminación con criterio de edificios históricos significativos mediante lámparas de ahorro energético y contaminación lumínica reducida.
- Señalización turística adecuada.

Comercio
- Subvenciones para la puesta en marcha de negocios.


Última edición por SkuoNe el Dom 13 Sep 2009, 12:21, editado 1 vez

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por VPG el Dom 13 Sep 2009, 09:30

El PEOPCH a rajatabla y sintetizarlo de una forma que no sea un quebradero de cabeza para los profesionales del tema (lo digo por lo expuesto por JARM o aenobarbo).

Unidad estética de todo el centro o por zonas. Parece que en un principio parece conseguirse en pavimentación, pero en mobiliario... podían decantarse por la iluminación del Eje Carmen-Puertas de Murcia (lo siento, me gustan las farolas que diseñó el padre de aeno) y sobre todo de las farolas de las Calle del Aire, San Diego y Cañón. (Miedo me da las farolas que han puesto en C/Mayor -edificio de la antigua botica-)

Sobre todo soterrar el tendido eléctrico y telefónico que cuelga en edificios, muchos de ellos de auténtico atentado visual y en detrimento de la majestuosidad de muchos edificios que lo padecen.

Subvenciones y un plan de fachadas ambicioso y serio, más que el actual. Dejar algunas estructuras de edificios humildes para conservar "lo castizo". Innovar y crear un plan de interiorismo y normativa para salvaguardar lo que queda.

Un museo modernista en alguno de los edificios que queden más intactos o que sea viable su adquisición y recuperación de elementos que se perdieron de éste.

Plan de integración de edificios discordantes. Utopía pura: Adaptar los edificios que nunca se tenía que haber planteado a exigencias estéticas del PEOPCH o al menos que no "canten" demasiado. Rebajar pisos o demolerlos si es necesario a cambio de alguna permuta u otro método que beneficie a todos.

Paralizar aberraciones como lo que están haciendo en el edificio próximo al BIC del Casino y cumplir a rajatabla la normativa BIC (vaya técnicos de Cultura...)

PD: No soy experto en estos temas, pero es que algunas cosas chirría a cualquier mente pensante. jeje
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Sep 2009, 10:11

Básicamente lo que han dicho Skuone y VPG es lo que todos pensamos. Así a bote pronto no se me ocurre nada más.

- Me parece importantísimo que haya una unidad en el mobiliario urbano: aceras, farolas (que creo que deberían ir en todo caso apoyadas sobre la pared y no exentas). Yo extendería el modelo antiguo por todo el centro. Quizás se puedan incluir también otros modelos de farolas que hubo a principios de siglo (luego buscaré algunas fotos).

- Me gustaría que se recuperara el antiguo adoquinado.

- Por supuesto, no tirar ni una sola fachada más, y se intentara el sueño imposible de eliminar los tres o cuatro edificios más discordantes del centro (Banesto - Barclays - Plaza del Ayuntamiento ) y reconstruir los que hubo en su momento (Banco de Cartagena). No creo que fuera imposible: si a una empresa que va a construir en el nuevo ensanche (por poner un ejemplo) le dices que le aumentas la edificabilidad sustancialmente a cambio de que compre alguno de estos edificios y reconstruya lo que hubo en su momento, quizás alguna aceptara. A mi no me importaría ver un edificio de 20 ó 25 plantas en el solar de Potasas si a cambio podemos tener la antigua plaza del ayuntamiento.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por VPG el Dom 13 Sep 2009, 10:25

nanosanchez escribió:Básicamente lo que han dicho Skuone y VPG es lo que todos pensamos. Así a bote pronto no se me ocurre nada más.

- Me parece importantísimo que haya una unidad en el mobiliario urbano: aceras, farolas (que creo que deberían ir en todo caso apoyadas sobre la pared y no exentas). Yo extendería el modelo antiguo por todo el centro. Quizás se puedan incluir también otros modelos de farolas que hubo a principios de siglo (luego buscaré algunas fotos).

