Castillo de la Concepción

Por cierto te has fijado en los molinos del último plano?????

jarm escribió:Por cierto te has fijado en los molinos del último plano?????

Si, si me he dado cuenta, colocan los dos molinos del molinete, que te conste que lo de la torre no es cosa mía, ya lo explicara mejor quien lo dice el día que nos invite al molinete.

nano escribió:Pero parece más bien que los molinos están sobre La Atalaya. El molinete queda justo a la izda del Cerro de la Concepción, con la ermita bien señalizada.

Eso mismo pensaba yo.

Pues si, Jarm, parece que Nano tiene razón, jejeje, en el molinete sigue habiendo una torre y no se ve ningún molino.

Efectivamente, me he dejado llevar por la emoción del momento, jejeje, pero no están sobre la atalaya, parece que son las lomas de San Antón y del Barrio Peral.

La situación de las murallas... la zona de agua interior... lo que se ve bajo los molinos deb ser el actual Barrio de la Concepción, aunque llama la atención la escala con respecto al recinto amurallado de la ciudad...

No me resisto a dar mi opinión de lo que vemos en el plano de 1667.

Creo que, ante la importancia de mostrar el puerto de Cartagena, se fuerza la perspectiva y es lo que nos lleva a error.



Veamos:

Lo primero que chirría en el plano es que el mar de mandarache no se introduce tierra adentro por el oeste de la ciudad.

Pienso que dibuja la ciudad desde el sur hasta el baluarte a la izquierda del segundo muelle. Baluarte que en el siguiente dibujo aparece con el número 1. Y desde allí dibuja la ciudad vista desde el oeste, dibujando el arrabal de San Roque. Desde el Oeste, tenemos, sobre el arrabal de San Roque el Monte Sacro con los molinos, a su derecha el molinete.

Creo que el montículo a la derecha del baluarte de la princesa (9 en el otro plano) es Despeñaperros.



Se podría preguntar si el baluarte grande a la izquierda del segundo muelle es el de San Juan que parece que en 1669 se iba a ampliar, pero resulta que hay un plano de 1723 que sigue mostrando el baluarte de San Juan de reducidas dimensiones, no como el que aparece en el dibujo "sin perspectiva"

Yo creo que los cuatro molinos estarían situados en el actual barrio de Peral ya que en la fecha del plano este lugar se denominaba Paraje de los Cuatro Molinos.
El primero de los molinos estaría situado tras la fundición Frigard.Queda la torre.
El segundo en la finca de la familia Espá situado tras la tapería gallega que hay donde antes estaba el paso a nivel.El molino existe en el interior de una torre que hay en la finca.
El tercero no existe.Estaba situado en la parte alta y central del barrio,al final de la calle "Los Barbero",conocido por "molino de la garita",por haber tenido un reflector para los bombardeos en la guerra civil.
El cuarto no existe.Estaba situado en una finca que había en el cruce de la Vereda de San Félix,carretera de La Palma(también llamado Cruce de los Cuatro Caminos).

Me acaba de impactar ver en este ultimo plano de Basilio, parece ser que de 1723, que se pueden diferenciar sin problema, debido a q apenas han cambiado, las calles del centro como Mayor, Puerta de Murcia, Carmen, Sagasta, Aire, Cañón, Medieras, Escorial, Cañón, 4 Santos, Pza de San Gines, San Francisco, Honda, Balcones Azules, Serreta, Beatas, Cristobal Larga, Villalba, Duque... no sabía que había permanecido el entramado urbano en tal grado de conservacion hasta nuestros días.

Claro, hasta que hicieron el barrio universitario y las demoliciones de monte sacro, el entramado urbano se ha mantenido casi intacto durante siglos.

