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Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Dom 07 Nov 2010, 22:05

Hombre, ya que nos ponemos, mejor así...



Última edición por nanosanchez el Dom 07 Nov 2010, 22:06, editado 1 vez

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Antonio el Dom 07 Nov 2010, 22:06

Pareces rajoy :P
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Dom 07 Nov 2010, 22:07

Antonio escribió:Pareces rajoy :P
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Perico_pelao el Dom 07 Nov 2010, 23:54

Parece que habéis tenido un buen dia, habéis hecho una quedada para comeros una paella :disimulo2: , pero Antonio, la barriguita era antes o después del arroz? Je

Veo que había una manguera, podíais regar entonces?
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Lun 08 Nov 2010, 00:52

Perico_pelao escribió:Parece que habéis tenido un buen dia, habéis hecho una quedada para comeros una paella , pero Antonio, la barriguita era antes o después del arroz?

Veo que había una manguera, podíais regar entonces?

Hemos estado plantando sólo un ratico porque hemos visto que la tierra está agostada del calor. Habremos plantado 10 ó 12 árboles creo. Pero como no llueva en diez días están muertos.

Luego nos hemos ido a la Finca de Antonio donde he plantado algunas bellotas de encina que tenía ya germinadas con raíz en mi casa y que he regado.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por SkuoNe el Lun 08 Nov 2010, 09:06

Y hemos descubierto los restos fósiles de un velocirraptor. Je

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Antonio el Lun 08 Nov 2010, 09:13

Me ha pillado un momento chepao :(, pero ya me he quitado la chepa con el photoshop. La manguera estaba en mi casa, donde han plantado/sembrado cinco encinas. ¿Qué es lo que habeis plantado en el linde con la rambla?
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por francgain el Lun 08 Nov 2010, 10:04

Nanus sin pelo es feo de c@@@@@@, pero ya con pelo.....tambien :disimulo2: Me Piro
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Nov 2010, 10:11

SkuoNe escribió:Y hemos descubierto los restos fósiles de un velocirraptor. Je

Que estuvieseis de excavación en una zona paellera, entre estrato y estrato de arroz salio el velocirraptor Je
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Nov 2010, 10:12

francgain escribió:Nanus sin pelo es feo de c@@@@@@, pero ya con pelo.....tambien :disimulo2: Me Piro
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Invitado el Lun 08 Nov 2010, 12:29

del escorpión nadie habla
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por carlots el Lun 08 Nov 2010, 14:20

PTR escribió:del escorpión nadie habla

...es mi signo zodiacal y me siento identificado
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Dasten el Lun 08 Nov 2010, 15:25

A Nano, le vamos a tener que cantar aquella cancioncita de Esteso que decía algo así como: "bellotero, bellotero... :disimulo2: "
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por SkuoNe el Lun 08 Nov 2010, 15:33

Perico_pelao escribió:
SkuoNe escribió:Y hemos descubierto los restos fósiles de un velocirraptor. Je
Que estuvieseis de excavación en una zona paellera, entre estrato y estrato de arroz salio el velocirraptor Je
Del velocirraptor hay fotos reales... pregunten a PRT. Wink

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Lun 08 Nov 2010, 15:35

francgain escribió:Nanus sin pelo es feo de c@@@@@@, pero ya con pelo.....tambien :disimulo2: Me Piro

Mi comandante....... ametralla ametralla ametralla ametralla ametralla ametralla
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Lun 08 Nov 2010, 15:35

Dasten escribió:A Nano, le vamos a tener que cantar aquella cancioncita de Esteso que decía algo así como: "bellotero, bellotero... :disimulo2: "

De pata negra soy.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Antonio el Lun 08 Nov 2010, 15:37

Aun estaba humeda la tierra donde estaban plantadas las bellotas esta mañana a las 12.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Lun 08 Nov 2010, 15:43

En cuanto se sequen, manguerazo, que no hay previsión de lluvias a la vista.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Antonio el Lun 08 Nov 2010, 15:45

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por francgain el Lun 08 Nov 2010, 16:16

nanosanchez escribió:
francgain escribió:Nanus sin pelo es feo de c@@@@@@, pero ya con pelo.....tambien :disimulo2: Me Piro

Mi comandante....... ametralla ametralla ametralla ametralla ametralla ametralla


Joerrrr tio scratch tampoco es pa ponerse asín Toca Palo
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Nov 2010, 17:05

nanosanchez escribió:
Dasten escribió:A Nano, le vamos a tener que cantar aquella cancioncita de Esteso que decía algo así como: "bellotero, bellotero... :disimulo2: "

De pata negra soy.

