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Llegada del AVE a Cartagena

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 05 Ago 2015, 10:13

Perico_pelao escribió:Locoo Locoo Locoo


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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 05 Ago 2015, 10:28

Perico_pelao escribió:Te puedes creer lo que mas rabia te de, y puedes pensar lo que te plazca, pero la realidad es que lo de los 90 millones es cosa de nuestro actual alcalde, como lo de que no se puede descontaminar los terrenos del Hondón, todo para justificar la peor opción dentro de todas las que había sobre la mesa, y eso diciendo que defiende su ciudad.

El proyecto de la estación de Mandarache estaba en 15 millones.

¿De verdad piensas que la estación costaría SOLO 15 millones de euros? Claro, y el Batel iba a costar 20 millones y terminó costando 60. Y el pabellón "bocata" a saber lo que va a costar al final, ¡si es que se pudiera utilizar lo ya construido!

No hay que ser tan inocente. En cuanto a coste, estoy 100% seguro de que dejar la estación donde está sale mucho más barato. Eso si, habría que acondicionar la zona también, no es solo que llegue el AVE en vez de el tren normal Je

Y respecto a lo de que era la peor opción sobre la mesa, es una opinión MUY subjetiva. De hecho, había mucha gente que no quería el translado de la estación y era uno de los puntos del programa de MC, partido al que mucha gente votó.
Si se hace bien no es la peor opción. Y si se plantea de forma de que en un futuro el soterramiento sea posible, podría ser hasta la mejor opción.

rheo_ct escribió:Me gustaría que el moderador pudiera cerrar temporalmente este tema porque no aporta nada nuevo, se ha convertido en una confrontación cuasipartidista y además ya ah dado lugar a alguna salida de tono tras otra.

Si hay algo que está hoy en día fuera de tono es echar mano de la censura para evitar que la gente se exprese. Si no te gusta, no lo leas, pero deja a la gente que se exprese libremente.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por sHeDeL el Miér 05 Ago 2015, 12:16

Creo que ya en páginas anteriores se comentó la alternativa Este que propone Jarm, e incluso alguien apuntó que esa posibilidad se había tenido incluso en cuenta en el PGOU, como se puede ver en su mapa general.



La principal ventaja de esta propuesta frente a la de Mandarache (que personalmente prefiero) es que permitiría sacar el transporte de mercancías de las cercanías del núcleo urbano.

Cuando se empezó a hablar del proyecto de mejora de las comunicaciones ferroviarias a la dársena de Escombreras, y la millonada en la que se presupuestó, pensé que se referían a la creación de este ramal.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 05 Ago 2015, 12:53

Efectivamente, el pasillo está creado en el PGMOU, pero no va a parar a la actual estación, sino a la zona de Española del Zinc.

Creo que puede ser la alternativa más viable y económica:

- Aprovechar el pasillo creado en el PGMOU para hacer, por fin, la modificación real de la línea de tren, procurando la ampliación de la ciudad para los próximos 100 o más años.

- Variar la entrada hasta la actual estación pues el Sector Hondón, que está sin desarrollar, se puede variar sin problemas para acoger la nueva estación (intermodal) con autobuses y FEVE incluidos. La antigua de Peironcely (Beltrí probablemente dirigió las obras, no la diseñó) sería parte del acceso, evidentemente no sería la estación en si.

La opción de Mandarache, mantiene unas vías que, tarde o temprano, acabarían absorbidas por la ciudad y tendríamos de nuevo un problema y no pequeño, porque entonces, ya se habrá desarrollado la ciudad de otra manera y habría que alejar de nuevo la estación para liberar las vías.

Y digo yo. Con tanto estudio técnico que han realizado no se han parado a pensar que esta puede ser una alternativa?, de hecho, ya planteada en el PGMOU?


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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 05 Ago 2015, 13:30

A colación del tema:
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201508/05/alcalde-cuestiona-ahora-informes-20150805012843-v.html

Al principio pensé que era una sobrada del alcalde, que se creía más listo que nadie, pero luego he visto que por lo visto quien desaconseja lo de trasladar los residuos es el ANSE.

En cualquier caso, lo que debería hacer si no le gustan esos informes, es encargar otros. Lo que no puede ser es que eso se quede así para siempre porque él considere que no es oportuno urbanizar ahí.

