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Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Gabe el Miér 16 Dic 2009, 13:27

Fernando escribió:
Pues, ante el panorama...HAGAMOS QUE ENCONTRAR RESTOS ARQUEOLOGICOS SEA POSITIVO. Que el promotor-propietario que encuentre restos destacables en su solar piense que le ha tocado la Lotería, pero de verdad. Transformar la pesadilla en alegría. Convertir a los promotores en empresarios "ávidos" por descubrir nuevos tesoros, en vez de destruirlos o evitarlos.

o integrar los restos arquelogicos en la propia vivienda siempre que sea posible...eso "atrae"....conozco el caso de gente que ha comprado pisos en el casco antiguo de bcn (bien fuera un edificio reformado o de obra nueva) pq tienen un mosaico romano en el comedor, o un trozo de muralla romana en un patio interior (bueno esta pasa en casi todos los edificios construidos contra muralla) incluso unos vecinos descubrieron "por azar" unas antiguas termas judias y las tienen integradas en su tienda y ahora les entra mucha más gente jajajaj

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Miér 16 Dic 2009, 15:02

En casi todo llevas razón, pero sigo en desacuerdo contigo cuando le das tan poco valor a la pérdida de la mitad de la trama histórica. Todos esos rincones castizos y edificaciones populares desaparecidas que calificas 'sin interés', en otros pueblos de España son precisamente las que les dan el calificativo de pueblos o lugares con encanto, hecho por el que son famosos, aparecen en infinidad de guías y son visitados por miles de turistas cada año.

Como ejemplo cercano, Mojácar. ¿Me puedes decir el valor artístico que tienen sus edificios? ¿Cuántas tiendas y restaurantes se alojan en esos edificios de fachadas lisas de color blanco sin ningún ornamento? ¿Cuántos turistas la visitan cada año? ¿Cuántas fotos se hace la gente por sus callejones? Yo mismo tengo cientos de ellas.



Pero aquí somos diferentes, y nos hemos permitido el lujo de arrasar calles típicas como la Cuesta de la Baronesa, barrios antiguos como el Monte Sacro, el actual Barrio Universitario, fuentes y jardines históricos... y un sin fin de despropósitos que no me apetece recordar.



Otro ejemplo de barrio castizo que no ha desaparecido y es visitado diariamente por cientos de turistas. El barrio antiguo de Santa Cruz en Alicante. ¿Me podéis decir en qué se diferencia con los barrios cartageneros desaparecidos? Sí, también es una zona deprimida, pero no por ello deja de ser atractiva.


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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 16 Dic 2009, 15:35

Básicamente de acuerdo con los dos:

La evolución del casco antiguo de Cartagena tiene grandes aciertos, pero también grandes errores. Básicamente, como ha mencionado Skuone, la pérdida de la identidad de las calles destruyéndose la mitad de los edificios de un casco histórico protegido.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Miér 16 Dic 2009, 16:25

Me parece que estamos bastante de acuerdo en todo... Yo no menosprecio las pérdidas sufridas, ni mucho menos, y alguna son completamente irreparables.
De hecho, hay rincones que prácticamente han desaparecido hace dos días, o que están a punto de hacerlo, y ni es justo ni me parece bien.
Por ejemplo, el Rincón de la Soledad o el Callejón de Tomás Subiela. Tenían un encanto que hoy están perdiendo.
O la propia calle Saura, o la calle Beatas...
Pero si pongo en una balanza la Cartagena de 1959 y la del 2009, prefiero la del 2009.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Miér 16 Dic 2009, 16:28

De todas formas, este hilo es para lanzar ideas de cómo mejorar el Casco Antiguo, ¿no?

Pues en ello estoy... ¿Os parece bien alguna de las expuestas hasta ahora?
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Miér 16 Dic 2009, 20:32

Casi todas son buenas ideas... pero falta que alguna lumbrera de ayuntamiento las lleve a la práctica.

Uno de los principales problemas que tiene el casco y no has comentado es el precio elevadísimo de los alquileres. Los propietarios de locales comerciales se suben mucho a la parra en esta ciudad, aunque tengan un bajo cochambroso en un edificio que se cae a pedazos. Prefieren tener su local vacío a 'malalquilarlo'. A la vista está el resultado. La calle Mayor por ejemplo, de calle salón a calle de los bancos.

