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Murcianitis Aguda

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por VPG el Mar 28 Mayo 2013, 21:36

Es un recorte del diario El Mundo. A nadie se le ocurriría decir un Licor de Pontevedra si Licor43 fuese de Vigo...

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por anpect el Dom 09 Jun 2013, 14:56

Catedral, Huerta, paparajote, zarangollo, plaza de las flores, Fuensanta, el río Segura, pimentón, azahar... son las palabras que identifican a la Región de Murcia, según la verdad.
Dan ganas de vomitar Vomito

http://www.laverdad.es/murcia/20130609/local/region/palabras-para-region-201306071646.html
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por jarm el Dom 09 Jun 2013, 20:17

Qué esperabas, es más de lo mismo. Yo no perdería el tiempo en eso... y menos en leer la verdad...

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por javier22 el Lun 10 Jun 2013, 12:03

Bajo mi punto de vista, esto son ganas de enredarse y gastar tiempo en cosas poco útiles. Si queremos, podemos encontrar opiniones de todos los gustos.

¿Ocurriría lo mismo si esta encuesta se hace en la calle Mayor de Cartagena?. Si quisieran ser rigurosos y completar ese vocabulario murciano contarían con esta ciudad, lo mismo que tantas otras, en la variedad está la riqueza.
A mi entender, no creo que aparecieran en el listado ni paparajote, ni zarangollo, etc etc...Cosa normal, por otra parte. Por la misma normalidad que la gente que pasa por esa plaza en Murcia, en ese momento, te dicen lo que se les pasa por la cabeza. Que podrían acordarse de el Teatro Romano, por ejemplo, puede ser, pero vamos, no es para cortarse las venas, digo yo. O a lo mejor no entiendo vuestras quejas.

En lo que sí coincido en que leer La Verdad es un acto de valentía.

Un saludo

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por aenobarbo el Lun 10 Jun 2013, 16:30


CIENCIA

Descubren en Murcia un protozoo gigante que imita a una esponja carnívora

http://www.laverdad.es/murcia/20130610/local/cartagena/descubren-murcia-protozoo-gigante-201306101217.html

Fuentes del Instituto Oceanógrafico de la Huerta Marítima confirman que el ejemplar remontó el río Segura tras el impacto del meteorito ese de los dinosaurios.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por JuanCT el Miér 26 Jun 2013, 15:43


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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por 00matt00 el Miér 26 Jun 2013, 16:29

Hombre hay que decir que es una medida estatal y no regional, pero me parece gravísimo, sería saturar aún más la justicia, acabar con un modelo antiquísimo que siempre ha contribuido a que un pueblo o ciudad se desarrolle y además ya no es eso, es que el tema está en que uno de Yecla tenga que ir a Murcia a celebrar un juicio, o peor aún en sitios como muy ectensos con poca población como Aragón o Castilla que muchos pueblos apenas tienen conexión con la capital en transporte público así que ni siquiera podrán personarse en el juzgado si no tienen coche propio...
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por anpect el Miér 26 Jun 2013, 16:59

Yo lo veo claro, se divide la Región en 3 provincias, y asunto medio arreglao. Además ganaríamos peso en Madrid, y todos contentos.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por pheikoz el Miér 26 Jun 2013, 19:47

Vamos a luchar contra este nuevo ataque a la justicia para todos que el Ministro Gallardón, no sabemos porque intereses, quiere cargarse.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por VPG el Vie 05 Jul 2013, 15:21



Siempre igual, ahora hasta en el transporte público municipal. Darán subvención o ayudas, pero el Ayuntamiento, que pondrá pasta deja hacer esto y no marca su "territorio". Que menos que para contrarrestar la murcianada un Cartagena o un escudo municipal más visible... o incluso un logo como se le quiera llamar a la sociedad Transportes Urbanos de Cartagena, SA

Es que parece que los cartageneros y el ayuntamiento no ponen un duro, todo lo contrario que la CARM. Lo mismo pasaba antes con las subvenciones a equipos deportivos. El ayuntamiento subvencionaba sin obligar a nada a los clubs, en cambio viendo los acuerdos de subvenciones autonomicas a clubs deportivos te exigían portar el Región de Murcia con su escudo, asientos para ellos en palco, etc.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Espartano el Vie 05 Jul 2013, 16:26

Vergüenza una vez más,respaldada por la pasividad de nuestros gobernantes

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por anpect el Miér 10 Jul 2013, 13:55

IU insiste en mejorar la comunicación por ferrocarril
Presentará dos proposiciones no de Ley orientadas a que la Región esté mejor conectada por tren con Andalucía y con Madrid


LAOPINIONDEMURCIA.ES La portavoz de Izquierda Unida en la Comisión de Fomento del Congreso, Ascensión de las Heras, presentará dos proposiciones no de Ley orientadas a mejorar la comunicación por ferrocarril en la Región de Murcia y su conexión con Andalucía y Madrid.

Estas proposiciones incluirán un conjunto de propuestas que miembros de IU-Verdes de la Región de Murcia trasladaron a la parlamentaria en una reunión mantenida ayer en la Cámara baja, según informa en un comunicado la federación de izquierdas.

Así, IU solicitará la conclusión de la variante de Camarillas, presupuestada en unos 25 millones de euros, y la instalación de cabezas híbridas en los trenes, lo que permitiría su funcionamiento con gasoil entre Cartagena y Albacete y, desde este punto hasta Madrid, con electricidad.

