Foro Cartagena
¡Bienvenidos a Cartagena!

Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por SkuoNe el Vie 25 Jul 2008, 02:38

Otra triste y mala noticia. Vía libre a la destrucción del último reducto vírgen del Mar Menor. ¡No ganamos para disgustos señores! Estamos que lo tiramos este verano.

Defensa tendrá que devolver a sus dueños terrenos expropiados para hacer un aeródromo en El Carmolí
Es una superficie de más de tres millones de metros cuadrados que reclaman 112 personas El Ejército del Aire se quedó con los terrenos en 1943 como zona para hacer sus maniobras
http://www.laverdad.es/murcia/20080725/cartagena/defensa-tendra-devolver-duenos-20080725.html

La marina de El Carmolí es una zona de alto interés medioambiental
http://www.laverdad.es/murcia/20080725/cartagena/marina-carmoli-zona-alto-20080725.html

_________________
Beltrí 2012 - 150 Aniversario
Secretario de la Comisión
avatar
SkuoNe
Administrador

Cantidad de envíos : 7447
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : Arquitecto Técnico
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Antonio el Vie 25 Jul 2008, 08:50

Legalmente ese terreno ha de volver a sus propietarios, muy bien, es la ley; pues antes de que se efectue tal devolución, que al menos queden tales terrenos al amparo de alguna figura de protección medioambiental, como una ZEPA por ejemplo, para así cortarles las alas a los propietarios que quieran especular.
avatar
Antonio
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2485
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Anteo el Vie 25 Jul 2008, 17:50

Me da a mi que de especular poco!!!

No esta el momento como para fantasear en lo que se va a poder hacer alli, no solo por la crisis, sino por la cantidad de "ojos" puestos en la zona de todos los estamentos sociales y políticos.

De todas formas, lo ideal sería que contara con un nivel de protección desde ya, para evitar futuros descalabros ambientales.

Anteo
Recien llegad@

Cantidad de envíos : 72
Fecha de inscripción : 06/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por nano el Sáb 26 Jul 2008, 01:33

Ya lo he puesto en el otro foro, si se trata de la marina del Carmolí, está protegida dentro del Espacio Natural de Islas y espacios abiertos del Mar Menor. (Tengo que buscar el plano para confirmarlo porque hablode memoria, pero si se trata de ese espacio, está protegido con la máxima protección).
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8965
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por nano el Dom 03 Ago 2008, 22:41

Bueno, confirmado: he buscado un plano y la marina del Carmolí está protegida:

Plano espacios protegidos
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8965
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por SkuoNe el Lun 04 Ago 2008, 00:15

En el avance del PGOU de Cartagena también viene como espacio natural protegido. Respiremos pues. :)

_________________
Beltrí 2012 - 150 Aniversario
Secretario de la Comisión
avatar
SkuoNe
Administrador

Cantidad de envíos : 7447
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : Arquitecto Técnico
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por eter el Sáb 04 Oct 2008, 20:28

Antonio escribió:Legalmente ese terreno ha de volver a sus propietarios, muy bien, es la ley; pues antes de que se efectue tal devolución, que al menos queden tales terrenos al amparo de alguna figura de protección medioambiental, como una ZEPA por ejemplo, para así cortarles las alas a los propietarios que quieran especular.

Esa zona ya es ZEPA desd ehace tiempo.

Otra cosa. Es cierto que ya tiene poco uso militar, aunque lo tiene, pero lo que no es cierto es que jamás se usara como aeródromo. En los años 40 y 50 sí se usaba como aeródromo y después se usa a menudo para prácticas de aterrizaje de emergencia y de lanzamientos paracaidistas.
avatar
eter
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 6
Localización : CARTAGENA (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por SkuoNe el Dom 05 Oct 2008, 14:49

Claro que lo tiene, nada más que hay que ver esta foto de Jarm.

Por cierto, bienvenido eter. Wink


_________________
Beltrí 2012 - 150 Aniversario
Secretario de la Comisión
avatar
SkuoNe
Administrador

Cantidad de envíos : 7447
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : Arquitecto Técnico
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Batutsi el Vie 19 Dic 2008, 11:53

Bueno, lo primero, cuando uno llega a un sitio, presentarse. Me llamo Ginés, aunque mi apodo, en este y otros foros es Batutsi.

Vivo en San Ginés (Murcia) pero durante algún tiempo lo he echo en Los Urrutias, y ahora veraneo en una casa que tiene el privilegio de estar situada apenas de 20 metros de la marina del Carmolí

No habia conocido esta noticia de la sentencia del TSJ hasta esta mañana, y, de primeras, como a todos, me ha dado un poco de pena, sin embargo, creo que esto no es más que el capítulo de una largo historia en la que, por un vez, lo que estamos por la conservación de este lugar, llevamos las mejores cartas.

