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Castillo de la Concepción

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por jarm el Lun 24 Dic 2012, 10:15

No ibas tan frío, has mezclado un poco los conceptos.

Se trata del Catálogo Monumental de España, que hizo a principios del siglo XX Manuel González Simancas.

Hace tiempo se puso por aquí el enlace para descargarlo completo.

Aquí lo tienes. Abajo puedes pinchar en textos o fotografías:

http://biblioteca.cchs.csic.es/digitalizacion_tnt/index_interior_murcia.html

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Lun 24 Dic 2012, 10:48

Eso sí.Correcto.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Espartano el Lun 24 Dic 2012, 15:00

Gracias JARM,sabía que contenía el nombre de Simancas,no sabía sí era del archivo o como dices del catálogo que hizo.Por eso las conocía porque las cogí cuando se puso el enlace hace meses(creo recordar que fue perico Pelao)

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Fernando VIII el Lun 28 Nov 2016, 14:52

La semana pasada me hice eco de las noticias culturales que hablaban sobre el paso de Quevedo por nuestra ciudad y como dedico algunos poemas a este paso, uno de ellos habla de la construcción del Castillo de la Concepción donde anteriormente hubo una serie de templos romanos, aunque allí ya se encontrarían ya los restos de la alcazaba árabe, supongo. Bien, me pregunto yo... cuando hablamos de la riqueza arqueológica del Molinete y del Monte Sacro, nunca se hace del cerro de la Concepción, no hablando de su cima, sino de medio cerro hacía abajo, calles de Cuatro Santos, Duque,..., no sería esperable encontrar en esa zona que siempre estuvo dentro de los límites de la ciudad restos importantes y con alzados considerables como en el Molinete?
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Mar 29 Nov 2016, 09:36

Claro que la arqueología del cerro de la Concepción debe ser muy rica, y a penas estudiada, quizás algún día le toque. El teatro romano no hace más que mostrar parte de esa riqueza. Y esta zona es una parte de de la ciudad en la que prácticamente siempre se ha vivido, con lo cual imagina si es mas rica incluso que el propio Molinete, donde faltaría etapas como la musulmana. Si que se han excavado en zonas como en la calle Cuatro Santos, etc, solares, y es donde se constatan por ejemplo la necrópolis o maqbara islámica, que ya marca la zona de extramuros de la ciudad.
http://www.patrimur.es/documents/1806272/1815002/16-Cuatro+Santos.pdf/f8b1b6cf-da9c-4fc7-9ac5-9681e663dd53


No se pueden abrir más frentes, que ya son muchos. Hay que terminar el Molinete, por lo menos todo el frente abierto, y en orden de prioridades debería ir el Monte Sacro. Sobre todo por que es una demanda de la sociedad el no dejar esa zona como un solar en medio de la ciudad, lo que ya pasó en su momento con el Molinete, que estuvo abandonado durante décadas y ahora es una zona ganada para la ciudad para su disfrute, ya sea como un parque ajardinado y de ocio, como un motor de turismo.  

Yo creo que Quevedo hacia mención a los restos como la inscripción de la puerta principal de la torre del homenaje, o incluso a los fustes que hay metidos en la misma construcción, y sobre todo al imaginario de lo que ya se podía entrever con el pasado que el conocía de la ciudad.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Fernando VIII el Mar 29 Nov 2016, 14:44

Gracias Perico por la información, como siempre. Efectivamente no hay que abrir más frentes en esta ciudad, como bien explicas, primero el Molinete y el monte Sacro, pero me parecía curioso que no se hablara casi nada del monte de la Concepción, me parece especialmente interesantes las calles Concepción, Faquineto y Escipión, seguro que cuando llegue su momento nos depararan grandes sorpresas, por la orografía del terreno y su cercanía a la colina, me recuerda a lo que tenemos en frente de la calle Balcones Azules...
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Terzyo el Mar 29 Nov 2016, 15:18

Templos romanos se sabe que hubo. Tal vez uno esté (restos me refiero) debajo del auditorio y otro debajo de la torre. Vamos suposiciones.

Seguro que se sacan cosas interesantes, eso sí como esa zona está recuperada y protegida parece que será lo último de lo último en tocar.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Fernando VIII el Mar 29 Nov 2016, 19:45

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Mapa de la zona caliente, hay mucho solar, por lo que algún día se construirá, aunque a mi me gusta más arriba y un poco más arriba hacia la calle Scipion, toda esa esquina.


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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Miér 30 Nov 2016, 13:14

Si, la zona es muy interesante, imagino que todo se andará. Sobre todo la suerte es que gran parte de la falda norte del cerro forma parte del Parque Torres. No se puede decir lo miso de la vertiente sur.
Bajo la calle Escipión, pero del lado del patio de las graduadas hay un aljibe romano que se localizó precisamente al hacer el patio del colegio, es decir, al cortar el monte concepción para dar espacio al patio, de hecho esta seccionado y se puede ver el interior.