Esto reduciría la duración del trayecto en una hora aproximadamente, de manera que el viaje duraría unas cuatros horas entre Cartagena y Madrid, y tres y media entre Murcia y la capital del país.

Además, según IU-Verdes, el coste y el tiempo de ejecución de este proyecto es "muy inferior" a la propuesta del Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif) para la llegada del AVE a la Región, y el precio del billete también sería más asequible para los usuarios.

"Esto podría ser una realidad antes de la próxima navidad, solo falta que Adif ponga los 25 millones para finalizar la variante de Camarillas", apunta IU-Verdes.

La otra proposición pedirá el soterramiento de 2,3 kilómetros de vía férrea a su paso por Murcia y la circunvalación del tren en Alcantarilla por el canal de El Reguerón, eliminando los "muros pantalla" que atravesarán la ciudad según contempla el proyecto de Adif.

También solicitará la construcción de una zona de actividad logística en el polígono industrial Oeste, que sustituiría el proyecto del macropuerto de El Gorguel planteado por la Autoridad Portuaria de Cartagena, "más costoso económicamente y dañino medioambientalmente".


Esta propuesta es compatible con el proyecto del Corredor Mediterráneo, "porque saca el tren fuera de Alcantarilla y de Murcia", y además facilita la conexión de la Región de Murcia con Andalucía, explica IU-Verdes.

Esto lo dice IU de toda la Región de Murcia, no solo de su municipio. Todos los partidos son iguales. No se libra nadie.
Propone soterrar el Ave en Murcia, y una circunvalación en Alcantarilla, pero no les importa nada si soterran o no en Cartagena.

Y como no les gusta el Gorguel (a mi tampoco) proponen la ZAL para el polígono industrial Oeste de Murcia. No tienen luces, lo primero es que sin macropuerto de contenedores, la ZAL no va a ser tan sumamente necesaria, y lo segundo es que si el puerto se hace en otro sitio (como Escombreras) la ZAL deberá quedarse en Cartagena (digo yo). No pueden pretender sustituir un puerto de contenedores en Cartagena por una ZAL en Murcia, ni pies ni cabeza. ¿piensan llevarse los barcos hasta allí?
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por peterlbit el Miér 10 Jul 2013, 21:55

anpect escribió: ¿piensan llevarse los barcos hasta allí?

No te creas que no lo habrán estudiado
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por anpect el Jue 11 Jul 2013, 09:30

peterlbit escribió:
anpect escribió: ¿piensan llevarse los barcos hasta allí?

No te creas que no lo habrán estudiado

jejejeje, recuerdo hace unos años, en el informativo de 7RM al Sr. imputado Cámara hablando del futuro de Murcia, habló de un segura navegable a su paso por la "capital", y contó que Murcia llegaría a ser una gran capital del Mediterráneo, al estilo Valencia o Marsella. Locoo  Delirios de grandeza... que triste.

P.D. Lo de navegable me imagino que se refería a piraguas y pequeñas embarcaciones, pero aun así me entra la risa Mucha risa
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Moriarti el Vie 30 Ago 2013, 10:16

Resulta que el tren de montpellier a ct, cuando te subes dicen la salida y el destino, y en este caso el destino murcia cartagena. No suelo usar mucho los trenes ya que viajo en coche por españa. Pero nbo me imagino que digan destino oviedo gijón por poner un ejemplo, imagino que dirian destino gijon.
Y muy curioso también que cuando estas en valencia hablan en español y valenciano, y resulta que cuando en español dicen toda la frase en vez de decir alicante dicen alacant!!!!

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por anpect el Lun 02 Sep 2013, 18:43

Moriarti escribió:Resulta que el tren de montpellier a ct, cuando te subes dicen la salida y el destino, y en este caso el destino murcia cartagena. No suelo usar mucho los trenes ya que viajo en coche por españa. Pero nbo me imagino que digan destino oviedo gijón por poner un ejemplo, imagino que dirian destino gijon.
Y muy curioso también que cuando estas en valencia hablan en español y valenciano, y resulta que cuando en español dicen toda la frase en vez de decir alicante dicen alacant!!!!
Mucha risa Lo de "alacant" es patético. Hace unos meses, viniendo de Valencia, viajaba junto a unas turistas italianas que se bajaban en Alicante. Les tuve que decir que confirmar que esa era la parada, porque estaban todas mirándose totalmente perdidas. En este país, por desgracia, las cosas se hacen así, parece que usar nuestro idioma es algo malo.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por antocar el Lun 02 Sep 2013, 23:44

antes decian solo Cartagena al menos cuando estuve yo hara unos 5 años
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Icue el Mar 03 Sep 2013, 05:39

Moriarti escribió:Resulta que el tren de montpellier a ct, cuando te subes dicen la salida y el destino, y en este caso el destino murcia cartagena. No suelo usar mucho los trenes ya que viajo en coche por españa. Pero nbo me imagino que digan destino oviedo gijón por poner un ejemplo, imagino que dirian destino gijon.
Y muy curioso también que cuando estas en valencia hablan en español y valenciano, y resulta que cuando en español dicen toda la frase en vez de decir alicante dicen alacant!!!!
En todas las líneas es así. Cuando sale el tren Cartagena - Madrid, por megafonía avisan: "El Altaria con destino: Murcia - Albacete - Madrid Chamartín, hará su salida en breves momentos"