- Me gustaría que se recuperara el antiguo adoquinado.

- Por supuesto, no tirar ni una sola fachada más, y se intentara el sueño imposible de eliminar los tres o cuatro edificios más discordantes del centro (Banesto - Barclays - Plaza del Ayuntamiento ) y reconstruir los que hubo en su momento (Banco de Cartagena). No creo que fuera imposible: si a una empresa que va a construir en el nuevo ensanche (por poner un ejemplo) le dices que le aumentas la edificabilidad sustancialmente a cambio de que compre alguno de estos edificios y reconstruya lo que hubo en su momento, quizás alguna aceptara. A mi no me importaría ver un edificio de 20 ó 25 plantas en el solar de Potasas si a cambio podemos tener la antigua plaza del ayuntamiento.

Totalmente de acuerdo en todo. Lo del adoquinado lo pondría en las calles que tuviesen caracter semipeatonal o con uso de viandantes y vehículos (Calle San Diego) en vez del asfalto o en zonas castizas como la Calle Honda, 4 Santos...

Lo de la idea de permuta o plusvalía en otra parte de la ciudad o la citada propuesta si es muy plausible si tuviesen interés los constructores. Asi nuestros "sueños" serían un poco más "realistas". Añadiría las oficinas de la Calle Mayor, Lago, Serreta, Santa Florentina... (la pena es los edificios de reciente creación, como el Consulado Golpe contra Muro )
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Sep 2009, 10:48

¿Nunca has soñado con que tiran el BANESTO y reconstruyen el antiguo Ateneo pero un poco más retranqueado hacia dentro?
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por VPG el Dom 13 Sep 2009, 10:50

nanosanchez escribió:¿Nunca has soñado con que tiran el BANESTO y reconstruyen el antiguo Ateneo pero un poco más retranqueado hacia dentro?

Por supuesto. Y más cuando supe que había ahí antes. Ya te digo!!!
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Sep 2009, 10:51

Otro modelo de farolas históricas de Cartagena. Son un poco "particulares" pero desde luego son históricas.

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por VPG el Dom 13 Sep 2009, 10:56

nanosanchez escribió:Otro modelo de farolas históricas de Cartagena. Son un poco "particulares" pero desde luego son históricas.



Qué bonitas! mejor que las farolas que hay ahora en la Av. América, donde va a parar. Las del paseo central (tipo farola peatonal de C/ Jorge Juan) Aunque implantadas en las avenidas que bordean el casco histórico (Calle Real), plazas, glorietas y el eje peatonal... :Adorari:

Aunque no estén dentro del conjunto histórico-artístico (lo que queda de él) que opináis de las farolas estilo marinero que hay en la Plaza Bastarreche o en Santa Lucía (Con el escudo de Cartagena y en Santa Lucía con el emblema de la orden de Santiago). Por cierto que de ese tipo proliferan (sustituyendo poco a poco en Av. Reina Victoria)
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 13 Sep 2009, 11:24

Estoy de acuerdo con lo expuesto hasta ahora, tan sólo decir que el PEOPCH es bastante claro, lo que pasa es que creo (por lo que veo en edificios) que hay dos ediciones, la de la calle y que es descargable en la página del ayto. y otra que desconozco y que se ve que tiene otro tipo de planteamientos, que por cierto son totalmente distintos... por lo que debe haber UN SOLO PEOPCH para todos.

Destacar lo de la unidad el mobiliario, me parece que los postes con focos de estadio de fútbol de Plaza López Pinto, Serreta y Plaza del Rey son inadmisibles dentro del Conjunto Histórico Artístico de Cartagena, tienen que primar las farolas clásicas.

Ya dije en su momento que un plan de fachadas actuales sería ideal. Es relativamente barato (comparado con derribar y rehacer) adaptar las fachadas setenteras-ochenteras al diálogo de los edificios contiguos. Es cuestión de crear balcones y miradores en dichas fachadas, eliminando la "piel" actual.