A mi, en principio, que el TSJ reconozca a unos propietarios la injusticia de una expropiación forzosa llevada a cabo en la época de Franco, pues, que quereis que os diga, no me parece mal, me pongo en su situación y creo que tienen derecho a algún tipo de indemnización al respecto. Sin embargo, por lo que estoy viendo por la zona estos últimos meses, me da que el ministerio de Defensa no está por soltar la zona alegremente. Me explico.

CRONICA DE LOS HECHOS

Poco antes de Conocerse la sentencia, antes del verano, se produjo el cercado de todo el perímetro este de la marina, que limita con la carretera F-34 desde la salida de la autovia hasta una pequeña pista de futbol junto a la urbanización "el carmoli" en los urrutias. Sin embargo, durante el mes de Julio, parte de ese cercado desapareció (apenas 2 meses después de su colocación).

Pero mira por donde, a finales del mes de Septiembre (una vez conocida la sentencia) ese cercado se volvió a colocar, es más, avanzando unos 10 metros más hacia las casas de la urbanización, llegando incluso a derribar para ello algunas cocheras ilegales que se habían construido en la zona.

Claro, la pregunta es clara ¿ Por que el ministerio vuelve a colocar el cercado si ya tiene la sentencia del TSJ que les obliga a su devolución?

Yo creo que los tiros van por el lado de que no están dispuestos a ceder el terreno así como así, básicamente por que saben que el ministerio de medioambiente está interesado en la compra de los terrenos http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=3065_4_72292__cartagena-Narbona-comprara-zona-militar-Carmoli-para-espantar-promotores, (osease, dinerín,dinerín), así que, si lo han hecho, supongo que es por que han recurrido la sentencia del TSJ y saben que la nueva resolución tardará varios años, tiempo suficiente para que medio ambiente se haya hecho cargo de la finca previopago al ministerio de defensa, y ya, de paso, colocan el cercado como argumento para su recurso de que la finca sigue siendo suya y la utilizan.

Y Este culebrón Promete seguir.... :)

Batutsi
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 5
Fecha de inscripción : 19/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por nano el Vie 19 Dic 2008, 12:55

Lo que está claro es que esa zona está virgen porque es militar, si no, estaría llena de duplex. Así que espero que la cosa se demore lo más posible.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8965
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por jarm el Vie 19 Dic 2008, 13:14

Bienvenido Batutsi, espero que te pasees por aquí con frecuencia Wink
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10852
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por francgain el Vie 19 Dic 2008, 17:30

Batutsi escribió:Bueno, lo primero, cuando uno llega a un sitio, presentarse. Me llamo Ginés, aunque mi apodo, en este y otros foros es Batutsi.

Vivo en San Ginés (Murcia) pero durante algún tiempo lo he echo en Los Urrutias, y ahora veraneo en una casa que tiene el privilegio de estar situada apenas de 20 metros de la marina del Carmolí


"Batutsi"...me suena mucho este nick, podrá ser de otros foros relacionados con la meteo? scratch

¡¡Bienvenido!!
avatar
francgain
Comandante

Cantidad de envíos : 8676
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 02/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Batutsi el Vie 19 Dic 2008, 21:21

francgain escribió:
Batutsi escribió:Bueno, lo primero, cuando uno llega a un sitio, presentarse. Me llamo Ginés, aunque mi apodo, en este y otros foros es Batutsi.

Vivo en San Ginés (Murcia) pero durante algún tiempo lo he echo en Los Urrutias, y ahora veraneo en una casa que tiene el privilegio de estar situada apenas de 20 metros de la marina del Carmolí


"Batutsi"...me suena mucho este nick, podrá ser de otros foros relacionados con la meteo? scratch

¡¡Bienvenido!!

Puede ser, puede ser :lol:

De lo que comenta NanoSanchez, tiene razón. El estado de conservación de la Marina del Carmoli es bastante aceptable en la actualidad, en parte, por que su titularidad, por parte de ministerio de defensa, lo ha salvado, del deterioro del paso del hombre, y eso no tenemos más que verlo cuando comparamos la marina, con en pésimo estado en que se encuentra el SALADAR DE LO POYO ( al norte de los nietos), otro espacio natural protegido, pero muy deteriorado por el paso de vehículos, hasta el punto de que una parte del mismo ha sido desclasificado para construir un campo de golf por obra y gracia del excelentísimo ayuntamiento de Cartagena (Urbanización Novo Carthago).

Sin embargo, tampoco olvidemos que el ministerio de defensa tampoco es que sea sucursal de Greenpeace precisamente. Hace unos meses denunciado por ANSE al realizar en la marina unas maniobras militares fuera del periodo que establece el PORN (en plena época de nidificación de aves), pasandose esta prohibición por la funda del fusil Por culo . Por lo tanto, la alternativa más saludable para todos los que amamos este espacio, pasa por la compra efectiva de la zona por el M.M. Ambiente, y la indemnización a los propietarios injustamente expropiados en su día..........esa es mi opinión al menos.