En cuanto a lo de Alacant / Alicante es una cuestión oficiosa. El nombre oficial para la Administración es Alacant. Por ley lo ha de ser así en todo documento o trámite oficial. Eso no implica que no tenga traducción al castellano, sino que es el nombre oficial para uso administrativo, así que en todos los documentos, se esté escribiendo el castellano o el valenciano, aparecerá como "Alacant".
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Moriarti el Mar 03 Sep 2013, 10:36

Pues ese será el problema, que sea por ley. Yo es que lo veo ridículo y aunuqe no tenga mayor importancia no deja de ser significativo de los tiempos que vivimos...
Respecto al ejemplo que has puesto con Albacete (parece que nombra sólo las capitales), no parece que lo hagan siempre igual, yo me subí en Tarragona y no nombraban ni Valencia, ni Alicante....sólo destino Murcia Cartagena.

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por rheo_ct el Mar 03 Sep 2013, 11:07

Icue escribió:
Moriarti escribió:Resulta que el tren de montpellier a ct, cuando te subes dicen la salida y el destino, y en este caso el destino murcia cartagena. No suelo usar mucho los trenes ya que viajo en coche por españa. Pero nbo me imagino que digan destino oviedo gijón por poner un ejemplo, imagino que dirian destino gijon.
Y muy curioso también que cuando estas en valencia hablan en español y valenciano, y resulta que cuando en español dicen toda la frase en vez de decir alicante dicen alacant!!!!
En todas las líneas es así. Cuando sale el tren Cartagena - Madrid, por megafonía avisan: "El Altaria con destino: Murcia - Albacete - Madrid Chamartín, hará su salida en breves momentos"

En cuanto a lo de Alacant / Alicante es una cuestión oficiosa. El nombre oficial para la Administración es Alacant. Por ley lo ha de ser así en todo documento o trámite oficial. Eso no implica que no tenga traducción al castellano, sino que es el nombre oficial para uso administrativo, así que en todos los documentos, se esté escribiendo el castellano o el valenciano, aparecerá como "Alacant".

Bueno, eso depende. De las 3 provincias valencianas, sólo Valencia tiene la denominación monolingüe València. Para Alicante y Castellón, sus respectivas capitales tienen su nombre oficialmente bilingüe, extensible, además, a toda su provincia: Alicante/Alacant y Castellón/Castelló. Nótese que aparece en primer lugar la toponimia en castellano.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por 00matt00 el Mar 03 Sep 2013, 11:56

Hombre aquí yo creo que pesa más el nombre oficial de la estación que el nombre en sí de la ciudad, es decir el nombre de la estación es Alacant-Terminal, al igual que los son Elx-Parc y Elx-Carrús (que a mi juicio son mas confusos que Alacant), y al igual que la estación de Sant Gabriel, es sólo Sant Gabriel y no Alacant-Sant Gabriel como lo son las del Elche, o Murcia es Murcia del Carmen y no sólo Murcia o Balsicas-Mar Menor, es decir las paradas te las anuncian y señalan con su nombre oficial no sé si denominado por Renfe/Adif o por petición del Ayuntamiento o no sé, es decir creo que aquí al contrario que en los telediarios que lo mismo te sueltan Girona, Ourense o Sant Joan, que igual te dicen Londres o Pekín (que por culpa de las olimpiadas de Pekín, casi pasamos todos los españoles a conocer la capital como Beiging para los restos de nuestra historia), en Renfe pesa más el nombre oficial de la estación, por encima del de la ciudad, y aún así (aunque creo que sólo pasa con Alicante) en el buscador de Renfe puedes buscar tanto Alicante como Alacant.

Me explico, al contrario que en la Aviación donde te ponen Alicante en lugar de Alicante-El Altet, o Murcia en lugar de Murcia-San Javier, en Renfe sí que ponen los nombres oficiales de las estaciones, ahora que deberían decirlo de las dos maneras, pues sí, más tratándose de un transporte, pero bueno eso ya son otros temas.

Y bueno que digan Murcia-Cartagena como destino, no lo veo mal, ya que al igual que con el idioma hay que facilitar las cosas a la gente, y es que lo creáis o no hay gente muy inútil, que no sabe donde está Cartagena o si está en Murcia, Andalucía o Alicante o en Galicia (exageración por mi parte pero puede ser...), que a mi ya me han dicho de todo... Así que a un inútil que venga a Murcia desde Madrid y tu le pones destino final Cartagena a lo mejor el inútil ni se sube, a pesar de que el horario, tipo de tren, y ruta coincidan ya que ni se ha molestado en mirar que ruta sigue el tren, y lo mismo pasa con el intercity Zaragoza-Cartagena, este año lo he cogido bastante y ahí han estado cambiando el destino mil veces, al principio sólo era Caratgena, pero claro la gente que iba a Valencia no se subía porque ese tren iba a Cartagena, por lo que se ve se autotrasportaba sin pasar por ningún sitio... total que al final las últimas veces que lo cogí ponía Valencia/Cartagena, y luego ya el tema del anuncio de las estaciones es otro tema porque lo mismo te anunciaban todas desde Zgz a Ct, que lo mismo sólo hasta Valencia, y luego cambiaban (con lo que la gente se preguntaba si el tren se quedaba en Valencia o seguía hacia Alicante/Murcia/Cartagena) o simplemente no anunciaban nada, o anunciaban las estaciones una vez las habíamos pasado... así que dad gracias simplemente con que el sistema funcione correctamente, porque Renfe tiene millones de fallos, que por lo que se ve suelen resolver con calma...