Je Jejeje, desde luego dentro de 30 o 40 años tenemos o superpoblación de jabalís o de ardillas.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Antonio el Lun 08 Nov 2010, 19:44

Pobres ardillas.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Antonio el Lun 08 Nov 2010, 19:51

Poner mas fotos....., si en alguna salgo mal, pasrmela para arreglarlo, que ese día iba yo desganao...
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Lun 08 Nov 2010, 20:40

Antonio escribió:Poner mas fotos....., si en alguna salgo mal, pasrmela para arreglarlo, que ese día iba yo desganao...

Creo que no hay más.

Perico_pelao escribió:
nanosanchez escribió:
Dasten escribió:A Nano, le vamos a tener que cantar aquella cancioncita de Esteso que decía algo así como: "bellotero, bellotero... "

De pata negra soy.

Jejeje, desde luego dentro de 30 o 40 años tenemos o superpoblación de jabalís o de ardillas.

El lugar más cercano en el que hay ardillas es Sierra Espuña, tendrían que atravesar un par de autopistas... no sé, no sé...
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por SkuoNe el Lun 08 Nov 2010, 20:44

nanosanchez escribió:
Antonio escribió:Poner mas fotos....., si en alguna salgo mal, pasrmela para arreglarlo, que ese día iba yo desganao...
Creo que no hay más.

Esto de que nadie me lea empieza a doler... Je

SkuoNe escribió:
Perico_pelao escribió:
SkuoNe escribió:Y hemos descubierto los restos fósiles de un velocirraptor. Je
Que estuvieseis de excavación en una zona paellera, entre estrato y estrato de arroz salio el velocirraptor Je
Del velocirraptor hay fotos reales... pregunten a PRT. Wink

Se ve que tengo el mismo problema que esta gente... Je


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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Dasten el Lun 08 Nov 2010, 20:59

Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa Mucha risa
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Invitado el Lun 08 Nov 2010, 21:19

Skuone, pellízcate, si no te duele es que no estás en este mundo Mucha risa

El velocirraptor existe, está por ahí
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Antonio el Lun 08 Nov 2010, 21:46

Poner foto del bichoooooooooooo
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Lun 08 Nov 2010, 23:00

Es posible que hayamos hecho un descubrimiento importante:

La semana pasada, detrás del Club Naval de Oficiales, Suspiros de España se dio cuenta de la existencia de un buen grupo de pinos piñoneros que comenzaban en una vaguada justo detrás del Club y seguían hasta la cima del monte.

Os pongo en antecedentes: En principio, el pino piñonero no está documentado como autóctono de esta zona. En la Región de Murcia sí los hay en Puerto Lumbreras, en el Cabezo de la Jara, y en Lorca, pero no en Cartagena. Actualmente, hay bastantes, pero la creencia es que son importados.

Toda Tentegorra fue reforestada con pinos (en principio carrascos) por los Canales del Taibilla en los 50-60. Así que lo más lógico era pensar que esos pinos habían sido plantados junto con los otros cuando se reforestó aquella zona.

Pero yo me quedé con la mosca detrás de la oreja: Para empezar había pinos de portes muy diferentes, la distribución es bastante irregular, y además, había algunos en lo alto de la cima, en un lugar bastante inaccesible y donde no era lógico haber plantado nada.

Así que he escrito a Jorge de ANSE y me ha sugerido una forma de averiguar si estos pinos llevan allí mucho tiempo, y es mirar las fotos históricas del servicio cartográfico de CARTOMUR. Así que aquí va la serie de algunos años.

En esta foto de 2007 he marcado en rojo exactamente uno de los pinos que con seguridad es piñonero. Lo tengo bien identificado porque es uno de los grandes que hay justo al lado de la valla del Club Naval, a la izquierda de la escorrentía que viene de la montaña. Hay muchos más, mezclados con carrascos, pero desde el aire son imposibles de identificar.

Ortofoto 2007



En 2002 lógicamente ya estaba ahí.



Y en 1981 también:




Ahora viene la duda, parece que en esta foto de 1945 también estaba el pino.




Y en esta de 1929 parece que, más claramente también, junto con los otros piñoneros que hay actualmente a su lado.



Jorge me ha dicho que es muy difícil saber, pero que puede ser naturalizado.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por SkuoNe el Lun 08 Nov 2010, 23:17

Vaya vaya... buen descubrimiento Nano. Sea autóctono o no, lo que está claro es que la zona ha recuperado bastante cubierta vegetal desde los años 30.