En cuanto a la peatonalización incluiría campos, Jara, Aire, Cañón y Príncipe de Vergara, accediendo a la Plaza San Francisco, muralla, Parque y Real es suficiente.

También añadiría la Calle del Parque, Canales y Calle La Palma, que son calles que sólo sirven para entrar y volver a salir, no llevan a ningún lado.

Todo esto poco a poco y según vayamos desarrollando calles. En el futuro sería ideal que estuviera peatonalizado todo el sector de Serreta a Real, que está plagado de calles estrechas que no se puede parar en coche para nada...

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Sep 2009, 11:40

Otros modelo de farolas históricas más sencillo



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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Dom 13 Sep 2009, 11:44

Faltan las de la calle del Carmen. Esas bajitas exentas parecidas a las que hay junto al marinero de reemplazo.

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 13 Sep 2009, 11:46


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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Sep 2009, 11:47

Yo creo que si se quisieran reproducir las antiguas habría que encargarlas ex profeso como se hizo con las de la Calle del Duque. Pero con la cantidad de fotos que hay, no creo que sea tan complicado.


Última edición por nanosanchez el Dom 13 Sep 2009, 11:50, editado 1 vez
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 13 Sep 2009, 11:49

Pero si tenemos las de la Calle del Duque, no hacen falta fotos....

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Sep 2009, 11:50

Bueno, digo por si se quiere poner algún modelo histórico más, como el de la plaza de la estación que me parece muy interesante.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Sep 2009, 11:59

MIrad qué bonito era el adoquinado antiguo y qué limpia se veía la calle de elementos que distorsinan la visión (farolas, señales de tráfico, rótulos, etc.).

Intentar limpiar las calles de todo lo que sobra sería un buen comienzo.

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Dom 13 Sep 2009, 12:21

Se me han olvidado un par de ideas muy importantes:

- Ordenación de las esculturas y monumentos situados en el casco urbano. Muchas de ellas sobran, no vienen a cuento o se amontonan sin sentido en ciertas zonas como la explanada del puerto.
- Creación de un instituto del paisaje urbano, encargado de la aplicación del PEOPCH. Similar a la actual Comisión del PEOPCH pero con más capacidad de actuación.

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 13 Sep 2009, 13:35

La antigua decoración de la Plaza del Rey

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Dom 13 Sep 2009, 14:37

¿Ese arbol que se ve chiquitito es el mismo que hay en la actualidad? Yo plantaría otro porque es una pena, está destrozado. Se lo cargaron en los 90 en una de las remodelaciones de la plaza creo recordar.

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 13 Sep 2009, 14:48

Si, en la "remodelación" socialista se cargaron la araucaria.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por MarrajodeCT el Dom 13 Sep 2009, 15:44

Una medida buena buena buena buena buena


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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por VPG el Dom 13 Sep 2009, 15:54

Nadie escribió:Si, en la "remodelación" socialista se cargaron la araucaria.

Era una Araucaria heterophylla, ¿no? Hay otra en el CIM, supongo que la conservarán. Me gusta ese árbol, aunque no es oriundo de aquí (son de las islas Norfolk y se usaban para mástiles de barcos pues llegan a alturas que rondan los 80 m de altura, sin nudos y simétricos). Son muy "áureos"
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Antonio el Dom 13 Sep 2009, 16:17

No la conozco suficiente como para saber su apellido.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por aenobarbo el Dom 13 Sep 2009, 16:25

SkuoNe escribió:¿Ese arbol que se ve chiquitito es el mismo que hay en la actualidad? Yo plantaría otro porque es una pena, está destrozado.

