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Castillo de la Concepción

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por jarm el Sáb 29 Oct 2011, 18:06

Por cierto te has fijado en los molinos del último plano?????

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Sáb 29 Oct 2011, 18:26

Qué pasada!
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 29 Oct 2011, 18:40

jarm escribió:Por cierto te has fijado en los molinos del último plano?????

Si, si me he dado cuenta, colocan los dos molinos del molinete, que te conste que lo de la torre no es cosa mía, ya lo explicara mejor quien lo dice el día que nos invite al molinete.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Sáb 29 Oct 2011, 20:01

Perico_pelao escribió:
jarm escribió:Por cierto te has fijado en los molinos del último plano?????

Si, si me he dado cuenta, colocan los dos molinos del molinete, que te conste que lo de la torre no es cosa mía, ya lo explicara mejor quien lo dice el día que nos invite al molinete.

Pero parece más bien que los molinos están sobre La Atalaya. El molinete queda justo a la izda del Cerro de la Concepción, con la ermita bien señalizada.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por aenobarbo el Sáb 29 Oct 2011, 21:50

nano escribió:Pero parece más bien que los molinos están sobre La Atalaya. El molinete queda justo a la izda del Cerro de la Concepción, con la ermita bien señalizada.

Eso mismo pensaba yo.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 29 Oct 2011, 22:38

Pues si, Jarm, parece que Nano tiene razón, jejeje, en el molinete sigue habiendo una torre y no se ve ningún molino.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por jarm el Dom 30 Oct 2011, 09:01

Efectivamente, me he dejado llevar por la emoción del momento, jejeje, pero no están sobre la atalaya, parece que son las lomas de San Antón y del Barrio Peral.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Dasten el Dom 30 Oct 2011, 15:34

Pues yo en cambio cuando lo he visto he pensado que el del centro es el monte de San José con la ermita y los dos molinos el del Molinete...y en medio de los dos en pequeñito el Sacro scratch
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Dom 30 Oct 2011, 15:56

Dasten escribió:Pues yo en cambio cuando lo he visto he pensado que el del centro es el monte de San José con la ermita y los dos molinos el del Molinete...y en medio de los dos en pequeñito el Sacro scratch

Mucho tenían que haber deformado la perspectiva porque desde la bocana del puerto San José y el Monte Sacro quedan detrás del cerro de la Concepción, no a la izquierda. Aunque puede que el dibujo no sea tan realista y haya querido reflejar en la imagen todas las colinas de la ciudad.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por aenobarbo el Dom 30 Oct 2011, 16:02

La situación de las murallas... la zona de agua interior... lo que se ve bajo los molinos deb ser el actual Barrio de la Concepción, aunque llama la atención la escala con respecto al recinto amurallado de la ciudad...
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Basilio el Dom 30 Oct 2011, 22:42

No me resisto a dar mi opinión de lo que vemos en el plano de 1667.

Creo que, ante la importancia de mostrar el puerto de Cartagena, se fuerza la perspectiva y es lo que nos lleva a error.



Veamos:

Lo primero que chirría en el plano es que el mar de mandarache no se introduce tierra adentro por el oeste de la ciudad.

Pienso que dibuja la ciudad desde el sur hasta el baluarte a la izquierda del segundo muelle. Baluarte que en el siguiente dibujo aparece con el número 1. Y desde allí dibuja la ciudad vista desde el oeste, dibujando el arrabal de San Roque. Desde el Oeste, tenemos, sobre el arrabal de San Roque el Monte Sacro con los molinos, a su derecha el molinete.

Creo que el montículo a la derecha del baluarte de la princesa (9 en el otro plano) es Despeñaperros.



Se podría preguntar si el baluarte grande a la izquierda del segundo muelle es el de San Juan que parece que en 1669 se iba a ampliar, pero resulta que hay un plano de 1723 que sigue mostrando el baluarte de San Juan de reducidas dimensiones, no como el que aparece en el dibujo "sin perspectiva"


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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Dom 30 Oct 2011, 23:34

Yo creo que los cuatro molinos estarían situados en el actual barrio de Peral ya que en la fecha del plano este lugar se denominaba Paraje de los Cuatro Molinos.
El primero de los molinos estaría situado tras la fundición Frigard.Queda la torre.
El segundo en la finca de la familia Espá situado tras la tapería gallega que hay donde antes estaba el paso a nivel.El molino existe en el interior de una torre que hay en la finca.
El tercero no existe.Estaba situado en la parte alta y central del barrio,al final de la calle "Los Barbero",conocido por "molino de la garita",por haber tenido un reflector para los bombardeos en la guerra civil.
El cuarto no existe.Estaba situado en una finca que había en el cruce de la Vereda de San Félix,carretera de La Palma(también llamado Cruce de los Cuatro Caminos).
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Lun 31 Oct 2011, 00:48

A ver, yo he sido el primero que he dicho que fuera posible que la perspectiva estuviera forzada para mostrar en el cuadro algo que la vista no podía ver en su conjunto. De ahí que lo que propone Basilio me parezca raro pero no imposible.