Vamos que sus negativas son siempre muy categóricas, parece que no deja lugar al debate. Me recuerda al PP en eso (son exPeperos no obstante).
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por artarris el Miér 05 Ago 2015, 14:05

jarm escribió:

Bueno, porque tenemos una magnífica sierra que no lo permite. En todo caso, en el Oeste existen muchos planes sin desarrollar todavía donde entran miles de viviendas. A la derecha, teniendo el polígono industrial tampoco el margen es para tirar cohetes.


Ok jarm, gracias. scratch
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Jue 06 Ago 2015, 21:00

Las estimaciones supongo que las hacen como el culo, pero el plan inicial de llegada al AVE a la ciudad, con remodelación de la estación y soterramiento de vías eran "sólo" 32 millones, no veo que sea una actuación muy cara para dejarlo todo bien y en su sitio, vías soterradas y una renovación y ampliación de la estación actual...

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por VPG el Vie 07 Ago 2015, 17:25

La cosa son las estimaciones del financiamiento: esos casi 19 millones por vender suelos para construir se reducen por mucho traspasando esa diferenci al dinero que tienen que poner las aapp
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Vie 07 Ago 2015, 18:13

Si entiendo que pretendían conseguir 18 millones de vender solares, pero aún así teniendo un auditorio de 60 millones y un palacio de los deportes de más de 20, tanto le costaría al ayto pedir otro prestamo o recaudarlos de alguna manera!? Entiendo que no es el mejor momento, pero la cosa es que no me parece una cantidad desorbitada, que podria pedirse a la comunidad o al estado por adelantado o algo así... Quizá es que ya no me asusto al oir grandes cantidades pero claro, si el auditorio nos ha costado 60, 18 millones me parecen "calderilla" al menos para una actuación urbanística tan importante, ya que soterrar ahora las vías puede suponer un gran coste en el futuro si la zona se urbaniza además de una complejidad mayor y una molestia futura que a día de hoy es más fácil de superar
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por nano el Sáb 08 Ago 2015, 11:21

Mi opinión:

La estación se debe mantenter donde está, por tres razones:

- Porque, con toda seguridad, una vez el edificio de la estación antigua esté en desuso, se arruinará y se expoliará. En Cartagena tenemos cientos de ejemplos que no hace falta recordar.

- Porque da acceso directo al centro histórico, el barrio de Cartagena más agonizante y más necesitado de que no le sigan quitando cosas si no queremos terminar teniendo un centro 'zombie'.

- Porque es la opción más económica, cosa que en estos tiempos que corren no es algo que importe poco.

Entiendo perfectamente, Perico Pelao, tus argumentos sobre la expansión de la ciudad hacia el este, pero la realidad es que en Cartagena hay muchísimo espacio sin desarrollar hacia el norte y el oeste. Si se prevé en la ordenación urbanística el espacio para desplazar la entrada más hacia el este, como propone Jarm, esa inversión puede realizarse más adelante, cuando exista la necesidad y haya dinero para ejecutarla.

Por último, la realidad es que, teniendo en cuenta lo que puede llegar a costar la descontaminación de los terrenos de Potasas, y -OJO- los de Española del Zinc, que de esos nadie habla, creo que podemos esperar muuuuuuuuuuuuuchas generaciones antes de que pueda ni plantearse expandir la ciudad por esa zona.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 09 Ago 2015, 10:44

nano escribió:

La estación se debe mantenter donde está, por tres razones:

- Porque, con toda seguridad, una vez el edificio de la estación antigua esté en desuso, se arruinará y se expoliará. En Cartagena tenemos cientos de ejemplos que no hace falta recordar.

Hombre no creo que un tema tan impotente como la correcta distribución urbana, el replantar espacios e  infraestructuras, deba esta marcado por que a toda costa el edificio siga manteniendo su misma función, vamos me parece por completo fuera de lugar, el edifico es importante, pero no tanto, ese el error en el que caéis la mayoría que defendéis la actual ubicación.