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Suspiros de España el Lun 08 Nov 2010, 23:31

Vaya curro Nano, ese piñonero lleva hay desde esta última fecha o más, no me dijo exactamente pero la madre de Antonio me comentó que el de su finca oscilaría los 90 años, este de la Atalaya no tiene el mismo porte, es mas alto, esbelto y su tronco no tiene el mismo grosor pero a mi parecer debe de andar por esos años, esta hipótesis genera dudas pero los que verdaderamente dan que pensar son los ejemplares que vimos a la vuelta de nuestra caminata, con Tetraclinis, en esa cresta tan agrestre con esos diferentes tamaños, como dices nadie plantaría nada ahí arriba, a mi parecer solo podría llegar alguna semilla y por medios naturales.
¿Qué quiere decir naturalizado?
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Lun 08 Nov 2010, 23:34

SUSPIROS DE ESPAÑA escribió:Vaya curro Nano, ese piñonero lleva hay desde esta última fecha o más, no me dijo exactamente pero la madre de Antonio me comentó que el de su finca oscilaría los 90 años, este de la Atalaya no tiene el mismo porte, es mas alto, esbelto y su tronco no tiene el mismo grosor pero a mi parecer debe de andar por esos años, esta hipótesis genera dudas pero los que verdaderamente dan que pensar son los ejemplares que vimos a la vuelta de nuestra caminata, con Tetraclinis, en esa cresta tan agrestre con esos diferentes tamaños, como dices nadie plantaría nada ahí arriba, a mi parecer solo podría llegar alguna semilla y por medios naturales.
¿Qué quiere decir naturalizado?

Pues que no es originario de aquí pero que se ha adaptado y ya se reproduce como si lo fuera. Es una posibilidad que ha lanzado Jorge, pero tampoco descarta que sean piñoneros originarios. Es muy difícil de saber.

Si los hay en Puerto Lumbreras por qué no los va a haber aquí?

Lo importante es que si plantamos piñones sean de estos piñoneros.

Los piñoneros son más bien para ramblas o zonas costeras, con tierra suelta o directamente arenosa. Por eso Jorge se ha extrañado de que en esta zona crezcan en la parte alta de la montaña.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Suspiros de España el Lun 08 Nov 2010, 23:43

Ojalá sea así Nano, es una árbol muy muy bonito.

Antonio escribió:
:( tan gordo estoy???

No Antonio, es deformación de la lente del objetivo de la cámara

Que tranquilo me dejas PTR con los problemas de tu objetivo, por un momento llegue a pensar que me había salido barriga cervecera jajaja, los alzados muy bien pero los enfoques de perfil son criminales jajaja
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Perico_pelao el Lun 08 Nov 2010, 23:50

Como mínimo significa que en esa zona no ha sufrido ningún incendio en los últimos 90 años, habría que ver quien fue el dueño del terreno, recuerda que la zona esta bastante aterrazada, las típicas terrazas artificiales para plantar árboles, le has preguntado a Jorge por las encinas que hay en esa zona? El Coto Dorda llegaba hasta esa zona?

En cualquier caso el pino piñonero es un árbol que desde la antigüedad se ha plantado en toda la cuenca mediterránea por sus frutos, quiero decir que no se por que no se puede considerar autóctono, no se si me explico, que variedades de árboles que no han sido utilizados por el hombre, por su fruto, es mas fácil que estén en la sierra por sus propios medios, pero árboles que desde siempre han sido plantados aquí o en Siracusa por el hombre, no se si puede ser importante que genéticamente sea 100% original de aquí.

Hace poco estuve leyendo la memoria de un barco fenicio, cuyo cargamento incluía piñones, con lo cual, antes o después debió de haber pinos piñoneros en la sierra de Cartagena, que esos sean o no de las zona, que provengan de pinos que solo tengan 100 años aquí o que sean descendientes de otros ejemplares que estuvieran en la zona 300 años atrás, creo que no es muy importante, el caso es que están, y de forma natural por lo que comentáis, a ver si duran otros 100 años.

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Antonio el Mar 09 Nov 2010, 00:59

Mi pino tiene mas de 100 años, mi abuelo nació por 1894 y lo plantaron cuando el era pequeño, así que tendra entre 100 y 110 años.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Mar 09 Nov 2010, 08:07

Perico_pelao escribió:Como mínimo significa que en esa zona no ha sufrido ningún incendio en los últimos 90 años, habría que ver quien fue el dueño del terreno, recuerda que la zona esta bastante aterrazada, las típicas terrazas artificiales para plantar árboles, le has preguntado a Jorge por las encinas que hay en esa zona? El Coto Dorda llegaba hasta esa zona?