Perdón por la parrafada!
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por jarm el Mar 03 Sep 2013, 13:54

Parrafada interesante... se ve que vives en el tren Je

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por gracoIV el Miér 11 Sep 2013, 17:30

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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Invitado el Jue 12 Sep 2013, 15:42

Esa noticia es de 1990, pero bien podría ser válida para el presente que vivimos. España tiene un problema con las autonomías. Creo que gran parte de la población está de acuerdo con ello. A mi me gustaría un modelo en el que se suprimiesen las autonomías y pasásemos a uno provincial y regional, con las transferencias básicas y no como ahora. Actualmente observamos que son máquinas de déficit público y deuda pública. Se gasta dinero público en materias innecesarias como las embajadas autonómicas o el instituto de meteorología catalán. Uno propio, no la sede nacional del mismo organismo.

En fin, creo que ahora mismo nadie tiene agallas para dar marcha atrás a este disparate, por el revuelo que pudiera ocasionar. Mi deseo es, como he dicho, regresar a un modelo administrativo como el existente antes del "café para todos". Esto sería un paso para la creación de nuevas provincias, ya sea en Baleares o aquí mismo, con la restitución de la provincia de Cartagena. Me baso en un deseo personal y en que, por mi profesión, estudiante de doctorado en ADE, creo que sería lo más lógico y beneficioso para nuestro país, España.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Jue 12 Sep 2013, 16:30

cartagenaporsiempre escribió:
[...]A mi me gustaría un modelo en el que se suprimiesen las autonomías y pasásemos a uno provincial y regional, con las transferencias básicas y no como ahora. Actualmente observamos que son máquinas de déficit público y deuda pública. Se gasta dinero público en materias innecesarias como las embajadas autonómicas o el instituto de meteorología catalán. Uno propio, no la sede nacional del mismo organismo.

En fin, creo que ahora mismo nadie tiene agallas para dar marcha atrás a este disparate, por el revuelo que pudiera ocasionar. Mi deseo es, como he dicho, regresar a un modelo administrativo como el existente antes del "café para todos". Esto sería un paso para la creación de nuevas provincias, ya sea en Baleares o aquí mismo, con la restitución de la provincia de Cartagena. Me baso en un deseo personal y en que, por mi profesión, estudiante de doctorado en ADE, creo que sería lo más lógico y beneficioso para nuestro país, España.
¿Una, grande y libre otra vez? No gracias. Las autonomías son un buen sistema de gobierno, el problema que tenemos una casta política corrupta y "amiguista". Tenemos miles de políticos, más que nadie en toda la Unión Europea. A lo de los Juegos Olímpicos de 2020 mandaron a 300 representantes ¡300! Los demás una media de 80. Empleados puestos "a dedo" en el Ayto. de Cartagena que nos cuestan sobre unos 700.000 € al año, una "alcaldesa" que cobra por cada pleno sobre los 1500€ aparte de su sueldo de diputada ... ese es el problema de España y no "las embajadas autonómicas" (que Murcia tiene 12 o tenía, tela) o el Servicio de Meteorología Catalan.

Cosas como el Pabellón de Deportes (del Eroski), el sobrecoste del auditorio y demás despilfarros que todos conocemos deberían estar penados con, al menos, suspensión de empleo y sueldo. Esos despilfarros son los que nos hunden.

Otros podrían decirnos a los cartageneros "¿Para qué quereis lo de puerto de cultura? ¿Por qué quereis una consejería de turismo aparte de la de Murcia? ¡Vaya despilfarro!". Y está visto y comprobado que es necesaria, si por los murcios fuera, no pisaba Cartagena ni Dios. Y así con todo. Todo estaría en Murcia, que a su vez se vería expoliada por Madrid (corredor del Mediterráneo, por ejemplo). Hay que protegerse frente al centralismo, venga de Madrid o de Murcia, y con los Autonomías se consigue un poquito.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Invitado el Jue 12 Sep 2013, 20:19

Tapeador escribió:
cartagenaporsiempre escribió:
[...]A mi me gustaría un modelo en el que se suprimiesen las autonomías y pasásemos a uno provincial y regional, con las transferencias básicas y no como ahora. Actualmente observamos que son máquinas de déficit público y deuda pública. Se gasta dinero público en materias innecesarias como las embajadas autonómicas o el instituto de meteorología catalán. Uno propio, no la sede nacional del mismo organismo.

En fin, creo que ahora mismo nadie tiene agallas para dar marcha atrás a este disparate, por el revuelo que pudiera ocasionar. Mi deseo es, como he dicho, regresar a un modelo administrativo como el existente antes del "café para todos". Esto sería un paso para la creación de nuevas provincias, ya sea en Baleares o aquí mismo, con la restitución de la provincia de Cartagena. Me baso en un deseo personal y en que, por mi profesión, estudiante de doctorado en ADE, creo que sería lo más lógico y beneficioso para nuestro país, España.
¿Una, grande y libre otra vez? No gracias. Las autonomías son un buen sistema de gobierno, el problema que tenemos una casta política corrupta y "amiguista". Tenemos miles de políticos, más que nadie en toda la Unión Europea. A lo de los Juegos Olímpicos de 2020 mandaron a 300 representantes ¡300! Los demás una media de 80. Empleados puestos "a dedo" en el Ayto. de Cartagena que nos cuestan sobre unos 700.000 € al año, una "alcaldesa" que cobra por cada pleno sobre los 1500€ aparte de su sueldo de diputada ... ese es el problema de España y no "las embajadas autonómicas" (que Murcia tiene 12 o tenía, tela) o el Servicio de Meteorología Catalan.