Es más, para mí que si me importa el edificio, creo que a estas alturas debería tener un uso alternativo mas acorde con su presencia, de hecho es lo que mas me gusta de cambiar la ubicación para esta infraestructura. Es cuestión de plantear  posibles usos, como por ejemplo museo de arte moderno y contemporáneo, donde albergar la colección  Marifi Plazas. O museo arqueológico si no sale lo del Anfiteatro, etc, etc.  Y desde luego, creo que algo así, si que daría mas vida al casco antiguo.

Precisamente Cartagena es una ciudad que ha sabido cambiar de uso muchos de sus grandes edificios, aquí se puede preveer con tiempo, ya lo comentaba ADIF.

nano escribió:

- Porque da acceso directo al centro histórico, el barrio de Cartagena más agonizante y más necesitado de que no le sigan quitando cosas si no queremos terminar teniendo un centro 'zombie'.
Claro hombre, resulta que la estación que lleva allí toda la vida ahora va a revitalizar el casco antiguo.

Para empezar si el casco antiguo esta agonizante o zombie, o lo estaba, por que el los últimos años a cambiado y para mejor, solo hay que darle tiempo, es por que todo el mundo se fue a los nuevos barrios, al ensanche, por que la calidad de vida que ofrecían sus viviendas, sus calles era mejor. Es así de sencillo, lo que no se es por que no vives tu allí, lo digo por dar ejemplo.

En cualquier caso, es evidente que alguien de los Alcázares que coja el AVE no va a dar vida al casco antiguo, ni de los Alcázares ni de la Alameda.

Por no hablar del fallo típico en Cartagena, hablar aun hoy día del casco antiguo de la ciudad como si fuera el centro, era el centro cuando el grueso de la población vivía allí, y era el centro cuando los barrios eran satélites de esta zona. Hoy en día el centro esta claramente en el área Alfonso XIII, Reina Victoria, Alameda. Y esto ni es malo ni es bueno, es simplemente diferente y hay que adaptarse a la realidad de la ciudad. El casco antiguo tiene su función, muy importante, pero dependiendo de la razón, debe influir o no.


nano escribió:
- Porque es la opción más económica, cosa que en estos tiempos que corren no es algo que importe poco.

Entiendo perfectamente, Perico Pelao, tus argumentos sobre la expansión de la ciudad hacia el este, pero la realidad es que en Cartagena hay muchísimo espacio sin desarrollar hacia el norte y el oeste. Si se prevé en la ordenación urbanística el espacio para desplazar la entrada más hacia el este, como propone Jarm, esa inversión puede realizarse más adelante, cuando exista la necesidad y haya dinero para ejecutarla.

Por último, la realidad es que, teniendo en cuenta lo que puede llegar a costar la descontaminación de los terrenos de Potasas, y -OJO- los de Española del Zinc, que de esos nadie habla, creo que podemos esperar muuuuuuuuuuuuuchas generaciones antes de que pueda ni plantearse expandir la ciudad por esa zona.

Si es por razones económicas, lo mejor es no hacer nada, por que la llegada del AVE supone que las líneas actuales no sirvan, y tengan que invertir en cambiarlas por completo, es decir hacerlo todo nuevo, con lo cual, una de dos, o no que no hagan nada, o que lo que hagan lo hagan bien, y con algo de visión de futuro, para eso, la peor opción con creces es la que ha planteado el actual equipo de gobierno, en esta situación es infinitamente mejor la propuesta que comenta Jarm. Por que es evidente que sin soterrar, con las vías por el mismo sitio, seguimos rompiendo la ciudad, y seguramente por los siglos de los siglos.

Y no, no nos obcequemos, lo vuelvo a decir, no todos los terrenos que se ganan al quitar la vía están contaminados, toda la zona del ensanche norte, San Gines, Torre Ciega, hoy en día no tienen ningún interés inmobiliario por estar marginados por la vía, o es que te parece normal la forma urbana de la ciudad?, un rectángulo? Al margen de que evidentemente el quitar las vías abrirá opciones a la descontaminación al promover estas ampliaciones, de lo contrario pues, eso, tendremos estas zonas de por vida así.

Como digo, la propuesta de Jarm me parece infinitamente mejor que lo que se proponen hacer, aun así, me parece un tanto miope ver un daño futuro al crecimiento de los Dolores con la estación en Madarache, que no lo discuto, y no ver que meter las vías hasta la Avda America tambien lo tiene.