En cualquier caso el pino piñonero es un árbol que desde la antigüedad se ha plantado en toda la cuenca mediterránea por sus frutos, quiero decir que no se por que no se puede considerar autóctono, no se si me explico, que variedades de árboles que no han sido utilizados por el hombre, por su fruto, es mas fácil que estén en la sierra por sus propios medios, pero árboles que desde siempre han sido plantados aquí o en Siracusa por el hombre, no se si puede ser importante que genéticamente sea 100% original de aquí.

Hace poco estuve leyendo la memoria de un barco fenicio, cuyo cargamento incluía piñones, con lo cual, antes o después debió de haber pinos piñoneros en la sierra de Cartagena, que esos sean o no de las zona, que provengan de pinos que solo tengan 100 años aquí o que sean descendientes de otros ejemplares que estuvieran en la zona 300 años atrás, creo que no es muy importante, el caso es que están, y de forma natural por lo que comentáis, a ver si duran otros 100 años.


En el plano del Catastro, toda esa zona parece que es militar. Aunque el catastro no da los datos de propietarios, sí marca las parcelas, y toda esa área incluida en una sola parcela que llega hasta la Algameca, así que tiene que ser militar a la fuerza.

Tienes razón con lo de los pinos piñoneros, pero en algunos lugares son originarios. No sé exactamente cómo los diferenciarán, pero desde luego los de Puerto Lumbreras los son. Le he preguntado a Jorge y me ha dicho que es muy difícil de averiguar. Sobre las encinas de repoblación que encontré hace un mes no sabe nada de nada. Le sorprendió y me dijo que intentaría averiguar algo.
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Mar 09 Nov 2010, 09:22

Respuesta de Jorge.

Volviendo a los pinos: sí, se supone que en Pto Lumbreras existen poblaciones naturales de P.pinea.

De todas maneras, esta especie como las palmeras, algarrobos, acebuches tienen un origen controvertido, hay que teneren cuenta que llevan miles ed años plantándose, escapándose y mezclandose poblaciones naturales con silvestres...

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Perico_pelao el Mar 09 Nov 2010, 10:10

Esta claro, justo eso es lo que comentaba, una especie que no tiene interés para el ser humano, pues si existe, es por que por si sola mantiene una población, pero cualquier especie que, ya sea en la actualidad como en el pasado, ha podido ser de interés por la subsistencia del hombre, como que resulta un tanto utópico hablar de genes, en cualquier caso, con estas especies no cabe ser tan localista, ya que son especies mediterráneas, y yo incluiría mas en esa lista, tus queridas encinas por ejemplo, lentiscos, almendros, etc, etc.

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por SkuoNe el Mar 09 Nov 2010, 16:51

El picudo derriba con ayuda del viento la primera palmera en la calle Real
Las rachas alcanzaron ayer por la tarde los 70 kilómetros por hora
http://www.cartagena.es/frontend/genericas/detalle_noticia/_Mq4DsbcKUSLWpoSqjnGjOnKiqlwOeq-S


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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por Antonio el Mar 09 Nov 2010, 19:11

¿El picudo?
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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

Mensaje por nano el Mar 09 Nov 2010, 22:07

Perico_pelao escribió:Esta claro, justo eso es lo que comentaba, una especie que no tiene interés para el ser humano, pues si existe, es por que por si sola mantiene una población, pero cualquier especie que, ya sea en la actualidad como en el pasado, ha podido ser de interés por la subsistencia del hombre, como que resulta un tanto utópico hablar de genes, en cualquier caso, con estas especies no cabe ser tan localista, ya que son especies mediterráneas, y yo incluiría mas en esa lista, tus queridas encinas por ejemplo, lentiscos, almendros, etc, etc.


Sí, si está claro que, como dice Jorge, puede ser naturalizada. Pero no deja de ser una buena noticia el encontrar una población silvestre de pinus pinea en Cartagena. Evidentemente, salvo que se hagan análisis genéticos, nunca se podrá averiguar la procedencia natural, naturalizada o humana de estas poblaciones.

De momento, Jorge me ha dicho que iba a dar aviso a la comunidad autónoma.

Lo del picudo no queda mejor en la sección de "jardinería"?

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Re: Medio Ambiente y Repoblaciones Forestales 2009-10

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