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Arquitectura Defensiva en Cartagena

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Lun 01 Mar 2010, 22:02

pero es que han pasado muchos años desde que se dejaran ahí (100 años), pueden estar medio enterradas las piedras, cubiertas de vegetación, basura, etc.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Jue 04 Mar 2010, 12:14

Noticia de La Verdad

Urbanismo pide al TSJ que evalúe si quitar el remate pondría en riesgo la Muralla de Carlos III

El Ayuntamiento de Cartagena ha solicitado al Tribunal Superior de Justicia de Murcia que designe a un perito judicial para evaluar si la retirada del remate de la Muralla del Mar puede poner en peligro la estructura de este monumento.
A raíz de la orden del TSJ de retirar la corona por petición de la Asociación de Amigos de las Fortalezas y Castillos (Aforca), lo que supondría rebajar el nivel del paseo peatonal, el Ayuntamiento encargó a varios técnicos municipales un informe sobre las consecuencias de esa medida.
Y la conclusión es que podría romperse la estabilidad de los contrafuertes de la muralla, según explicó ayer el concejal de Urbanismo, Joaquín Segado.
Obras en el paseo
El edil precisó que los contrafuertes miden cuatro metros, y que el rebaje ordenado por la Justicia puede poner en peligro la seguridad de la muralla.
Segado señaló que, si el TSJ mantiene su decisión, la remodelación de la calle la pagaría el Ministerio de Fomento, porque fue el que reformó la muralla.
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Mensaje por Sauron el Jue 04 Mar 2010, 14:24

Juan Miguel Margalef (ADEPA) me ha comentado que les parece una iniciativa estupenda y que colaborarán en todo lo que puedan, aunque haya muchos frentes abiertos ahora mismo Alegria 2

Hay que sumar todo lo que podamos.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Jue 04 Mar 2010, 17:20

Como no es urgente, y es verdad que en temas de patrimonio hay muchos frentes abiertos, quizás es mejor esperar un poco más y que vaya engordando el grupo de facebook.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue 18 Mar 2010, 17:42

Esta mañana me ha invitado mi jefe a subir a Trincabotijas Baja y Trincabotijas Alta , y la cámara en casa, vaya tela , con lo que he visto , no tengo perdón, a ver si el señor militar que tiene las llaves de Galeras se pone de acuerdo conmigo y podemos visitar el castillo.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por JuanSaez el Jue 18 Mar 2010, 19:35

Ah, y en el camino y alrededores de Trincabotijas hay unos magníficos ejemplares de Tetraclinis Articulata
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Sauron el Jue 22 Abr 2010, 16:01

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 22 Abr 2010, 16:13

Al final entre unos y otros veo que dejan la muralla sin balaustrada y a ras del suelo, no iré yo con mi hijo, por si acaso. Locoo
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por MINU el Vie 23 Abr 2010, 09:25

La muralla que nunca debieron coronar

El Ayuntamiento pierde otro juicio y quitará el añadido de hormigón a la fortaleza de Carlos III

La petición de Aforca obliga a rebajar el paseo, pero el consistorio dice que la obra debe pagarla el Ministerio de Vivienda porque fue el Gobierno el que impulsó la reforma