En la propia torre del homenaje del castillo hay dos cisternas romanas que fueron reutilizadas en la construcción del castillo, posiblemente estas cisternas debieron pertenecer al edificio que coronó la colina, según las fuentes (Polibio) el templo de Asclepio.

Y la inscripción de la puerta de la torre del homenaje del castillo de la concepción, replica de la original que esta en el patio del Museo Arqueológico Nacional, debió estar colocada originalmente en algún lugar del teatro romano, ya que habla de esta obra y de su financiación.
http://ceres.mcu.es/pages/ResultSearch?Museo=MAN&txtSimpleSearch=Dintel&simpleSearch=0&hipertextSearch=1&search=advancedUnion&MuseumsSearch=MAN%7C&MuseumsRolSearch=1&


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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Miér 30 Nov 2016, 19:17

Yo siempre he pensado que Polibio se equivocó en la descripción de las colinas de Cartagena. No sólo es que girara la orientación de toda la ciudad hacia el sur, es que posiblemente no recordara bien lo que había visto y cambió lo que vio en el cerro de la concepción por el Molinete.

Si yo hubiera sido Asdrúbal hubiera construido mi palacio en el punto más alto de la ciudad, no sólo por ser el lugar desde donde se controla la entrada de naves al puerto y se tiene total visibilidad de la comarca circundante, sino que también simbólicamente sería el mejor lugar de representación del poder monárquico al que aspiraba Asdrúbal. El templo de Asclepios - dios de la salud- se situaría entonces sobre El Molinete. Resulta además que recientemente se ha descubierto en El Molinete un posible templo dedicado a la advocación de Isis y Serapis, dios éste último al que se adoraba como sanador en el mundo helenístico.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Fernando VIII el Miér 30 Nov 2016, 21:18

Nano, podría ser... este tema recuerdo como ya lo habéis comentado alguna vez, y la única explicación para mi que Asdrubal construyera su palacio en el Molinete es que a su llegada este fuera la colina más antigua, es decir la primera en ser habitada y por tanto símbolo del poder, además de que el puerto estaba ubicado en la calle Mayor y Puertas de Murcia actuales, por eso todo puede ser. Lo que a mi me extraña es que se sepa tan poco arqueológicamente hablando de la colina de la Concepción y de su falda, y cada vez que veo el plano... me parece tan interesante, como dice Perico, ese lugar siempre estuvo habitado en todas las épocas, cuanta información puede esconder (pero claro, sin prisas, no es una prioridad ahora mismo)
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Jue 01 Dic 2016, 22:01

Siento decepcionaros, pero Polibio confundió la orientación completa de la ciudad, no de un cerro, pero la descripción no deja lugar a muchas dudas, sobre todo cuando alude al cerro de mayor altura, que evidentemente es el de la Concepción.
 
Este hipótesis la formulo Diego Ortiz, vamos no se si me equivoco, pero creo que  se la escuche a él en una conferencia allá por los años 90 o 2000 y poco, y la comente no se bien si en este foro o en sky, creo que en aquel, por que recuerdo que fue el propio Pichuneke el que mostró sus dudas sobre esta hipótesis, hoy esta por completo descartada.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Vie 02 Dic 2016, 13:17

No veo que no pudiera haberse equivocado con lo que vio en cada colina. Seguramente escribió la descripción de Cartagena muchos años después de haberla visitado, o, quien sabe, a lo mejor ni la visitó.

Desde el fondo del golfo se va elevando una montaña a manera de península sobre la cual está fundada la ciudad, limitada al este y al sur por el mar y al oeste por un estrecho que aún toca un poco con el norte; de manera que el restante espacio que hay desde el estrecho al mar y une la ciudad con el continente no tiene más de dos estadios. El centro de la ciudad está en hondo. Por el lado del sur tiene una entrada llana viniendo del mar; pero por las partes restantes está rodeado de colinas, dos altas y escabrosas y otras tres mucho más bajas, aunque están llenas de cavernas y malos caminos. De éstas, la mayor está en Oriente, se extiende hasta el mar, y sobre ella se ve el templo de Esculapio. Hacia el Occidente le corresponde otra de igual situación sobre la cual está fundado un magnífico palacio, obra, según dicen de Asdrúbal.