Wink

Batutsi
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 5
Fecha de inscripción : 19/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Antonio el Vie 19 Dic 2008, 21:44

nanosanchez escribió:Lo que está claro es que esa zona está virgen porque es militar, si no, estaría llena de duplex. Así que espero que la cosa se demore lo más posible.

+1
avatar
Antonio
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2485
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Batutsi el Vie 19 Dic 2008, 23:13

Oño, pues una noticia de la que me acabo de dar cuenta.....

NUEVA ISLA EN EL MAR MENOR

Hace un año o por ahí, creo que desde la confederación hidrográfica, abrieron un suspuesto canal de evacuación de aguas pluviales que atravesaba la marina de punta a punta.

Pues bien, echando un ojo a la última foto del google earth (tomada este pasado verano), se puede ver como este canal lejos de desaguar, ha formado, en pleno centro de la marina un auténtico pantano de agua dulce ( supongo) procedente de estos vertidos, ocupando buena parte del centro de la marina....




Pero es que, si acercamos más la imagen, podemos ver incluso la formación de un pequeño islote en su seno





Madre mia, que mentes pensantes los que hicieron este canal.......... Vomito

Batutsi
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 5
Fecha de inscripción : 19/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por SkuoNe el Sáb 20 Dic 2008, 13:14

¡Bienvenido Batutsi! Yo también te conocía de Meteored. Wink

_________________
Beltrí 2012 - 150 Aniversario
Secretario de la Comisión
avatar
SkuoNe
Administrador

Cantidad de envíos : 7447
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : Arquitecto Técnico
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

POR FIN SE HA HECHO PARTE DE JUSTICIA CON EL CARMOLI

Mensaje por ARMANI el Vie 23 Ene 2009, 20:46

YO SOY NIETO DE UN ANTIGUO PROPIETARIO DE ESTE TERRENO QUE LE FUE EXPROPIADO A MI ABUELO A LA FUERZA DESPUES DE LA GUERRA.. GRACIAS A DIOS SE HA HECHO PARTE DE JUSTICIA PORQUE HOY DIA 23-1-2009 HAN RECHAZADO EL RECURSO QUE PUSO DEFENSA PARA QUE NOS DEVOLVIERAN ESTOS TERRENOS A SUS ANTIGUOS PROPIETARIOS.. POR LO DE LAS PROTECCIONES AMBIENTALES QUE TIENEN ESTAN RECURRIDAS TAMBIEN POR QUE VULNERAN VARIOS ASPECTOS QUE SE PUEDEN DISCUTIR DESPUES PERO SI TANTO QUIEREN LOS ECOLOGISTAS ESTE TERRENO MUY BIEN HABLEMOS Y QUE NOS LO COMPREN ELLOS O EL MINISTERIO DE MEDIO AMBIENTE.. QUE SOYS ECOLOGISTAS MENOS CUANDO EL TERRENO PARA PROTEGER NO SEA VUESTRO.. QUE LOS EUROS SON LOS EUROS...

ARMANI
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 1
Fecha de inscripción : 23/01/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Antonio el Vie 23 Ene 2009, 21:20

Pues tiene toda la razón. Existe la propiedad privada, no vivimos en un sistema comunista.
avatar
Antonio
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2485
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por jarm el Sáb 24 Ene 2009, 09:49

Bienvenido Armani.
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10852
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por nano el Sáb 24 Ene 2009, 13:02

Antonio escribió:Pues tiene toda la razón. Existe la propiedad privada, no vivimos en un sistema comunista.

EN nuestro sistema jurídico la propiedad privada tiene muchas limitaciones, no es un derecho absoluto

Constitución Española 1978

"Artículo 33.

1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.

2. La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las Leyes".


La propiedad podrá ser vuestra, pero no podéis hacer con ella lo que os dé la gana porque son terrenos protegidos por ley y porque el bien común está por encima de vuestros intereses particulares. Gracias a Dios fueron expropiados en su momento por defensa, si no, hoy no quedaría nada.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8965
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Antonio el Sáb 24 Ene 2009, 15:48

Una cosa es la propiedad privada y otra la protección medioambiental, no podrán hacer lo que les de la gana y creo que ambas cuestiones se han entremezclado.