Cosas como el Pabellón de Deportes (del Eroski), el sobrecoste del auditorio y demás despilfarros que todos conocemos deberían estar penados con, al menos, suspensión de empleo y sueldo. Esos despilfarros son los que nos hunden.

Otros podrían decirnos a los cartageneros "¿Para qué quereis lo de puerto de cultura? ¿Por qué quereis una consejería de turismo aparte de la de Murcia? ¡Vaya despilfarro!". Y está visto y comprobado que es necesaria, si por los murcios fuera, no pisaba Cartagena ni Dios. Y así con todo. Todo estaría en Murcia, que a su vez se vería expoliada por Madrid (corredor del Mediterráneo, por ejemplo). Hay que protegerse frente al centralismo, venga de Madrid o de Murcia, y con los Autonomías se consigue un poquito.
Desde el punto de vista económico, es insostenible el modelo administrativo actual. Posiblemente un modelo autonómico sin tantas competencias transferidas sí lo sería. Pero a las autonomías se les dio carta libre y así no se puede. Y te pregunto, ¿por qué, según tu, querer un estado unitario es malo?. Está claro que lo dices por el periodo de la dictadura franquista, pero...¿qué tiene de malo querer un estado dividido en provincias y regiones, como así ha sido siempre?. ¿Crees que es algo único del periodo franquista? ¿sabes que es algo propio de la historia de este país?. División por provincias y unión de TODOS. Se ve que queda muy bonita la división autonómica, lo que provoca divisiones de nuestro país.

Pero no me voy a salir del principal motivo de mi planteamiento. Las Comunidades Autónomas son generadoras de déficit y deuda, te pongas como te pongas. Repito, el ACTUAL modelo autonómico. Si se eliminan organismos autonómicos innecesarios, por efecto dominó se eliminan cargos superfluos y un gran número de "cargos a dedo". ¿No crees?. Te pongo un ejemplo a nivel municipal. ¿Para qué sirve la comisión de seguridad del ayuntamiento de Cartagena, habiendo una concejalía dedicada a ello?. Pues esto ocurre a gran escala en la administración autonómica.

Y te diré más. Por lo general, las competencias autonómicas de sanidad y educación de las que gozan las comunidades autónomas, son financiadas con el cobro de impuestos, generalmente partición del IVA e IRPF (tramo autonómico). El problema es que el actual sistema tributario no permite cubrir el gasto en dichos servicios, también los sociales, por lo que el estado debe financiar todo ese disparate, aumentando la deuda pública.

Por otro lado, uno de los principales propósitos de las autonomías, descentralizar y llegar a los administrados, no se cumple con las autonomías, puesto que pasamos a ser administrados y todo queda centralizado en la capital autonómica. Con un sistema provincial, el de toda la vida, por un lado tendríamos un estado unitario y, por otro, gozaríamos de las transferencias que correspondan por número de habitantes. Claro está, haciendo un reparto idéntico por cada persona, no como ocurre ahora en muchos casos.

En fin, no veo sentido a tu frase de "¿volver a la una, grande y libre?". ¿Y? como ocurre en todos los países del mundo y como ha ocurrido SIEMPRE en España, también en la República, por si no lo sabías. Ah, y la alcaldesa, que no es santo de mi devoción, ya no cobra por los plenos, algo que veo lógico.

Un saludo.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por anpect el Vie 13 Sep 2013, 00:05

No puedo estar más de acuerdo con cartagenaporsiempre. Las autonomías son un coladero de dinero. Te voy a dejar un enlace que lo ejemplifica, como unos señores se han montado su cortijo en nuestra comunidad, y despilfarran el dinero a lo burro (encima solo para beneficio de la capital): http://www.tiempodehoy.com/espana/la-verdadera-historia-de-pedro-alberto-cruz

Y en el caso en el que las autonomías siguieran, desde luego haría unos pequeños cambios, las comunidades más artificiales desaparecerían, las que se configuraron como tal en la actual democracia. Y sin duda, sanidad y educación volverían a ser competencias del Estado (sin perjuicio de una parte de las horas de geografía e historia en la educación obligatoria y de horas extra para los idiomas cooficiales). Aquí dejo un mapa de mi idea





Pongo Levante porque no se que nombre ponerle a esta hipotética Región, desde luego Murcia no, creo que podría ser Cartagena, pero nadie iba a querer eso...
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Tapeador el Vie 13 Sep 2013, 11:43

cartagenaporsiempre escribió:
Desde el punto de vista económico, es insostenible el modelo administrativo actual. Posiblemente un modelo autonómico sin tantas competencias transferidas sí lo sería. Pero a las autonomías se les dio carta libre y así no se puede. Y te pregunto, ¿por qué, según tu, querer un estado unitario es malo?. Está claro que lo dices por el periodo de la dictadura franquista, pero...¿qué tiene de malo querer un estado dividido en provincias y regiones, como así ha sido siempre?. ¿Crees que es algo único del periodo franquista? ¿sabes que es algo propio de la historia de este país?. División por provincias y unión de TODOS. Se ve que queda muy bonita la división autonómica, lo que provoca divisiones de nuestro país.