La paciencia y los tribunales han dado la razón a quienes defendían que la Muralla del Mar se quedara como estaba, sin añadidos de hormigón. La Justicia ha vuelto a decir «no» al Ayuntamiento de Cartagena y «sí» a la Asociación de Defensa de las Fortalezas y Murallas de Cartagena (Aforca) en el interminable pleito sobre la petición de este colectivo de desmantelar la corona colocada en 1999 con motivo de la reforma de la calle.
El «no» para el Ayuntamiento y el «sí» para Aforca supone que la institución municipal deberá derribar el remate que apoyó colocar según el proyecto del Ministerio de Fomento para la parte alta del elemento defensivo construido en 1766 por orden del rey Carlos III.
En un auto, la Sala de lo Contencioso-Admininistrativo del Tribunal Superior de Justicia de la Región (TSJ) insiste en su resolución de febrero sobre la viabilidad técnica de quitar el pretil. Y deja claro que compete a la «Administración competente» determinar cómo hacerlo.
El consistorio se dirigió al TSJ para expresar sus dudas sobre las consecuencias que tendría para la seguridad de los peatones y la estabilidad de la propia muralla rebajar la plataforma superior del monumento para dejar al descubierto la parte anterior del antepecho.
El tribunal le ha contestado que sólo «apuntó» en su resolución esta propuesta de los peritos del Ministerio de Defensa a modo de ejemplo de las posibles soluciones.
«Cómo se resuelva técnicamente el problema de garantizar la seguridad de los viandantes con respeto a la integridad del monumento entra dentro de las facultades de la administración competente», concluye el tribunal.
La Asociación de Defensa de las Fortalezas y Murallas de Cartagena (Aforca) y la Asociación Cultural Emma Egea ven así gratificada su lucha por anular el proyecto de rehabilitación de la Muralla en el tramo de Héroes de Cavite al Hospital de Marina, que siempre han considerado un atropello contra el patrimonio histórico artístico.
Cascos y Trillo
En 2004, el TSJ les dio la razón al tener en cuenta informes de tres peritos del Ministerio de Defensa que consideraron inaceptables las obras en las coronaciones y antepechos o parapetos por dos motivos: uno, que la muralla es «un solo monumento» y dos, que la corona «falsea totalmente la interpretación de tan valioso monumento cargado de historia».
El Abogado del Estado recurrió, al alegar que era imposible ejecutar el fallo porque no se podía fabricar la balaustrada que había antes de poner la corona ya que se hizo en 1915, y que tampoco era viable rebajar el nivel del paseo. El TSJ replicó que no era necesario reponer la balaustrada y sí era posible acondicionar el paseo «para que mantenga su funcionalidad como tal».
El último intento de las administraciones local y estatal por dejar la muralla como está ha fracasado, y el nuevo varapalo judicial han llevado al Ayuntamiento a resignarse. Tirará la corona y reformará el paso para evitar el peligro de caídas hacia el bulevar de Alfonso XII, pero considera que las costosas obras debe pagarlas el Ministerio de Vivienda (el área que impulsó el proyecto, Arquitectura, pertenecía en 1999 al Ministerio de Fomento).
Éste invirtió en su día 413,8 millones de pesetas en el proyecto de la Muralla del Mar, que financió con cargo a los fondos del 1% cultural. El propio ministro de Fomento de la época, Francisco Álvarez Cascos, visitó la ciudad el 18 de julio de 2002 para inaugurar las obras. Y lo hizo acompañado del ministro de Defensa, el cartagenero Federico Trillo. Al final, en el informe que les pidieron los jueces tres peritos de este último departamento del Gobierno central acabaron rechazando la solución arquitectónica ideada por el arquitecto Torres Nadal para la muralla. Lo curioso es que la corona no convencía al principio al gobierno municipal. Pero Torres Nadal venció esa resistencia institucional y sacó adelante un proyecto cuya marcha atrás supondrá un doble esfuerzo para el bolsillo de los ciudadanos.
Segado: «No afea nada»
«Yo no sé qué pensaban el Ayuntamiento y Fomento hace once años, porque aún no era concejal. Pero pensamos que la reforma fue acertada, entre otras cosas porque no afea nada la muralla», dijo ayer el portavoz municipal, Joaquín Segado. Eso sí, dejó claro que esto no es óbice para acatar la decisión judicial.
El presidente de Aforca, Aureliano Gómez Vizcaíno, «satisfecho» por su victoria judicial, resumió lo ocurrido desde un punto de vista muy distinto: «Las administraciones han estado tirando balones fuera en los tribunales. Debieron ser responsables y tener en cuenta nuestra advertencia de que se trataba de un tema de patrimonio e historia, y por tanto de algo muy delicado. Pero no escucharon».

FUENTE DIARIO LA VERDAD

http://www.laverdad.es/murcia/v/20100423/cartagena/muralla-nunca-debieron-coronar-20100423.html
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Vie 23 Abr 2010, 10:56

Por qué no ponéis esto en el hilo Murallas y puertas de la ciudad. ?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por ctpap el Mar 04 Mayo 2010, 10:03

Como podéis ver, por proyectos en esta ciudad no han quedado nunca, otra cosa es que se realizaran, este es de 1980 y evidentemente
en esos momentos no podían saber que el Parque de Artillería se iba a convertir en Museo, de ahí la iniciativa....

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Fernando el Mar 04 Mayo 2010, 16:37

Qué tiempos aquellos, finales de los 70 y principios de los 80... De cada tres noticias de proyectos u obras futuras que salían en los periódicos regionales, dos estaban sin contrastar, y ninguna de las tres se cumplía. Mucha risa
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por ctpap el Lun 10 Mayo 2010, 17:49

Aspecto de la Batería de Cala Cortina el sábado pasado

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 10 Mayo 2010, 18:16

Ostras, que bien, esta toda la zona reforestada. Baile Campeona Baile Campeona Baile Campeona Baile Campeona Baile Campeona
Aunque veo que los han puesto muy juntos.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por ctpap el Lun 10 Mayo 2010, 18:32

Otra imagen de este sábado de la Batería de Santa Florentina...se nota que están haciendo obras de acondicionamiento, ojalá le den ya una utilidad...