Código:
A mi tía la Confederación Hidrógráfica le expropió un bancal, no muy gande, para poner un pluviómetro, de ese bancal el pluviómetro sólo ocupa un 20 %, le hemos pedido varias veces a la Confederación que ya que no se utiliza ese 80 % nos sea devuelto, pues nada ni caso, eso si, el vecino de al lado del bancal se ha apropiado de él y del camino que lo separaba de su tierra, pues ese terreno tiene forma triangular y queda entre tres caminos -<|, lo ha unido todo a su finca y tampoco la Confederación nos hace caso, dice no tener constancia, ¿que mas constancia que nuestra denuncia?, pues nada, y nuestro abogado dice que nada se puede hacer pues el terreno legalmente no es nuestro. Hemos tenido ya en mi familia mala experiencias con las expropiaciones con fines sociales, como los dos edificios que le expropiaron a mi tia en la calle del Alto y del Angel, cada uno de tres pisos dandole 2 millones miseros de pesetas bajo amenaza que si no los cogias encima de no darte nada tendrías que pagar el derribo. No vivimos ne un pais comunista pero lo parece. Los políticos, me da igual que sean rosas, verdes o azules, y sus adlareres funcionarios son una panda de de hijos de la gran....
avatar
Antonio
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2485
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por nano el Sáb 24 Ene 2009, 22:08

[quote="Antonio"]Una cosa es la propiedad privada y otra la protección medioambiental, no podrán hacer lo que les de la gana y creo que ambas cuestiones se han entremezclado.

Ambas cuestiones se entremezclan porque el derecho de propiedad privada no es absoluto y, en este caso, está limitado por cuestiones medioambientales. Es decir, tu derecho de propiedad termina donde empieza el derecho de los demás a que se conserve el entorno.

Si se aceptaran los argumentos del forero anterior no quedaría ningún parque nacional ni regional ni paisaje protegido, y se tendría que permitir la construcción en todo el estado de lo que a uno le diera la gana sin ningún tipo de limitación.

Por la misma razón, un propietario de un solar en el centro histórico podría argumentar que deberían dejarle construir el máximo permitido en el municipio de siete plantas.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8965
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Antonio el Sáb 24 Ene 2009, 22:18

En eso llevas razón. Yo tambien estoy a favor de la conservación medioambiental. En mi campo tenemos un terreno que se ha quedado sin cultivar decenios y está "virgen" con su palmitos, tomillo romero y resto de flora y ni se me pasa por la cabeza cargármelo, pero es nuestro.
avatar
Antonio
Veteran@ del foro

Cantidad de envíos : 2485
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Batutsi el Miér 25 Mar 2009, 19:21

ARMANI escribió:YO SOY NIETO DE UN ANTIGUO PROPIETARIO DE ESTE TERRENO QUE LE FUE EXPROPIADO A MI ABUELO A LA FUERZA DESPUES DE LA GUERRA.. GRACIAS A DIOS SE HA HECHO PARTE DE JUSTICIA PORQUE HOY DIA 23-1-2009 HAN RECHAZADO EL RECURSO QUE PUSO DEFENSA PARA QUE NOS DEVOLVIERAN ESTOS TERRENOS A SUS ANTIGUOS PROPIETARIOS.. POR LO DE LAS PROTECCIONES AMBIENTALES QUE TIENEN ESTAN RECURRIDAS TAMBIEN POR QUE VULNERAN VARIOS ASPECTOS QUE SE PUEDEN DISCUTIR DESPUES PERO SI TANTO QUIEREN LOS ECOLOGISTAS ESTE TERRENO MUY BIEN HABLEMOS Y QUE NOS LO COMPREN ELLOS O EL MINISTERIO DE MEDIO AMBIENTE.. QUE SOYS ECOLOGISTAS MENOS CUANDO EL TERRENO PARA PROTEGER NO SEA VUESTRO.. QUE LOS EUROS SON LOS EUROS...

Creo que estás un poco confundido compañero. Lo que está en juego es la propiedad de los terrenos de la Marina, no la protección ambiental de los mismos. La declaración de la marina como zona de proteccion ambiental "ZEPA" a nivel comunitario no tiene nada que ver con la propiedad del terreno, de hecho, la mayoria de los terrenos LIC o ZEPAs que tenemos en la región de Murcia, son de propiedad Privada.

Wink

Batutsi
Pasaba por aquí

Cantidad de envíos : 5
Fecha de inscripción : 19/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Mafarka el Miér 25 Mar 2009, 19:30

Es decir, que sigan perteneciendo a la marina o pasen a ser de sus antiguos propietarios ¿los terrenos seguirán protegidos y no se podrá construir?
avatar
Mafarka
Administrador

Cantidad de envíos : 1804
Fecha de inscripción : 01/08/2008

http://www.cartagenaantigua.es

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por nano el Miér 25 Mar 2009, 21:35

Mafarka escribió:Es decir, que sigan perteneciendo a la marina o pasen a ser de sus antiguos propietarios ¿los terrenos seguirán protegidos y no se podrá construir?

Efectivamente.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8965
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Defensa tendrá que devolver los terrenos del Carmolí

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.