Sí, todo sea por que en Navidades no presente ese aspecto tan lamentable con las cuatro luces que le ponen encima.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por loqueyotediga el Dom 13 Sep 2009, 16:30

Hasta donde yo sé, la araucaria es oriunda de la zona de Chile. Al menos de allí le viene el nombre; recordad La Araucana de Alonso de Ercilla.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por VPG el Dom 13 Sep 2009, 17:07

loqueyotediga escribió:Hasta donde yo sé, la araucaria es oriunda de la zona de Chile. Al menos de allí le viene el nombre; recordad La Araucana de Alonso de Ercilla.

Habrá varias subespecies y endemismos, aunque si, tienes razón. Supongo que las Aukland (Pacífico) no estén muy lejos del subcontinente sudamericano

http://es.wikipedia.org/wiki/Araucaria_heterophylla
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Sep 2009, 18:20

Hay varias especies sí.

Copiado directamente de Wikipedia.

Esta es la araucaria chilena que se puede ver en los alrededores de Puerto Montt y en la isla de Chiloé (una zona maravillosa del planeta muy recomendable para visitar).



No se parece mucho a la de la Plaza del Rey
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por ctpap el Dom 13 Sep 2009, 21:17

Están muy bien todas las ideas y algunas sin duda verán la luz, pero por desgracia la que salvaría el Casco Antiguo definitivamente no la podemos tomar nosotros, ni la han tomado en 30 años quien ha tenido poder, que toda la gente de las VPO de Molinos Marfagones se vayan al centro, que consigamos que haya gente viviendo en el centro, ese centro con 300 familias empezaría a cambiar, y a las familias le seguiría el comercio, al comercio el turismo y la vida nocturna, etc...
Cuántos años vamos a estar viendo solares eternos como los de la calle del Duque, y la plaza de San Francisco otrora llena de vida ahora languidece, es un crimen cómo han dejado irse a hacer puñetas un Conjunto Histórico, hay más vida fuera del eje Carmen-Calle Mayor....y de los intereses económicos.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por MarrajodeCT el Dom 13 Sep 2009, 21:21

Dificil

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 13 Sep 2009, 21:57

ctpap escribió:Están muy bien todas las ideas y algunas sin duda verán la luz, pero por desgracia la que salvaría el Casco Antiguo definitivamente no la podemos tomar nosotros, ni la han tomado en 30 años quien ha tenido poder, que toda la gente de las VPO de Molinos Marfagones se vayan al centro, que consigamos que haya gente viviendo en el centro, ese centro con 300 familias empezaría a cambiar, y a las familias le seguiría el comercio, al comercio el turismo y la vida nocturna, etc...
Cuántos años vamos a estar viendo solares eternos como los de la calle del Duque, y la plaza de San Francisco otrora llena de vida ahora languidece, es un crimen cómo han dejado irse a hacer puñetas un Conjunto Histórico, hay más vida fuera del eje Carmen-Calle Mayor....y de los intereses económicos.

Una reflexión muy acertada.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 13 Sep 2009, 22:25

Las Araucarias son muy delicadas y sufren estrés. Cuando llegan a una altura concreta dejan de crecer y ahí se quedan de por vida. Cualquier cosa que se altere en su entorno puede provocar estrés y se pueden desojar, morir, etc.

Bastante está aguantantando la pobre...

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Sauron el Lun 14 Sep 2009, 08:55

Dentro de lo puramente estético, por concretar, podrían hacer algo con la Cuesta de la Baronesa, que da dolor ver en qué ha quedado eso...un rincón otrora lleno de sabor, tipismo y tradición convertido en un espacio frío, insulso...sin alma. Feo de cojones.