En cualquier caso, el trasladar la estación a la zona de Mandarache tiene a mi juicio otras ventajas, como es una zona mucho más céntrica, mejor comunicada, con mayor espacio para todas las infraestructuras necesarias en este tipo de instalaciones, por que vamos, eso de que los taxis estén aparcados en la acera de la propia fachada de la estación debe ser lo mas de lo mas por aquí, pero da una impresión bastante mala. Por no hablar de una verdadera estación de autobuses en condiciones, no lo que hay ahora.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por nano el Dom 09 Ago 2015, 12:16

Perico_pelao escribió:
nano escribió:

La estación se debe mantenter donde está, por tres razones:

- Porque, con toda seguridad, una vez el edificio de la estación antigua esté en desuso, se arruinará y se expoliará. En Cartagena tenemos cientos de ejemplos que no hace falta recordar.

Hombre no creo que un tema tan impotente como la correcta distribución urbana, el replantar espacios e  infraestructuras, deba esta marcado por que a toda costa el edificio siga manteniendo su misma función, vamos me parece por completo fuera de lugar, el edifico es importante, pero no tanto, ese el error en el que caéis la mayoría que defendéis la actual ubicación.

Es más, para mí que si me importa el edificio, creo que a estas alturas debería tener un uso alternativo mas acorde con su presencia, de hecho es lo que mas me gusta de cambiar la ubicación para esta infraestructura. Es cuestión de plantear  posibles usos, como por ejemplo museo de arte moderno y contemporáneo, donde albergar la colección  Marifi Plazas. O museo arqueológico si no sale lo del Anfiteatro, etc, etc.  Y desde luego, creo que algo así, si que daría mas vida al casco antiguo.

Precisamente Cartagena es una ciudad que ha sabido cambiar de uso muchos de sus grandes edificios, aquí se puede preveer con tiempo, ya lo comentaba ADIF.



Sí, a mi también se me ocurren multitud de usos para la batería de Fajardo, para el Monasterio de San Ginés de la Jara o para la Villa Calamari por poner algunos ejemplos que se me ocurren a bote pronto: Paradores, hoteles, museos, colección de Marifí Plazas. ¿Será por ideas?

Perico_pelao escribió:
Claro hombre, resulta que la estación que lleva allí toda la vida ahora va a revitalizar el casco antiguo.

Lo que está claro es que quitarla sí que no ayuda a revitalizar el casco antiguo. En cualquier caso, para el casco antiguo es mejor que esté donde está a que no esté.

Perico_pelao escribió:

Para empezar si el casco antiguo esta agonizante o zombie, o lo estaba, por que el los últimos años a cambiado y para mejor, solo hay que darle tiempo, es por que todo el mundo se fue a los nuevos barrios, al ensanche, por que la calidad de vida que ofrecían sus viviendas, sus calles era mejor.

Ha cambiado para mejor alguna zona en concreto que no creo que llegue ni al 25% del total protegido. De la Plaza de San Francisco para el este es toda una tragedia urbana.

Perico_pelao escribió:
. Es así de sencillo, lo que no se es por que no vives tu allí, lo digo por dar ejemplo.

Hombre, un poco fuera de lugar, no te parece?

Perico_pelao escribió:
Por no hablar del fallo típico en Cartagena, hablar aun hoy día del casco antiguo de la ciudad como si fuera el centro, era el centro cuando el grueso de la población vivía allí, y era el centro cuando los barrios eran satélites de esta zona. Hoy en día el centro esta claramente en el área Alfonso XIII, Reina Victoria, Alameda. Y esto ni es malo ni es bueno, es simplemente diferente y hay que adaptarse a la realidad de la ciudad. El casco antiguo tiene su función, muy importante, pero dependiendo de la razón, debe influir o no.


Pues evidentemente que los centros de actividad urbana van cambiando, pero por eso no he dicho el centro de la ciudad y he dicho expresamente 'centro histórico'. Creo que para un turista que venga de cualquier lugar de España a ver los atractivos turísticos de la ciudad, una estación situada a la entrada del centro histórico, al que se puede acceder directamente a pie, es mucho  más conveniente que alejada del mismo. Yo, como turista, preferiría bajarme en el casco antiguo de una ciudad que en el extrarradio.