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Miér 16 Dic 2009, 22:18

Fernando escribió:
1º-Servicio exclusivo minitransporte
Servicio gratuito. Sólo para residentes en calles peatonales. Previa reserva telefónica. Vehículos similares a los utilizados en campos de Golf, propiedad del Ayuntamiento. Por ejemplo, llamas y conciertas hora para que vayan a la puerta de tu casa a recogerte con el equipaje, y que te dejen en el "límite peatonal". O para que te recojan en el "límite peatonal", para llevarte a tu casa con la compra.
NO ES TAN DIFICIL, NI COSTOSO...

Esto la verdad es que no lo termino de ver....el problema no es puntual de un día de equipaje, el problema es aparcar todos los días....

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 17 Dic 2009, 00:02

El acceso para vecinos debería estar permitido, con su mandito y tal. En Jaca todo el Casco es peatonal y pasan los coches de los vecinos exclusivamente a sus garajes o a carga y descarga.

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 17 Dic 2009, 00:04

Mirad los pivotes que hay a las entradas de las calles. Si salís de la vista Street View veréis que hay muchísimas calles peatonales. Y algunas zonas quedan bien lejos de las zonas de circulación... y es una gozada pasear por allí.

http://maps.google.es/maps?f=q&source=s_q&hl=es&geocode=&q=jaca&sll=40.396764,-3.713379&sspn=14.013095,28.54248&ie=UTF8&hq=&hnear=Jaca,+Huesca,+Arag%C3%B3n&ll=42.569434,-0.549284&spn=0.003311,0.006968&z=18&layer=c&cbll=42.569983,-0.551529&panoid=oVo1G1jF1C0dvlnBxIYWhA&cbp=12,112.74,,0,3.48

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 17 Dic 2009, 10:39

El tema del aprcamiento es muy complicado, y más con la mentalidad que tenemos de legar a todo hasta la mismísima puerta... ¿Quién no ha visto aparcados coches en doble fila, por ejemplo, al lado de una farmacia, y huecos libres apenas 20 metros más adelante?

La idea de Jaca es excelente. Y aplicable a Cartagena. Pero aún así faltarían plazas de aparcamiento. Por eso propongo construir "aparcamientos-puzzle", principalmente para residentes.

Lo del minitransporte es algo complementario, no sustitutivo. Ante la evidencia de que no todos los edificios del centro puedan tener garaje propio, y que incluso el sistema de aparcamientos-puzzle no sea suficiente o queden lejanos de casa, o gente que ni tenga coche, puede ser una herramienta útil, innovadora y que dé un "plus" a vivir en esas zonas. Esto funciona en muchas macro-urbanizaciones de Florida, sobre todo para gente mayor.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 17 Dic 2009, 10:54

Sigo con más ideas...
SOLARES. CONSTRUCCION DE NUEVOS EDIFICIOS
2º-Solares sin restos arqueológicos
Cabe la "remota" posibilidad de que no haya restos arqueológicos destacables en un solar. Y aún así, este solar siga sin edificarse, pasando los años, acumulando basuras, afeando el entorno, "espantando" a los posibles vecinos de la zona...
Aquí habría que aplicar la ley a rajatabla: EXPROPIACION FORZOSA (a precios de expropiación forzosa...) si ese solar no ha tenido ninguna "actuación" en dos años. No más. Si el propietario alega que no es el momento, que las circunstancias económicas no le permiten plantear un desarrollo, etc.,tendrá, al menos, que "adecentarlo" para conseguir una prórroga temporal, y ceder su uso al Ayuntamiento mientras dura esa prórroga. Tendríamos así, por lo menos, pseudoplacitas, zonas de juegos infantiles, carpas de información, etc. de forma barata, en lugares donde hoy da pena pasar.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 17 Dic 2009, 11:04