Lamentablemente no es el único rincón con sabor pulverizado, el casco antiguo estaba repleto de ellos...
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Mar 15 Dic 2009, 19:32

Otro hilo que me leo...
Coincido en la mayoría de ideas que expresáis para mejorar el Casco Antiguo, aunque no en todo...
Pero la idea con la que estoy más de acuerdo es con lo expresado por CTPAP.
¿Cuántos de nosotros vivimos en el casco? ¿Y cuántos hemos vivido y hemos "emigrado" después? ¿Y cuántos no hemos vivido, pero sí nuestros padres...?
La clave de la mejoría del casco pasa por hacerlo atractivo para vivir y para comerciar. HAY QUE DARLE VIDA.
Por desgracia, en toda Europa estamos copiando (cutremente) el modelo americano: un "dowtown" de negocios, una zona comercial (con aparcamientos) y una zona residencial diferenciada.
"Downtown" cartagenero: Eje de bancos calle Mayor-calle del Carmen
"Zona comercial": Parque Mediterráneo
"Zonas residenciales": Canteras, La Vaguada, Santa Ana...

Pero, afortunadamente para nosotros, ni esto es América ni está todo perdido. Aún quedan comercios en el centro (cada vez menos...) habitantes en el centro (cada vez menos...) y atractivos turísticos en el centro (cada vez más!!!). Vaya, hay algo que no se está haciendo mal del todo...

Queda mucho, muchísimo por hacer para mejorar la imagen del Casco Antiguo, pero "se está en ello". Aunque hayamos sufrido irreparables pérdidas artísticas y arquitectónicas, es innegable que la imagen estética y turística de nuestro Casco Anitguo es la mejor que ha tenido, al menos, en los últimos cincuenta años.

Pero lo que sí que ha perdido en esos cincuenta años, también indudablemente, es VIDA. Tiene menos habitantes, menos comercio, menos alegría...

Y creo, humildemente, que esa sería la clave para su mejora. Dotarlo de VIDA.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Mar 15 Dic 2009, 23:29

Fernando escribió:Aunque hayamos sufrido irreparables pérdidas artísticas y arquitectónicas, es innegable que la imagen estética y turística de nuestro Casco Anitguo es la mejor que ha tenido, al menos, en los últimos cincuenta años.
Hombre, supongo que te referirás a las 4 calles del eje Carmen-Mayor-Puerto, porque el resto está muchísimo peor. Lo que se ha hecho está muy bien, pero las intervenciones hay que extenderlas al resto del casco.

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 16 Dic 2009, 00:18

Poquito a poquito...

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Miér 16 Dic 2009, 12:24

Vamos a desarrollar un poquito esta "tormenta de ideas"...

Lo primero, sigo pensando que el Casco Antiguo, a pesar de las atrocidades cometidas y el abandono de algunas zonas, está estética y turísticamente mejor que hace cincuenta años.

PUERTO
1959: completamente CERRADO, incluso la zona de Héroes de Cavite. Para ver el mar, tienes que ir a Santa Lucía o subir a la Muralla.
2009: Abierto completamente en el frontal que linda con el casco Antiguo, con llegada de cruceros que traen más de 50.000 turistas al año.

MURALLAS
1959: Sólo son visibles en su frente marítimo, y parcialmente.
2009: Recuperado tomo el frente de la Cuesta del Batel. Desaparición de refugios de la Guerra que tapan otros tramos. Iluminada.

TEATRO ROMANO, AUGUSTEUM, CASA DE LA FORTUNA, TERMAS, MURALLA PUNICA, MURALLA BIZANTINA, PLAZA DE LOS TRES REYES
1959: ¿Lo quéeee?
2009: Eso...

MOLINETE, MONTE SACRO, SAN JOSE, DESPEÑAPERROS, CONCEPCION
1959: Cinco colinas históricas, pero que contienen los cincos barrios más deprimidos de la ciudad, con edificaciones poco salubres, la mayoría SIN INTERÉS arquitectónico o artístico. Quizá se salva San José, porque prácticamente todo el cerro es de uso militar, al igual que parte de Despeñaperros.
2009: Molinete-En fase de excavaciones. Parte del monte se va a convertir en parque arqueológico.
Monte Sacro-En fase de negociación sobre su nueva urbanización. Demolido todo el entramado urbano SIN INTERÉS, en estado ruinoso y poco salubre.
San José-"Desamortizado" parcialmente por el ejército. Urbanizado en su ladera norte. Recuperación parcial de un lienzo de muralla.
Despeñaperros-"Desamortizado" por el ejército. Apertura de nueva calle que da servicio a la NUEVA Universidad. Regeneración integral del barrio.
Concepción-Recuperación murallas falda norte del cerro. Demolición de viviendas para recuperación del teatro.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Miér 16 Dic 2009, 12:30