Pero no me voy a salir del principal motivo de mi planteamiento. Las Comunidades Autónomas son generadoras de déficit y deuda, te pongas como te pongas. Repito, el ACTUAL modelo autonómico. Si se eliminan organismos autonómicos innecesarios, por efecto dominó se eliminan cargos superfluos y un gran número de "cargos a dedo". ¿No crees?. Te pongo un ejemplo a nivel municipal. ¿Para qué sirve la comisión de seguridad del ayuntamiento de Cartagena, habiendo una concejalía dedicada a ello?. Pues esto ocurre a gran escala en la administración autonómica.

Y te diré más. Por lo general, las competencias autonómicas de sanidad y educación de las que gozan las comunidades autónomas, son financiadas con el cobro de impuestos, generalmente partición del IVA e IRPF (tramo autonómico). El problema es que el actual sistema tributario no permite cubrir el gasto en dichos servicios, también los sociales, por lo que el estado debe financiar todo ese disparate, aumentando la deuda pública.

Por otro lado, uno de los principales propósitos de las autonomías, descentralizar y llegar a los administrados, no se cumple con las autonomías, puesto que pasamos a ser administrados y todo queda centralizado en la capital autonómica. Con un sistema provincial, el de toda la vida, por un lado tendríamos un estado unitario y, por otro, gozaríamos de las transferencias que correspondan por número de habitantes. Claro está, haciendo un reparto idéntico por cada persona, no como ocurre ahora en muchos casos.

En fin, no veo sentido a tu frase de "¿volver a la una, grande y libre?". ¿Y? como ocurre en todos los países del mundo y como ha ocurrido SIEMPRE en España, también en la República, por si no lo sabías. Ah, y la alcaldesa, que no es santo de mi devoción, ya no cobra por los plenos, algo que veo lógico.

Un saludo.
Lo que tu propones no es lo que había antes, es otra cosa. Es una especie de provincias-comunidades autónomas. Es decir, lo que hay ahora, pero más dividido. Pero ¿qué transferencias? La sanidad y la educación, vale, con una cuota que pueda decidir cada "provincia". Pero, ¿y el turismo por ejemplo? ¿Central o "provincial"? Alguien podría decir que eso es una duplicidad España vs "Provincias".

Una provincia "de las de antes" no tenía más competencia que preguntar a la administración central si podían hacer o no algo (colegios, pantanos, carreteras), siempre teniendo que ser aprobado por (como dicen algunos) "Madrid". ¿Quieres eso? ¿O más bien lo que te he dicho de Comunidades-Provincias, con su "cuota de decision"? Porque básicamente es lo que tenemos ahora, solo que "más grande" (no en nuestro caso, que somos uniprovinciales).

Lo que me cepillaría yo son las diputaciones provinciales y el senado: ahí es donde están la mayoría de chupopteros. ¿Quitar las CCAA? Jamás, eso provocaría una tensión de la hostia y encima, siendo realistas, los cartageneros nos quedaríamos igual.

anpect escribió:No puedo estar más de acuerdo con cartagenaporsiempre. Las autonomías son un coladero de dinero. Te voy a dejar un enlace que lo ejemplifica, como unos señores se han montado su cortijo en nuestra comunidad, y despilfarran el dinero a lo burro (encima solo para beneficio de la capital): http://www.tiempodehoy.com/espana/la-verdadera-historia-de-pedro-alberto-cruz
[...]
Pongo Levante porque no se que nombre ponerle a esta hipotética Región, desde luego Murcia no, creo que podría ser Cartagena, pero nadie iba a querer eso...
Vaya paja mental que te has metido. Veo que has delineado la provincia de Cartagena. Ahora vete a La Unión, a Torre Pacheco, a Mazarrón o a Fuente Álamo a contarles que van a pertenecer a la provincia de Cartagena. ¡Ja! Tarde amigo. Aunque por historia y demás así sea, esos pueblos están infestados de "murcianismo".

Del resto del mapa, no comento (esas vascongadaaaaas...), pero creo que hay más "provincias" que crear (Jerez, Vigo, ...).

Yo, siendo realista nuevamente, me conformo con que nos cambien el nombre a la Provincia y Comunidad Autónoma. Y el que quiera ser murciano que lo sea (que alguno hay), pero a mi que no me digan murciano nunca más, que yo soy cartagenero.

Y por otra parte, luchar por que los recursos se repartan según la población y las necesidades. Lo que no puede ser es que Cartagena se lleve una parte tan ínfima del presupuesto de la Región, siendo una ciudad tan grande. Y ya no hablemos de Yecla, Jumilla o Lorca... hay pueblos por ahí en Castilla y Leon que reciben más dinero que ellos ... Porque esa es la diferencia de "antes" y "ahora". Antes se "preguntaba" al gobierno central "- ¿Puedo hacer esto? -Si, toma la pasta" o "- No, se va a hacer en otro sitio.". Es decir, las cosas "grandes" se decidían en Madrid. Y punto. Ahora no, ahora te dan un dinero y cada CA hace lo que le da la gana (Servicio Meteorológico o Emabajadas).