3º-Construcción de nuevos edificios
Todo el Casco Antiguo de Cartagena tiene catalogación de "Histórico-artístico nacional", creo que desde 1980. Así pues, cualquier actuación en el mismo debe regirse por unas estrictas normas urbanísticas y artísticas, aunque sea un edificio de nueva construcción.
Ya...Decenas de ejemplos posteriores que...Una pena. Mucha rabia. Cabreo absoluto. Sensación de impotencia.
Siempre habrá alguien (arquitectos, promotores, particulares, empresarios) a quien le dará igual la uniformidad estética, siempre que encuentre algún resquicio en la ley por la que colarse. E, imagino, que por ahí nos las están dando.
Este aspecto es el que más rabia me a y donde me siento más impotente. No soy arquitecto, ni conozco los entresijos del PEOPCH, ni las normas exactas actuales que "defienden" nuestro Casco Antiguo. Pero está claro que hay algo mal...
Aprendamos del camino andado desde 1980 y, basándonos (por ejemplo) en el Hilo de "Monstruario de edificaciones" veamos por dónde se ha colado cada uno de esos "monstruos" que ha cumplido la Ley. Y propongamos su mejora en esos aspectos.
Porque si no se ha cumplido la ley...Leña al mono, hasta su rectificación. La Justicia es lenta, pero acaba actuando.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 17 Dic 2009, 11:24

ADQUISICION DE VIVIENDA. QUIERO VIVIR EN EL CENTRO
Supongamos que sí hay gente que quiere vivir en el Centro. Gente prefiere salir a pasear por una zona peatonal cuajada de maravillas modernistas, edificios neoclásicos o restos arqueológicos. Que los inconenientes que hemos visto antes han quedado solucionados (Hay plazas de garaje suficientes, funciona el servicio de minitransporte, hay serenos, se respira seguridad y tranquilidad, no hay solares abandonados...).
Pero...¡¡¡Dios mío!!! Sigue siendo un Casco Antiguo de extremos. Puedo elegir entre un piso maravilloso, luminoso, bien equipado...Que tardaré en pagar 328'3 años con mi sueldo actual... O un piso oscuro, húmedo, sin reformar, antiquísimo, que sólo habitan inmigrantes (¡¡Uy, al lado de moros, no!!!).
En fin, que el Centro está muy bonito... Pero sigo viviendo en La Vaguada.

Otro "problemo".

A mí no me parece mal que haya viviendas "hiper" caras en el centro. Si la ley de la oferta y la demanda las pide, es bueno. Significa que hay gente con dinero (mucho dinero) que vive o quiere vivir en el centro. Si no la hay... Pues los que las venden tendrán que bajar los precios...
El problema está en que TAMBIÉN haya viviendas que sean asequibles para la clase media catagenera. Y que sean atractivas, por supuesto. Y actualmente no hay otro sistema que la V.P.O., de promoción privada (actualmente escasa, dado que el Casco aún no lo demanda, por lo expuesto anteriormente) o de promoción pública, recurso poco utilizado en estos últimos años. De hecho, se tiene la idea de que la V.P.O. de promoción pública sólo sirve para "regenerar" barrios marginales, y a familias marginales. ¿Por qué? Estamos en época de crisis. Profunda. Yo, personalmente (y os aseguro que soy de carácter optimista) no creo que acabe antes de 2012.
El objetivo del Ayuntamiento, para regenerar poblacionalmente el Casco Antiguo, debería pasar por promover V.P.O.
Pero claro, primero hay que hacerlo "atractivo" para vivir.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 17 Dic 2009, 11:58

REHABILITACION DE EDIFICIOS
Hemos hablado del problema de los solares y de la construcción de nuevos edificios.
¿Qué pasa con los que se están cayendo a trozos? ¿Esperamos a declararlos en ruina, para demolerlos y empezar la "caza de tesoros" arqueológicos?

Vaya, no era esto lo que había pensado...Pero claro, hemos puesto tan atractivo para un propietario el tema de encontrar restos arqueológicos, que quizá sea lo que está esperando...

A veces, una idea que crees que es buena, se te puede volver en contra...

Y en vez de solucionar el problema de los solares, pues creas más.

Vamos a pensar en la solución de este segundo problema.

Pero vamos a dividirlo en dos:

1º-Edificios con algún grado de protección
Aquí les hemos pillado... No pueden derribarlo, jeje... Pero sí pueden dejarlo abandonado. Me vienen a la cabeza algunos ejemplos, aunque seguro que menos que a muchos de vosotros. Hay que hacer algo.
¿Y si aplicamos lo mismo que para los solares? Creando una Comisión de seguimiento de los edificios catalogados, podremos inspeccionar el estado de todos y cada uno de estos edificios. Por ejemplo, una vez cada cuatro años de forma rutinaria, como una "ITV", al margen de inspeciones puntuales en casos especiales. Si el edificio no pasa la "ITV", se propone a la Comunidad de Propietarios la serie de medidas a tomar, con valoración presupuestaria, pudiendo estar subvencionada al 50%, en base a su envergadura, necesariedad y situación económica de los propietarios. Si la Comunidad se declara insolvente, el Ayuntamiento puede proponer asumir el mantenimiento y rehabilitación del edificio, a cambio de un procentaje de la nuda propiedad.
Claro que la "picaresca" española, de la que no estamos exentos, podría dar lugar a situaciones "indeseables": propietarios que no mueven un dedo por mantener el edificio ("total, para la próxima ITV conseguiré subvención del 50%"), comunidades que se levan mal y un propietario se opone a todo ("por joder").

Pues habrá que pensar en lgo para "premiar" a los propietarios de inmuebles situados en edificios protegidos y que los mantengan en condiciones...

Pues que no paguen el IBI: aquel propietario RESIDENTE (certificado empadronamiento, recibo de luz y agua a su nombre...) de inmueble protegido y que pase correctamente la "ITV" no pagará IBI hasta la siguiente ITV. Si no pasa la ITV pero realizan las medidas correctoras y/o rehabilitadoras en un plazo prudencialmente estimado, tendrán derecho también a la dvolución del IBI cobrado hasta ese momento y a la exención del mismo hasta la siguiente revisión.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 17 Dic 2009, 15:35

Yo eximiría de impuestos (IBI) a los propietarios de edificios protegidos, creo que es una compensación justa por la renuncia que hacen a un beneficio privado en favor de la comunidad.

Lo que también haría es freir con impuestos de forma creciente a los propietarios de los solares sin construir: que no construyes? el primer año sin construir un tipo impositivo, al siguiente el doble, al siguiente el triple, y así...
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 27 Dic 2009, 08:11

Parece que el tema de la proliferación de esculturas absurdas no es exclusivo de Cartagena

¿A quién le gusta esta escultura?
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Dom 27 Dic 2009, 12:29

Pues a mí me gustan...
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 09 Ene 2010, 11:06

Primero el circo romano, y ahora esto:

UPyD pide que el Cine Central se convierta en teatro

NOS VIGILAN!
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por david el Sáb 09 Ene 2010, 11:10

he pensado lo mismo xD
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Sauron el Sáb 09 Ene 2010, 13:54

nanosanchez escribió:Primero el circo romano, y ahora esto:

UPyD pide que el Cine Central se convierta en teatro

NOS VIGILAN!

Pues no me extrañaría lo más mínimo. Recordemos la cantidad de gente que simplemente lee anónimamente y no participa.
UPD, por cierto, creo recordar, no apoya la recuperación de la Provincia para Cartagena.
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por VPG el Sáb 09 Ene 2010, 14:53

No, no lo apoya, además mezcla demagógicamente la Provincia con sentimientos nacionalistas (eso creí entender en una web de esa formación política) Locoo
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Fernando el Dom 10 Ene 2010, 14:04

Y digo yo: ¿Es malo que los partidos políticos copien algunas ideas que circulen por aquí?

¿No es mejor eso que ignoren lo que piense la ciudadanía?

Carácter cartagenero... Lolo
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por Sauron el Dom 10 Ene 2010, 14:37

Fernando escribió:Y digo yo: ¿Es malo que los partidos políticos copien algunas ideas que circulen por aquí?

¿No es mejor eso que ignoren lo que piense la ciudadanía?

Carácter cartagenero... Lolo

Pues lo habrás interpretado mal, Fernando. Todo lo contrario hombre, en caso de que así fuera, no nos importaría en absoluto, más bien todo lo contrario, y creo que hablo por tod@!! Alegria 2
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 10 Ene 2010, 15:28

Totalmente...
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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 11 Ene 2010, 09:27

Yo prefiero que el partido que gobierne acoja las ideas, pues el hecho de que un partido de oposición lo haga puede suponer un efecto contrario, para evitar que se lleven la medalla.

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Re: Tormenta de Ideas para mejorar el Casco Antiguo de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Sáb 28 Ene 2012, 19:22

Darán más vida al casco gracias a las ideas de los jóvenes
La dirección general de Territorio y Vivienda convoca un concurso para detectar los principales problemas del centro histórico
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2012/01/25/daran-vida-casco-gracias-ideas-jovenes/380758.html


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