Pero como de lo que va este hilo es de IDEAS PARA MEJORAR EL CASCO, no sobre si está mejor o peor que en épocas pasadas, ahí van algunas:

"VIDA" RESIDENCIAL
Hay que hacerlo atractivo para que la gente quiera vivir en él. Para que prefiera vivir en el casco antes que hacerlo en otras zonas de Cartagena, más modernas, con más servicios, más seguras, más cómodas...
Y hay que hacerlo compatible con el MANTENIMIENTO de su belleza histórico-artística. Incluso aumentándola, no sólo conservando lo que nos queda.
Las medidas propuestas en este hilo van encaminadas a este segundo objetivo, de mantenimiento y mejora estética. Intentemos conjugarlas con hacerlas "atractivas" para que la gente las vea como una ventaja para vivir.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Miér 16 Dic 2009, 12:50

PEATONALIZACION CASCO ANTIGUO
Medida acertadísima, desde el punto de vista estético y turístico. hay que ver cómo han cambiado las calles peatonalizadas. Y estoy de acuerdo en continuar, y dejar para tráfico rodado la mínima expresión necesaria. Pero...

¿Es atractivo para vivir? NO.
La gente quiere llegar con su coche a su casa. Si es posible, tener garaje y que del ascensor se salga directamente a casita.

¿Cómo hacerlo atractivo?
Aparentemente, no se puede compatibilizar una cosa con la otra. Y tampoco se puede horadar el casco para hacer una ciudad subterránea (estilo TORONTO), por razones obvias de lo que tenemos en el subsuelo cartagenero (AFORTUNADAMENTE...).
Propongo, entonces, CREAR SERVICIOS EXCLUSIVOS para los vecinos que compensen vivir en zona peatonal.
1º-Servicio exclusivo minitransporte
Servicio gratuito. Sólo para residentes en calles peatonales. Previa reserva telefónica. Vehículos similares a los utilizados en campos de Golf, propiedad del Ayuntamiento. Por ejemplo, llamas y conciertas hora para que vayan a la puerta de tu casa a recogerte con el equipaje, y que te dejen en el "límite peatonal". O para que te recojan en el "límite peatonal", para llevarte a tu casa con la compra.
NO ES TAN DIFICIL, NI COSTOSO...

2º-Servicio de Serenos-Guardias de proximidad
El centro debe ser una zona segura, y aparentarlo. Recuperar esa figura creo que ayudaría mucho.

3º-Creación de aparcamientos suficientes alrededor del centro, con precios especiales para residentes
No hay plazas suficientes de aparcamiento alrededor del centro, máxime si seguimos con la idea de peatonalizar más calles.
Pero tampoco podemos horadar Cartagena...¿Quién dice que los paracamientos tienen que ser, forzosamente, subterráneos? Ya, pero en superficie se ocupa mucho espacio... ¿O no tanto? En Japón y en Estados Unidos llevan años construyendo aparcamientos "inteligentes" que ocupan poco espacio, y almacenan los coches como si fuera piezas de puzzle. Muchos de vosotros sabéis que no es ciencia-ficción. Y no tienen por qué ser edificios feos, ni mamotretos ultramodernos. Tan acostumbrados como estamos en cartagena a tener "edificios-fachada", podríamos mezclar amabas ideas.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Miér 16 Dic 2009, 13:20

SOLARES. CONSTRUCCION NUEVOS EDIFICIOS
Para muchos propietarios de solares, no les sale "rentable" construir actualmente. Para muchos promotores, no les sale "rentable" interesarse por solares del Casco Antiguo. Es mejor promover viviendas en otras zonas, más modernas, sin "sorpresas" en el subsuelo, sin "Comisiones de cultura" que te "entorpezcan" el diseño, con mayor demanda de clientes, más baratas...