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Lun 10 Mayo 2010, 19:57

Qué bien! No querían instalar aquí un observatorio oceanográfico?

Lo de los árboles tan juntos, pues ya sabemos de quien es la responsabilidad: se lo encargan todo siempre a la misma empresa y claro, lo hacen todo con un cariño que no veas. Como la eliminación de crespinillo, yucas, piteras y chumberas que vimos la semana pasada en Aguilones, ¡Un desastre!
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 10 Mayo 2010, 19:59

Pues si nano, lo mismo he pensado yo,
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Jue 13 Mayo 2010, 10:29

¿Murallas hechizadas? Je

"Los restos de la Muralla de Carlos II hallados en el Monte Sacro se verán desde la calle"
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por david el Jue 13 Mayo 2010, 18:03

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 13 Mayo 2010, 18:35

Hombreeeeeeee, se va a ver desde la calle, qué lujo, sí señor... Dentro de 10 años nadie se acordará que ese murito de piedra con un edificio encima no es parte del edificio, sino una muralla...

Hace unos años se eliminaron todos los edificios militares que estaban encima de la muralla de Carlos III en la zona de Despeñaperros (frente a la actual estación de autobuses) porque lógicamente desvirtuaban totalmente la imagen original de la muralla, incluso se reconstruyó el parapeto de la misma. Lo mismo pasó con todas las edificaciones de la cuesta del Batel que estaban adosadas a la misma.... incluso las edificaciones de la Plaza Bastarreche van fuera para despejar la muralla de Carlos III.

Todas las murallas actualmente son BIC y no se puede construir adosadas a ellas ni a su alrededor para no desvirtuar su imagen original. Por supuesto cualquier construcción debe ser aprobada por cultura en Murcia que se encargan de evitar cualquier disparate que el ayuntamiento o promotores se le puedan ocurrir al respecto....

Sin embargo, saliéndose de toda lógica, olvidando aquello de la "desvirtuación" de la muralla permiten hacer lo que años atrás se limpió en la muralla de Carlos III. Se permiten edificaciones nuevas sobre una "muralla" dejándola de zócalo o jardinera del edificio... Toda esta lógica complementa con el añadido de que se rotura una de las 5 colinas de la ciudad milenaria y además es el sitio más caro para construir de toda la ciudad, por tener que bajar más de 10m en roca dura...

Esto es de locos...

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por ctpap el Jue 13 Mayo 2010, 19:24

jarm escribió:Hombreeeeeeee, se va a ver desde la calle, qué lujo, sí señor... Dentro de 10 años nadie se acordará que ese murito de piedra con un edificio encima no es parte del edificio, sino una muralla...

Hace unos años se eliminaron todos los edificios militares que estaban encima de la muralla de Carlos III en la zona de Despeñaperros (frente a la actual estación de autobuses) porque lógicamente desvirtuaban totalmente la imagen original de la muralla, incluso se reconstruyó el parapeto de la misma. Lo mismo pasó con todas las edificaciones de la cuesta del Batel que estaban adosadas a la misma.... incluso las edificaciones de la Plaza Bastarreche van fuera para despejar la muralla de Carlos III.

Todas las murallas actualmente son BIC y no se puede construir adosadas a ellas ni a su alrededor para no desvirtuar su imagen original. Por supuesto cualquier construcción debe ser aprobada por cultura en Murcia que se encargan de evitar cualquier disparate que el ayuntamiento o promotores se le puedan ocurrir al respecto....

Sin embargo, saliéndose de toda lógica, olvidando aquello de la "desvirtuación" de la muralla permiten hacer lo que años atrás se limpió en la muralla de Carlos III. Se permiten edificaciones nuevas sobre una "muralla" dejándola de zócalo o jardinera del edificio... Toda esta lógica complementa con el añadido de que se rotura una de las 5 colinas de la ciudad milenaria y además es el sitio más caro para construir de toda la ciudad, por tener que bajar más de 10m en roca dura...

Esto es de locos...