Pero que sean los molinos del Barrio Peral sí que me parece ya imposible del todo.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por CT-Pro el Lun 31 Oct 2011, 17:56

Me acaba de impactar ver en este ultimo plano de Basilio, parece ser que de 1723, que se pueden diferenciar sin problema, debido a q apenas han cambiado, las calles del centro como Mayor, Puerta de Murcia, Carmen, Sagasta, Aire, Cañón, Medieras, Escorial, Cañón, 4 Santos, Pza de San Gines, San Francisco, Honda, Balcones Azules, Serreta, Beatas, Cristobal Larga, Villalba, Duque... no sabía que había permanecido el entramado urbano en tal grado de conservacion hasta nuestros días.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por jarm el Lun 31 Oct 2011, 18:13

Claro, hasta que hicieron el barrio universitario y las demoliciones de monte sacro, el entramado urbano se ha mantenido casi intacto durante siglos.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Lun 31 Oct 2011, 22:42

Descripción del plano de Cartagena de 1667 del maestro mayor de la carpintería de la artillería de esta ciudad de Cartagena por S.M. y arquitecto de ella Juan Bautista Balfagón.
El castillo,visto por su frente Sur,se dibuja formado por una destacada torre almenada central-torre del homenaje-,que rebasa a las dos torres próximas en dos alturas de éstas.En la cubierta de la torre del homenaje,a la izquierda la espadaña,a la derecha el asta con bandera izada.
Las dos torres próximas a la del homenaje,igualmente almenadas,constitutivas del cerco interior.No se ha dibujado el lienzo de muralla que las unía.
Hacia el tercio superior del cerro de la Concepción,tres torres,la del lado Oeste de mayor altura y volumen,las otras dos de diferente altura.Entre ellas una línea,marca la muralla que las une,y cierran el cerco exterior por la ladera Sur.
De la ladera S.E.,del cerco interior,arranca un lienzode muralla,dibujado con doble trazo,a fin de darle el realce que debía corresponder a su importancia,y que acaba en un gran baluarte,al S.E. del castillo.
Se mantiene la representación distorsionada del seno occidental,no se hace indicación de desembocadura de rambla;no obstante,se señala la situación del fondeadero de las galeras(nº14 del plano)y se comunica que el calado en su extremo es de 2-3 palmos(0,42-0,63m).
Se transmite la toponimia:Playa de Santa Lucía,Playa de San Julián,Punta de Cala Cortina,Punta de Levante,Cabezo de Trincabotijas,Puerto de Esombreras,Isla de Escombreras,Punta de Poniente,Espalmador Grande,Espalmador Pequeño,Punta de Badales,Mandarache o Ciequieta(acequia pequeña;aquí el Mandarache no es todo el seno occidental,sino la pequeña zona de él destinada a fondeadero de galeras),Muelle de San Leandro(denominación del Muelle de la Plaza o Muelle Principal,¿por confusión entre ambos?);no sólo hay esta confusión,sino que la Punta de Cala Cortina se sitúa en la bahía,siendo su situación real en Trincabotijas;La Losa se sitúa hacia el punto medio de la bahía, cuando se hallaba alejada en la Bocana;hay una errata en la distancia entre el Muelle Principal(nº1) y la Ysla de Escombrera(nº9),corregida a continuación;hay otra errata en la cifra de la circunferencia de la ensenada de Escombrera;y,finalmente,la representación no corresponde a las distancias señaladas.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Lun 31 Oct 2011, 22:50

Existe un plano anónimo de Cartagena en el Archivo General Militar de Segovia de aproximadamente 1705 que está inspirado o mejor dicho copiado del de Balfagón.
En dicho plano,los molinos aparecen marcados por la letra H.
Al mirar la descripción de la letra H en el plano,dice así:Los quatro molinos.
Si antiguamente el Barrio de Peral era conocido como Partido de Los Cuatro Molinos o Paraje de Los Cuatro Molinos,los molinos dibujados en ambos planos estarían situados en el actual Barrio de Peral.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por jarm el Lun 31 Oct 2011, 23:51

Gracias Javierac, con esa descripción parece que va tomando forma el asunto.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Mar 01 Nov 2011, 01:11

Pues si, parece que con esa descripción se aclara mejor el plano, y que los molinos son los de Barrio Peral.
Gracias Javierac

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Mar 01 Nov 2011, 06:59

Pues a mi me parece del todo imposible que esos molinos se pudieran ver desde el puerto de Cartagena.

Y se os olvida otra cosa, que están sobre un cerro, y el Barrio Peral está elevado, pero ni mucho menos como para dibujarlo como en el mapa.

Y por otro lado, lo que, con seguridad sí se veía desde el puerto es el cerro de la Atalaya, algo que desde el punto de vista de la defensa militar es mucho más importante que quede reflejado en un mapa que cuatro molinos del barrio peral.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por jarm el Mar 01 Nov 2011, 11:17

El cerro de la Atalaya, en el siglo XVII no tenía interés alguno en cuanto a la defensa de la ciudad. Sólo tuvo interés en el siglo XVIII para la defensa del Arsenal, para cuyo fin se instalaron todas las fortalezas de esa época, cuyo único fin era defender el Arsenal, y de forma secundaria, a la ciudad.