Esto sí que es un "problemo"... Solares abandonados "sine die", dando una imagen penosa. Edificios que se caen a trozos, sin valor alguno ni protección (de esos hablaré luego), ni nadie interesado en ellos... Perdón, sí, están ocupados por inmigrantes, en algunos casos. Por favor, qué imagen de "Morolandia" más mala...

Y esto no se soluciona ENDURECIENDO las condiciones para construir, o con normas estrictas de estética cuyo severo cumplimiento aprobamos todos... Porque son necesarias para la supervivencia de un Casco Antiguo medianamente aceptable.

¿Cómo compatibilizamos ambas cosas?
También parece imposible. Pues, igual que antes, intentemos dar la vuelta a la tortilla, generando nuevas ideas que hagan atractivo el Casco Antiguo a propietarios, constructores y promotores.

1º-Aparición de restos arqueológicos
Actualmente, la "bicha" de los promotores. Parece que una obra cae en desgracia si se encuentran restos... Hasta hace poco, lo mejor era "ocultarlo", destruyéndolo antes de que nadie se entere (SKUONE, menos mal que hace cincuenta, o cuarenta, o treinta años no se descubrieron la mayoría de restos que actualmente podemos visitar, porque los que SÍ se descubrieron...D.E.P.).
Pero bueno, eso ya pasó... Ahora lo mejor es olvidarnos del Casco, no vaya a ser que encontremos restos. En La Vaguada seguro que no hay.
Y si no me olvido (porque creo firmemente en que, si aparecen restos debo conservarlos y será un orgullo para mí), pues debo prepararme para cincuenta mil problemas, cincuenta mil papeleos, cincuenta mil ojos que criticarán lo que haga (sea lo que sea), cincuenta mil veces menos rentabilidad para mi negocio, y cincuenta mil retrasos no previstos...

Pues, ante el panorama...HAGAMOS QUE ENCONTRAR RESTOS ARQUEOLOGICOS SEA POSITIVO. Que el promotor-propietario que encuentre restos destacables en su solar piense que le ha tocado la Lotería, pero de verdad. Transformar la pesadilla en alegría. Convertir a los promotores en empresarios "ávidos" por descubrir nuevos tesoros, en vez de destruirlos o evitarlos.

¿Cómo? Dependiendo de la magnitud y la importancia del hallazgo, así sería la recompensa. Por ejemplo (como ya habéis comentado), aumentando la edificabilidad en otras promociones situadas en otras zonas. Bonificando o eximiendo de impuestos la obra en cuestión. Agilizando permisos y priorizando los trámites en esas obras. Subvencionando la venta de las viviendas que se fueran a construir...
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Gabe el Miér 16 Dic 2009, 13:27

Fernando escribió:
Pues, ante el panorama...HAGAMOS QUE ENCONTRAR RESTOS ARQUEOLOGICOS SEA POSITIVO. Que el promotor-propietario que encuentre restos destacables en su solar piense que le ha tocado la Lotería, pero de verdad. Transformar la pesadilla en alegría. Convertir a los promotores en empresarios "ávidos" por descubrir nuevos tesoros, en vez de destruirlos o evitarlos.

o integrar los restos arquelogicos en la propia vivienda siempre que sea posible...eso "atrae"....conozco el caso de gente que ha comprado pisos en el casco antiguo de bcn (bien fuera un edificio reformado o de obra nueva) pq tienen un mosaico romano en el comedor, o un trozo de muralla romana en un patio interior (bueno esta pasa en casi todos los edificios construidos contra muralla) incluso unos vecinos descubrieron "por azar" unas antiguas termas judias y las tienen integradas en su tienda y ahora les entra mucha más gente jajajaj
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