+150000000000 pero aún así todavía habrá quien "atemorizado por miedo a ser marcado" defenderá lo contrario........efectivamente es de locos....
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por ctpap el Mar 08 Jun 2010, 18:55

Con la ayuda inestimable de nano en la marca de agua os dejo el dibujo que Lorenzo Ros Costa hizo de las Puertas de San José......prefiero esto reconstruido a un paso elevadizo de acero de más que dudoso gusto estético, en todo el mundo se reconstruyen cosas y Cartagena no va a ser menos.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Vie 02 Jul 2010, 10:49

El otro día, Perico Pelao y yo nos subimos a la terraza de la Muralla Púnica e hicimos unas fotos de la parte trasera de las casas militares.

Lo que queda de la Muralla de Carlos III es esto:



Se ven los contrafuertes y la parte inferior de la muralla. Yo sinceramente, pensaba que iba a estar peor.

Perico dice que él ha visto bastantes piedras sueltas entre la maleza. Ahora mismo, con la hierba tan crecida, es que no se veía nada.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 02 Jul 2010, 10:50

Totalmente recuperable...

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Vie 02 Jul 2010, 13:41

No hombre no, reconstruir es falsear la historia, está prohibido... Lolo

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Moriarti el Jue 22 Jul 2010, 00:03

Hoy he subido en bici San Julian (he buscado unas sabinas moras que plantamos hace unos meses los del foro y no he encontrado ninguna, aunque estaba tan cansado que me costaba incluso ver con claridad Je) y en la bajada he tirado por el desvio hacia la ¿Batería de Trincabotijas?. Me he llevado una sorpresa al ver que habían quitado la valla que impedía el acceso en coche. La verdad es que estaba destrozada. Este camino la última vez que lo hice fue con la Ruta de las Fortalezas. De repende he encontrado algo extraño. Juraría que esto no estaba así en abril, además pasé varias veces por los entrenamientos.

Han arreglado una pequeña parte, haciendo una especie de mirador.




Del resto lo único que he visto es que han retirado toda la maleza que había en las cunetas y que el día de la ruta estaba todavía. Además han quitado otra valla de acceso por carretera que estaba más destrozada que la anterior a la altura de esta foto.


Por otra parte he visto una pequeña zona quemada y debe ser reciente ya que todavía olía a chamusquina.


La valla de acceso a la carretera nacional justo antes del tunel largo está perfecta con su candado. Además siguen los viejos carteles de defensa. Lo digo porque no tengo ni idea de quien ha hecho este arreglo (repito que yo creo que esto no estaba antes, que alguien me lo confirme, pero al menos coincide con la retirada de las vallas), no he visto ningún cartel del ministerio del tipo a los que hay en las baterías que han reformado. Me suena que esta batería no la habían cedido defensa.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por carlots el Jue 22 Jul 2010, 10:51

Buena zona para afotar, a ver si para este invierno estuviese todo abierto ya.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Jue 12 Ago 2010, 01:25

La caída de cascotes obliga a precintar parte de la escalera de Beltrí
El Ayuntamiento ha convocado un concurso para acometer de forma urgente la renovación de esta escalinata de 1914
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2010/08/11/caida-cascotes-obliga-precintar-parte-escalera-beltri/263517.html

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 12 Ago 2010, 10:10

No he encontrado por ningún lado el concurso para la escalera... seguro que será un concurso?... Je

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 25 Ago 2010, 01:36

Por muchas razones creo que esta tesis debe estar en este hilo, podría estar en otros muchos, como el de los fuertes y baterías de costa, o el de la catedral vieja, por que toca mil temas relacionados con la edad media en Cartagena y su costa, así como el interior de la región y desde luego actualizada hasta hace solo un par de meses, por poner otro ejemplo con el que he disfrutado, en la pg. 252 viene una lamina del castillo de la concepción dibujado desde el frente marítimo, pues no solo sale el castillo, si no que también sale la facha del anfiteatro. (lam. 191)

Perico_pelao escribió:
Aconsejo leer la tesis de David Munuera, es muy interesante sobre el tema que estamos comentado, y sobre otros.

Musulmanes y cristianos en el Mediterráneo. La costa del sureste peninsular durante la edad media (SS. VIII- XVI)
Índice.
http://www.tesisenred.net/TDR-0518110-130610/index_cs.html
Tesis.
http://www.tesisenred.net/TESIS_UM/AVAILABLE/TDR-0518110-130610//MunueraNavarro.pdf
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Miér 25 Ago 2010, 01:43

Esta tésis es la leche. Me he leído 200 páginas ya!