Descripción del plano de Cartagena de 1667 del maestro mayor de la carpintería de la artillería de esta ciudad de Cartagena por S.M. y arquitecto de ella Juan Bautista Balfagón.
El castillo,visto por su frente Sur,se dibuja formado por una destacada torre almenada central-torre del homenaje-,que rebasa a las dos torres próximas en dos alturas de éstas.En la cubierta de la torre del homenaje,a la izquierda la espadaña,a la derecha el asta con bandera izada.
Las dos torres próximas a la del homenaje,igualmente almenadas,constitutivas del cerco interior.No se ha dibujado el lienzo de muralla que las unía.
Hacia el tercio superior del cerro de la Concepción,tres torres,la del lado Oeste de mayor altura y volumen,las otras dos de diferente altura.Entre ellas una línea,marca la muralla que las une,y cierran el cerco exterior por la ladera Sur.
De la ladera S.E.,del cerco interior,arranca un lienzode muralla,dibujado con doble trazo,a fin de darle el realce que debía corresponder a su importancia,y que acaba en un gran baluarte,al S.E. del castillo.
Se mantiene la representación distorsionada del seno occidental,no se hace indicación de desembocadura de rambla;no obstante,se señala la situación del fondeadero de las galeras(nº14 del plano)y se comunica que el calado en su extremo es de 2-3 palmos(0,42-0,63m).
Se transmite la toponimia:Playa de Santa Lucía,Playa de San Julián,Punta de Cala Cortina,Punta de Levante,Cabezo de Trincabotijas,Puerto de Esombreras,Isla de Escombreras,Punta de Poniente,Espalmador Grande,Espalmador Pequeño,Punta de Badales,Mandarache o Ciequieta(acequia pequeña;aquí el Mandarache no es todo el seno occidental,sino la pequeña zona de él destinada a fondeadero de galeras),Muelle de San Leandro(denominación del Muelle de la Plaza o Muelle Principal,¿por confusión entre ambos?);no sólo hay esta confusión,sino que la Punta de Cala Cortina se sitúa en la bahía,siendo su situación real en Trincabotijas;La Losa se sitúa hacia el punto medio de la bahía, cuando se hallaba alejada en la Bocana;hay una errata en la distancia entre el Muelle Principal(nº1) y la Ysla de Escombrera(nº9),corregida a continuación;hay otra errata en la cifra de la circunferencia de la ensenada de Escombrera;y,finalmente,la representación no corresponde a las distancias señaladas.

Existe un plano anónimo de Cartagena en el Archivo General Militar de Segovia de aproximadamente 1705 que está inspirado o mejor dicho copiado del de Balfagón.
En dicho plano,los molinos aparecen marcados por la letra H.
Al mirar la descripción de la letra H en el plano,dice así:Los quatro molinos.
Si antiguamente el Barrio de Peral era conocido como Partido de Los Cuatro Molinos o Paraje de Los Cuatro Molinos,los molinos dibujados en ambos planos estarían situados en el actual Barrio de Peral.

Gracias Javierac, con esa descripción parece que va tomando forma el asunto.

Pues si, parece que con esa descripción se aclara mejor el plano, y que los molinos son los de Barrio Peral.
Gracias Javierac

El cerro de la Atalaya, en el siglo XVII no tenía interés alguno en cuanto a la defensa de la ciudad. Sólo tuvo interés en el siglo XVIII para la defensa del Arsenal, para cuyo fin se instalaron todas las fortalezas de esa época, cuyo único fin era defender el Arsenal, y de forma secundaria, a la ciudad.

Si te das cuenta tampoco le da importancia a Galeras ni a San Julián, éste último está tan alto que hasta que no llega artillería de largo alcance ni se preocupan de él.

El Molinete era por su altura,la atalaya para vigilar la llanura;por su falda Norte corrían las fortificaciones y su ladera se extendía hasta bordear la pantanosa laguna del Almarjar.
El 18 de Marzo de 1571,el Ayuntamiento autorizó a D.Diego López de Aguilera,proveedor que fué de las Reales Armadas,para reedificar dos molinos antiguos que había en lo alto del Molinete y, el 16 de Abril de 1833 se concedió permiso a José Pérez para edificar un molino harinero en el mismo paraje.
Hay en un extremo de la calle de San Cristóbal,una especie de torre redonda coronada por cúpula tejada.Esta torrecilla fué a mediados del siglo XVII una ermita edificada bajo la advocación de San Cristóbal y el Cristo de los Ciegos,transformada más tarde en vivienda en cuyo interior había restos de las antiguas hornacinas que se utilizaron después para ventanas.

yo creo que lo importante del plano es el puerto, sus distancias, referencias y otros valores que se explican en la parte de abajo. La ciudad, para mi, no es más que una representación y lo mismo hasta el plano está terminado en Albacete (por decir algo, vaya) dibujando algunas características conocidas de la ciudad pero sin mayor intención que la decorativa.

nano escribió:Pues si la Atalaya no tenía importancia, imagínate el Barrio Peral.

Hay un plano posterior, copia del mismo, donde aparece claramente que eso son los "Quatro molinos" y lo de delante es el caserío de San Antón.

Ahora me has liado... que es una representación idealizada está claro. Los molinos del Barrio Peral aparecen en muchos planos como referencia de la ciudad, al igual que el caserío de San Antón. Quizás por eso los intenta plasmar en el plano.

Fotografía de Jean Andrieu.Año 1867.

En 3D, y no esta mas grande? Pregunta tonta, por que imagino que si estuviera mas grande la habrías puesto.

Eso es la linterna?

Efectivamente.

Parece un dolmen, jaja

Igualico que ahora.

La verdad es que como tenían los jardines

Es espectacular, vaya fotos!!