Yo no descartaría esta hipótesis, mucho menos después de que se haya descubierto un templo dedicado a un dios de la salud en El Molinete. Creo que voy a escribir un libro. A ver si la academia de la historia me lo publica.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Vie 02 Dic 2016, 18:27

Y como vas a llamar al libro??? anda cuenta… no te lo calles, que el titulo seguro que tiene su miga… Mucha risa  Mucha risa  Mucha risa


La descripción que hace Polibio es perfecta,  y es correcta, salvo el sabido problema de trasladar, o mejor dicho desplazar el Norte al Este, y así sucesivamente, es decir tiene un fallo de casi 90º  con los ejes cardinales en su descripción. Que se le va a hacer, el hombre no andaba muy fino de orientación… Pero eso no quita a que si posicionas su descripción, los nombres y descripciones que da sean perfectamente ubicables en las colinas actuales. Por lo demás, poco a poco se ha validado su descripción, desde la gran muralla púnica, a incluso la rápida reconstrucción de los sectores afectados de esta. Lo digo por que hace apenas 30 años había quien decía que eso de las guerras púnicas y Cartagena era todo mentiras y falsedades inventadas para engrandecer la figura de Escipión, por parte de Polibio de Megalópolis, ya que era difícil explicar tanta descripción de un episodio como este, y que a penas hubiera rastro de esa gran ciudad, ni la púnica ni la romana.




http://www.spanisharts.com/arquitectura/imagenes/roma/ciudad_cartagena.html
En rojo los putos cardinales según Polibio, arriba en negro en norte geográfico real
Si observáis el mapa, y leéis atentamente la descripción veréis como no cabe la menor duda.

“Desde el fondo del golfo se va elevando una montaña a manera de península sobre la cual está fundada la ciudad, limitada al este y al sur por el mar y al oeste por un estrecho que aún toca un poco con el norte”
Si miramos el plano, se ve con claridad que se ajusta como un guante, pero con los puntos cardinales rojos.

“Por el lado del sur tiene una entrada llana viniendo del mar;”
Sigue ajustándose perfectamente, el Sur para él es realmente el Oeste, se refiere a todo el eje de la calle Mayor, puertas de Murcia, etc, lo que fue el eje portuario.


“De éstas (colinas), la mayor está en Oriente, se extiende hasta el mar, y sobre ella se ve el templo de Esculapio.”
Esta claro que oriente es el Este, y en su Este esta el Cerro de la Concepción, que además es la colina claramente mayor, hay poco lugar a dudas.


“Hacia el Occidente le corresponde otra de igual situación sobre la cual está fundado un magnífico palacio, obra, según dicen de Asdrúbal.”

Occidente es igual que decir Oeste, y claramente en su Oeste tenemos el Molinete, nuevamente hay poco margen de error.

Como digo, se ve perfectamente que el error de Polibio no afecta a la ubicación de su descripción con respecto a las colinas.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Vie 02 Dic 2016, 20:10

El libro se va a llamar "EL fabuloso castillo de los patos de Asdrúbal" y en él se va a narrar cómo ya este renombrado caudillo previó en su palacio un estanque para patos con el escudo de la ciudad en azulejo de Manises. También previó la construcción de unas jaulas para monos y otras para pavos reales. Por supuesto, usando el codo egipcio como medida de longitud y las alineaciones con los planetas de Raticulí, Ganímedes y Orión de donde Asdrúbal preveía que llegara el gran "arrebatamiento", como luego finalmente ocurrió.

En fin, la descripción está muy bien y muy finamente escrita, pero no es lógica. Un caudillo que aspiraba, como se dice, a la monarquía, no iba a construir un palacio en un barrio de putas.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Espectador el Vie 02 Dic 2016, 20:50

nano escribió:
nano escribió:El libro se va a llamar "EL fabuloso castillo de los patos de Asdrúbal" y en él se va a narrar cómo ya este renombrado caudillo previó en su palacio un estanque para patos con el escudo de la ciudad en azulejo de Manises. También previó la construcción de unas jaulas para monos y otras para pavos reales. Por supuesto, usando el codo egipcio como medida de longitud y las alineaciones con los planetas de Raticulí, Ganímedes y Orión de donde Asdrúbal preveía que llegara el gran "arrebatamiento", como luego finalmente ocurrió.

En fin, la descripción está muy bien y muy finamente escrita, pero no es lógica. Un caudillo que aspiraba, como dice Polibio, a la monarquía, no iba a construir un palacio en un barrio de putas.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Vie 02 Dic 2016, 21:09

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por VPG el Vie 30 Dic 2016, 11:37

JAJAJAJAJA Grande Nano.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Espectador el Sáb 31 Dic 2016, 10:18

VPG escribió:JAJAJAJAJA Grande Nano.
Grande Nano es un oximoron... Lolo Je
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por VPG el Lun 02 Ene 2017, 03:45

Espectador escribió:
VPG escribió:JAJAJAJAJA Grande Nano.
Grande Nano es un oximoron... Lolo Je
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