Muchas gracias Perico por el descubrimiento. Por cierto, ¿Cómo la has encontrado?
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 25 Ago 2010, 01:53

Pues precisamente buscando información sobre lo que estábamos hablando de la época musulmana, en el hilo de historia, estaba en la oficina y no tenia ningún libro para indicar lo que recordaba de memoria, lo curioso es que esta recién salida del horno.

Desde luego a mi me ha resulto muchas dudas y también me ha confirmado muchas suposiciones, vamos a tener que dejar de hablar de época oscura, sigue habiendo dudas, como lo del pacto de Tudmir, pero cada vez esta la cosa mas clara.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 25 Ago 2010, 09:57

Es cuestión de leerse toda la tesis y luego tomar un café con David Munuera.

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Miér 25 Ago 2010, 11:05

Ah! Pues estaría bien!
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 25 Ago 2010, 12:33

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Lun 11 Oct 2010, 02:54

Batería de Castillitos (10-10-2010)

Esta tarde he estado por la zona de Cabo Tiñoso y he comprobado que siguen avanzando las obras de acondicionamiento que está llevando a cabo el Ministerio de Medio Ambiente, destacando:

- La reconstrucción de las coronas que faltaban en los escudos.
- La habilitación de un parking de tierra en el exterior del recinto y la prohibición del acceso a toda clase de vehículos.
- El repintado de los cañones. De momento los grafiteros los están respetando.
- Muchos de los ejemplares de flora autóctona que plantó Tragsa no han sobrevivido al verano.
- Por el contrario la pinada sigue avanzando con cientos de nuevos ejemplares en cunetas y ladera abajo.
- Cada vez que voy hay más gente. Hoy unos 20 coches en el parking y decenas de personas recorriendo las instalaciones, muchos de ellos extranjeros.


















Me despido con una foto de la tormenta de esta tarde. Cartagena borrada por la línea de precipitación:

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por JuanCT el Lun 11 Oct 2010, 03:45

Muy buenas skuone, yo he estado toda la tarde de cacería tormentosa, me he metido en medio de la de Cabo de Palos, La Unión, Escombreras, me han caido varios diluvios, he fotografiado mantas de agua tremendas, nubarrones exajeraos, y para rematar, tropecientos rayos a ultima hora de la tarde Je

Hoy soy feliz, aunque no haya caido NI GOTA en la Urba... Locoo

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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Lun 11 Oct 2010, 09:07

Muy buenas Skuone.

El otro día estuve yo en la batería de Portmán. La están dejando arreglada y con un bonito paseo al borde del mar en lo alto. También han plantado pinos y lentiscos.

Cuando vuelva a Cartagena colgaré las fotos.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Lun 11 Oct 2010, 09:13

NO había visto este mensaje tuyo.

Moriarti escribió:Hoy he subido en bici San Julian (he buscado unas sabinas moras que plantamos hace unos meses los del foro y no he encontrado ninguna, aunque estaba tan cansado que me costaba incluso ver con claridad )

Es que si no se señalizan con cañas es prácticamente imposible localizarlas. No te preocupes, que con el año que hemos tenido de lluvias y estando plantadas en orientación norte, la mayoría habrán sobrevivido, igual que el resto que hemos ido plantando este año.


Moriarti escribió:
La valla de acceso a la carretera nacional justoantes del tunel largo está perfecta con su candado. Además siguen losviejos carteles de defensa. Lo digo porque no tengo ni idea de quien hahecho este arreglo (repito que yo creo que esto no estaba antes, quealguien me lo confirme, pero al menos coincide con la retirada de lasvallas), no he visto ningún cartel del ministerio del tipo a los quehay en las baterías que han reformado. Me suena que esta batería no lahabían cedido defensa.

La verdad que es muy raro porque TRAGSA está arreglando las baterías que pertenecen a defensa y las que este ministerio cedió a medio ambiente (como Castillitos o Cenizas), sin embargo el Castillo de San Julián pertenece a telefónica. Es raro.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 11 Oct 2010, 09:41

la batería de Tricabotijas sigue perteneciendo a defensa, y si, TRAGSA también ha estado plantando árboles por esa zona, así como las baterías que hay entre la cortina y el faro de Curra, lo que pertenece a Telefónica es solo la parte superior de San Julian, castillo incluido.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

Mensaje por nano el Lun 11 Oct 2010, 09:45

Es que no me había dado cuenta que se refería a Trincabotijas, pensaba que estaba hablando de San Julián.
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Re: Arquitectura Defensiva en Cartagena

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