Perico_pelao escribió:

Si es por razones económicas, lo mejor es no hacer nada, por que la llegada del AVE supone que las líneas actuales no sirvan, y tengan que invertir en cambiarlas por completo, es decir hacerlo todo nuevo, con lo cual, una de dos, o no que no hagan nada, o que lo que hagan lo hagan bien, y con algo de visión de futuro, para eso, la peor opción con creces es la que ha planteado el actual equipo de gobierno, en esta situación es infinitamente mejor la propuesta que comenta Jarm. Por que es evidente que sin soterrar, con las vías por el mismo sitio, seguimos rompiendo la ciudad, y seguramente por los siglos de los siglos.

Y no, no nos obcequemos, lo vuelvo a decir, no todos los terrenos que se ganan al quitar la vía están contaminados, toda la zona del ensanche norte, San Gines, Torre Ciega, hoy en día no tienen ningún interés inmobiliario por estar marginados por la vía, o es que te parece normal la forma urbana de la ciudad?, un rectángulo? Al margen de que evidentemente el quitar las vías abrirá opciones a la descontaminación al promover estas ampliaciones, de lo contrario pues, eso, tendremos estas zonas de por vida así.

Como digo, la propuesta de Jarm me parece infinitamente mejor que lo que se proponen hacer, aun así, me parece un tanto miope ver un daño futuro al crecimiento de los Dolores con la estación en Madarache, que no lo discuto, y no ver que meter las vías hasta la Avda America tambien lo tiene.

En cualquier caso, el trasladar la estación a la zona de Mandarache tiene a mi juicio otras ventajas, como es una zona mucho más céntrica, mejor comunicada, con mayor espacio para todas las infraestructuras necesarias en este tipo de instalaciones, por que vamos, eso de que los taxis estén aparcados en la acera de la propia fachada de la estación debe ser lo mas de lo mas por aquí, pero da una impresión bastante mala. Por no hablar de una verdadera estación de autobuses en condiciones, no lo que hay ahora.

Está claro que hay algunas ventajas en ponerlo en Mandarache, que son los que mencionas, como también algunos inconvenientes. Por lo que se refiere al coste, supongo que no se puede comparar el cambiar las vías con hacer una estación completamente nueva, y siempre se puede dejar el terreno preparado para trasladarlo hacia el este en un futuro.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 09 Ago 2015, 13:11


nano escribió:
Sí, a mi también se me ocurren multitud de usos para la batería de Fajardo, para el Monasterio de San Ginés de la Jara o para la Villa Calamari por poner algunos ejemplos que se me ocurren a bote pronto: Paradores, hoteles, museos, colección de Marifí Plazas. ¿Será por ideas?
Pues eso, que si hay una oportunidad de darle otro uso es ahora.
nano escribió:
Lo que está claro es que quitarla sí que no ayuda a revitalizar el casco antiguo. En cualquier caso, para el casco antiguo es mejor que esté donde está a que no esté.
No veo en que le puede afectar si hasta ahora no le ha afectado, al contrario, si se dedica a otro uso con más interés turístico seguramente sí que le afectara positivamente.
nano escribió:
Ha cambiado para mejor alguna zona en concreto que no creo que llegue ni al 25% del total protegido. De la Plaza de San Francisco para el este es toda una tragedia urbana.

Claro, porque las cosas no se solucionan con una varita mágica. La cuestión es que ya era una tragedia urbana incluso cuando estaba todo en pie, abandonado a su suerte. Y quien tiene la responsabilidad de todo eso? No creo que la estación tenga mucho que ver.
Perico_pelao escribió:
Es así de sencillo, lo que no se es porque no vives tu allí, lo digo por dar ejemplo.
nano escribió:
Hombre, un poco fuera de lugar, no te parece?