Yo quisiera ampliar ese formato en todos los sentidos: que no pase por Murcia y ellos decidan, si no que TENGAN LA OBLIGACIÓN por parte del estado de repartir ese dinero a cada nucleo poblacional y que cada uno decida que construir o no. Pero que se respete la proporcionalidad, siendo esta castigada en caso de contraer deuda (esto último de la deuda es ya utópico). ¿En que se basan ahora para quedarse ellos más del 70% de las inversiones y el 30% restante para los demás ? (De todas formas, respecto a esto último, si alguien del Proyecto Anibal me lee, la proxima vez que haga este tipo de aseveraciones, que las documente, pero es evidente que si no es el 70, será el 60 como poco).
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Invitado el Vie 13 Sep 2013, 15:24

Tapeador escribió:
cartagenaporsiempre escribió:
Desde el punto de vista económico, es insostenible el modelo administrativo actual. Posiblemente un modelo autonómico sin tantas competencias transferidas sí lo sería. Pero a las autonomías se les dio carta libre y así no se puede. Y te pregunto, ¿por qué, según tu, querer un estado unitario es malo?. Está claro que lo dices por el periodo de la dictadura franquista, pero...¿qué tiene de malo querer un estado dividido en provincias y regiones, como así ha sido siempre?. ¿Crees que es algo único del periodo franquista? ¿sabes que es algo propio de la historia de este país?. División por provincias y unión de TODOS. Se ve que queda muy bonita la división autonómica, lo que provoca divisiones de nuestro país.

Pero no me voy a salir del principal motivo de mi planteamiento. Las Comunidades Autónomas son generadoras de déficit y deuda, te pongas como te pongas. Repito, el ACTUAL modelo autonómico. Si se eliminan organismos autonómicos innecesarios, por efecto dominó se eliminan cargos superfluos y un gran número de "cargos a dedo". ¿No crees?. Te pongo un ejemplo a nivel municipal. ¿Para qué sirve la comisión de seguridad del ayuntamiento de Cartagena, habiendo una concejalía dedicada a ello?. Pues esto ocurre a gran escala en la administración autonómica.

Y te diré más. Por lo general, las competencias autonómicas de sanidad y educación de las que gozan las comunidades autónomas, son financiadas con el cobro de impuestos, generalmente partición del IVA e IRPF (tramo autonómico). El problema es que el actual sistema tributario no permite cubrir el gasto en dichos servicios, también los sociales, por lo que el estado debe financiar todo ese disparate, aumentando la deuda pública.

Por otro lado, uno de los principales propósitos de las autonomías, descentralizar y llegar a los administrados, no se cumple con las autonomías, puesto que pasamos a ser administrados y todo queda centralizado en la capital autonómica. Con un sistema provincial, el de toda la vida, por un lado tendríamos un estado unitario y, por otro, gozaríamos de las transferencias que correspondan por número de habitantes. Claro está, haciendo un reparto idéntico por cada persona, no como ocurre ahora en muchos casos.

En fin, no veo sentido a tu frase de "¿volver a la una, grande y libre?". ¿Y? como ocurre en todos los países del mundo y como ha ocurrido SIEMPRE en España, también en la República, por si no lo sabías. Ah, y la alcaldesa, que no es santo de mi devoción, ya no cobra por los plenos, algo que veo lógico.

Un saludo.
Lo que tu propones no es lo que había antes, es otra cosa. Es una especie de provincias-comunidades autónomas. Es decir, lo que hay ahora, pero más dividido. Pero ¿qué transferencias? La sanidad y la educación, vale, con una cuota que pueda decidir cada "provincia". Pero, ¿y el turismo por ejemplo? ¿Central o "provincial"? Alguien podría decir que eso es una duplicidad España vs "Provincias".

Una provincia "de las de antes" no tenía más competencia que preguntar a la administración central si podían hacer o no algo (colegios, pantanos, carreteras), siempre teniendo que ser aprobado por (como dicen algunos) "Madrid". ¿Quieres eso? ¿O más bien lo que te he dicho de Comunidades-Provincias, con su "cuota de decision"? Porque básicamente es lo que tenemos ahora, solo que "más grande" (no en nuestro caso, que somos uniprovinciales).

Lo que me cepillaría yo son las diputaciones provinciales y el senado: ahí es donde están la mayoría de chupopteros. ¿Quitar las CCAA? Jamás, eso provocaría una tensión de la hostia y encima, siendo realistas, los cartageneros nos quedaríamos igual.

No, perdona. Propongo lo que ha existido siempre. Regiones que a su vez estén divididas en provincias y con las competencias básicas asumidas por el estado central. Puedes repasar la historia administrativa de España y lo comprobarás. Desde 1833, con la división de Javier de Burgos, la región de, por ejemplo, Castilla la Vieja, estuvo dividida por las provincias de Ávila, Logroño, Burgos, Santander, Palencia, Valladolid, Soria y Segovia. Es una división razonable, un estado dividido por regiones históricas pero sin competencias que deben pertenecer al estado central para la buena marcha de la economía.

Como te dije antes, con la partición del IVA y el IRPF que el estado central aporta a cada Comunidad Autónoma, que es con lo que básicamente se financia la sanidad y la educación, no llega para cubrir costes. ¿Por qué? porque las comunidades autónomas, mejor dicho, sus dirigentes, gastan en lo que les sale de...Entonces...o se cambia el modelo y volvemos a lo anterior, fijando por ley lo que se transfiere para los distintos gastos, atendiendo a criterios de población, etc, o se reducen competencias a las CCAA para que no puedan hacer de "su capa un sayo".