Si te das cuenta tampoco le da importancia a Galeras ni a San Julián, éste último está tan alto que hasta que no llega artillería de largo alcance ni se preocupan de él.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Mar 01 Nov 2011, 16:11

Pues si la Atalaya no tenía importancia, imagínate el Barrio Peral.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Mar 01 Nov 2011, 16:50

El Molinete era por su altura,la atalaya para vigilar la llanura;por su falda Norte corrían las fortificaciones y su ladera se extendía hasta bordear la pantanosa laguna del Almarjar.
El 18 de Marzo de 1571,el Ayuntamiento autorizó a D.Diego López de Aguilera,proveedor que fué de las Reales Armadas,para reedificar dos molinos antiguos que había en lo alto del Molinete y, el 16 de Abril de 1833 se concedió permiso a José Pérez para edificar un molino harinero en el mismo paraje.
Hay en un extremo de la calle de San Cristóbal,una especie de torre redonda coronada por cúpula tejada.Esta torrecilla fué a mediados del siglo XVII una ermita edificada bajo la advocación de San Cristóbal y el Cristo de los Ciegos,transformada más tarde en vivienda en cuyo interior había restos de las antiguas hornacinas que se utilizaron después para ventanas.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por david el Mar 01 Nov 2011, 17:11

yo creo que lo importante del plano es el puerto, sus distancias, referencias y otros valores que se explican en la parte de abajo. La ciudad, para mi, no es más que una representación y lo mismo hasta el plano está terminado en Albacete (por decir algo, vaya) dibujando algunas características conocidas de la ciudad pero sin mayor intención que la decorativa.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por jarm el Mar 01 Nov 2011, 18:30

nano escribió:Pues si la Atalaya no tenía importancia, imagínate el Barrio Peral.

Hay un plano posterior, copia del mismo, donde aparece claramente que eso son los "Quatro molinos" y lo de delante es el caserío de San Antón.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por nano el Mar 01 Nov 2011, 19:39

jarm escribió:
nano escribió:Pues si la Atalaya no tenía importancia, imagínate el Barrio Peral.

Hay un plano posterior, copia del mismo, donde aparece claramente que eso son los "Quatro molinos" y lo de delante es el caserío de San Antón.

Pero si no digo que en el Barrio Peral no hubiera cuatro molinos, lo que digo es qe me parece imposible que esos cuatro molinos sean los que aparecen en la imagen del puerto. Yo estoy con David que es más una representación idealizada de la ciudad.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por jarm el Mar 01 Nov 2011, 22:02

Ahora me has liado... que es una representación idealizada está claro. Los molinos del Barrio Peral aparecen en muchos planos como referencia de la ciudad, al igual que el caserío de San Antón. Quizás por eso los intenta plasmar en el plano.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Mar 21 Feb 2012, 18:37



Fotografía de Jean Andrieu.Año 1867.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Mar 21 Feb 2012, 18:42

Alegria 2 En 3D, y no esta mas grande? Pregunta tonta, por que imagino que si estuviera mas grande la habrías puesto.

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por JuanCT el Mar 21 Feb 2012, 22:48

Eso es la linterna?

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Mar 21 Feb 2012, 22:59

Efectivamente.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por JuanCT el Mar 21 Feb 2012, 23:04

Parece un dolmen, jaja

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Miér 21 Mar 2012, 20:58

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Jue 22 Mar 2012, 15:19



Igualico que ahora.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Perico_pelao el Jue 22 Mar 2012, 16:06

La verdad es que como tenían los jardines Aplauso 3

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Fernando VIII el Jue 22 Mar 2012, 19:21

Es espectacular, vaya fotos!!
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Dom 23 Dic 2012, 20:03


La puerta de la Villa.Interior y exterior en 1905.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Espartano el Dom 23 Dic 2012, 22:57

Muy buenas JAVIERAC.Pueden ser de un catálogo que está no sé si en el archivo de Simancas?

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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por javierac el Dom 23 Dic 2012, 23:01

Frío,frío.
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por Sauron el Lun 24 Dic 2012, 00:14

La primera sobre todo -la segunda creo que la he visto- es una pasada.

Y sí, helado, congelado Je
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Re: Castillo de la Concepción

Mensaje por jarm el Lun 24 Dic 2012, 10:15

No ibas tan frío, has mezclado un poco los conceptos.

Se trata del Catálogo Monumental de España, que hizo a principios del siglo XX Manuel González Simancas.

Hace tiempo se puso por aquí el enlace para descargarlo completo.

Aquí lo tienes. Abajo puedes pinchar en textos o fotografías:

http://biblioteca.cchs.csic.es/digitalizacion_tnt/index_interior_murcia.html

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Re: Castillo de la Concepción

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