Con una división regional y por provincias, perfectamente se podría recuperar la provincia de Cartagena. Con la deuda pública actual, el déficit existente y el centralismo de las capitales autonómicas, dudo mucho que sea posible y, es más, no lo veo coherente dada la situación económica del país.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Invitado el Vie 13 Sep 2013, 15:31

Ah, y el problema no es que Cartagena se lleve menos dinero que Murcia, ya que por población así debe ser. El verdadero problema es el dinero/habitante. Quiero decir, si tu a cada habitante de la comunidad autónoma destinas, por ejemplo, 19 €, tendríamos los siguientes presupuestos:

Población del municipio de Cartagena: = 218.244 X 19 = 4.146.636 €
Población del municipio de Murcia: = 441.354 X 19 = 8.385.726 €

Por eso es por lo que se debe luchar y lo que se debe cumplir, que el gasto por habitante sea el mismo. El desfase lo justifican con que en determinados momentos, se hacen inversiones X en tal municipio y el presupuesto se dispara, provocando diferencias.
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Invitado el Vie 13 Sep 2013, 15:35

anpect escribió:No puedo estar más de acuerdo con cartagenaporsiempre. Las autonomías son un coladero de dinero. Te voy a dejar un enlace que lo ejemplifica, como unos señores se han montado su cortijo en nuestra comunidad, y despilfarran el dinero a lo burro (encima solo para beneficio de la capital): http://www.tiempodehoy.com/espana/la-verdadera-historia-de-pedro-alberto-cruz

Y en el caso en el que las autonomías siguieran, desde luego haría unos pequeños cambios, las comunidades más artificiales desaparecerían, las que se configuraron como tal en la actual democracia. Y sin duda, sanidad y educación volverían a ser competencias del Estado (sin perjuicio de una parte de las horas de geografía e historia en la educación obligatoria y de horas extra para los idiomas cooficiales). Aquí dejo un mapa de mi idea



Pongo Levante porque no se que nombre ponerle a esta hipotética Región, desde luego Murcia no, creo que podría ser Cartagena, pero nadie iba a querer eso...
Me gusta el mapa. Los únicos cambios que haría serían dejar Andalucía tal cual está y dejar a Cantabria como región única, por la historia del pueblo cántabro.

Gracias por el enlace compañero.

P.D: Lo que no entiendo es el interrogante sobre Portugal Je 
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Re: Murcianitis Aguda

Mensaje por Espartano el Vie 13 Sep 2013, 17:31

Tapeador escribió:
cartagenaporsiempre escribió:
[...]A mi me gustaría un modelo en el que se suprimiesen las autonomías y pasásemos a uno provincial y regional, con las transferencias básicas y no como ahora. Actualmente observamos que son máquinas de déficit público y deuda pública. Se gasta dinero público en materias innecesarias como las embajadas autonómicas o el instituto de meteorología catalán. Uno propio, no la sede nacional del mismo organismo.

En fin, creo que ahora mismo nadie tiene agallas para dar marcha atrás a este disparate, por el revuelo que pudiera ocasionar. Mi deseo es, como he dicho, regresar a un modelo administrativo como el existente antes del "café para todos". Esto sería un paso para la creación de nuevas provincias, ya sea en Baleares o aquí mismo, con la restitución de la provincia de Cartagena. Me baso en un deseo personal y en que, por mi profesión, estudiante de doctorado en ADE, creo que sería lo más lógico y beneficioso para nuestro país, España.
¿Una, grande y libre otra vez? No gracias. Las autonomías son un buen sistema de gobierno, el problema que tenemos una casta política corrupta y "amiguista". Tenemos miles de políticos, más que nadie en toda la Unión Europea. A lo de los Juegos Olímpicos de 2020 mandaron a 300 representantes ¡300! Los demás una media de 80. Empleados puestos "a dedo" en el Ayto. de Cartagena que nos cuestan sobre unos 700.000 € al año, una "alcaldesa" que cobra por cada pleno sobre los 1500€ aparte de su sueldo de diputada ... ese es el problema de España y no "las embajadas autonómicas" (que Murcia tiene 12 o tenía, tela) o el Servicio de Meteorología Catalan.

Cosas como el Pabellón de Deportes (del Eroski), el sobrecoste del auditorio y demás despilfarros que todos conocemos deberían estar penados con, al menos, suspensión de empleo y sueldo. Esos despilfarros son los que nos hunden.

Otros podrían decirnos a los cartageneros "¿Para qué quereis lo de puerto de cultura? ¿Por qué quereis una consejería de turismo aparte de la de Murcia? ¡Vaya despilfarro!". Y está visto y comprobado que es necesaria, si por los murcios fuera, no pisaba Cartagena ni Dios. Y así con todo. Todo estaría en Murcia, que a su vez se vería expoliada por Madrid (corredor del Mediterráneo, por ejemplo). Hay que protegerse frente al centralismo, venga de Madrid o de Murcia, y con los Autonomías se consigue un poquito.

O sea que los que pensemos que las autonomías son un despilfarro,que la educación y sanidad deben de ser competencias del estado(sobre todo la primera visto lo visto en Cataluña,Baleares,etc.) queremos la España  de Franco?.Creo que es un disparate mayúsculo.
Nada más lejos de mi intención que volver a ese tipo de España,pero de ahí a tener las 17 comunidades que sangran al país(junto con nuestros políticos) va un trecho

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