No, porque siempre hablamos de la destrucción del casco antiguo como si algún ente maligno lo hubiera destruido y creo que deberíamos hacer un poco de examen de conciencia y ver un poco mejor la realidad. El casco antiguo lo abandono la sociedad cartagenera, todos, al no querer vivir allí, esa es la principal causa de su destrucción, de su abandono, de su marginidad, de su estado paupérrimo. Si no fuera así, no habría los solares que hay, no estarían edificios protegidos callándose. Que hay otros problemas detrás, claro, siempre hay especuladores de tres al cuarto, pero el principal es el abandono secular que ha sufrido, donde todo el mundo habla de él maravillas, pero todo el mundo se fue en cuanto pudo.



nano escribió:
Creo que para un turista que venga de cualquier lugar de España a ver los atractivos turísticos de la ciudad, una estación situada a la entrada del centro histórico, al que se puede acceder directamente a pie, es mucho más conveniente que alejada del mismo. Yo, como turista, preferiría bajarme en el casco antiguo de una ciudad que en el extrarradio.
Hombre yo turista que vengo en el AVE con mis maletas, lo primero que pienso es coger un taxi y que me lleve al hotel, pero vamos, para gustos colores.
Eso por no hablar de otros pasajeros del AVE, la propia población de Cartagena, que ya hubo quejas y no pocas cuando cambiaron la estación de autobuses de Murcia de Ángel Bruna a la cuesta de Batel, donde no le venía bien a nadie.
O resto de población de la comarca.
Como he dicho anteriormente, una estación del AVE no está para colocarla en cada punto de interés, para eso luego, las ciudades deben tener sistemas de comunicación internos, que es lo que peor tiene Cartagena y que en cualquier caso es el debate que se debería abrir con este tema, ya que es una oportunidad para precisamente solucionar estos temas.
Precisamente, insisto, todo esto abre nuevas oportunidades que no se quieren ver, solo veo una obsesión por que la estación antigua sigua tal cual, cuando quizás el replantear esta infraestructura nos posibilite una visión más amplia de la ciudad y con mejores comunicaciones. ¿Por qué no ampliar la FEVE a los barrios del norte utilizando el trazado actual? por ejemplo. Que estas cosas no se hacen en un día, claro, tampoco va estar la estación para el 2018, diga lo que diga el alcalde, pero con previsión, y sabiendo que son mejoras para el conjunto de la población, estas inversiones no serían tirar el dinero.

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By-pass del Reguerón

Mensaje por anpect el Vie 14 Ago 2015, 21:45

Me parece lamentable lo que ha sucedido en el pleno municipal de hoy del Ayuntamiento de Cartagena. Se votaba la petición a la CARM de añadir al proyecto de llegada del AVE el by-pass del Reguerón, de 1,5 km. Con eso se evita esperar a que el AVE se soterre en Murcia para que pueda continuar a Cartagena y su puerto. PSOE y MC han votado a favor, PP, C's y CTSSP se han abstenido. Pp y C's han argumentado que el ramal supondría un enfrentamiento con los ciudadanos de Murcia. ¿En qué están pensando?! Aunque el AVE no va a llegar a alta velocidad, el ancho internacional nos viene fenomenal para que lleguen los nuevos servicios ferroviarios y sobre todo al puerto para la entrada y salida de mercancías. Lamentable lo de hoy de PP y Cs. Igual que MC se coló antes de ayer en las formas de la queja del Rosell, hoy han patinado muchísimo los concejales de PP y Cs.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por rheo_ct el Sáb 15 Ago 2015, 11:07

anpect escribió:Me parece lamentable lo que ha sucedido en el pleno municipal de hoy del Ayuntamiento de Cartagena. Se votaba la petición a la CARM de añadir al proyecto de llegada del AVE el by-pass del Reguerón, de 1,5 km. Con eso se evita esperar a que el AVE se soterre en Murcia para que pueda continuar a Cartagena y su puerto. PSOE y MC han votado a favor, PP, C's y CTSSP se han abstenido. Pp y C's han argumentado que el ramal supondría un enfrentamiento con los ciudadanos de Murcia. ¿En qué están pensando?! Aunque el AVE no va a llegar a alta velocidad, el ancho internacional nos viene fenomenal para que lleguen los nuevos servicios ferroviarios y sobre todo al puerto para la entrada y salida de mercancías. Lamentable lo de hoy de PP y Cs. Igual que MC se coló antes de ayer en las formas de la queja del Rosell, hoy han patinado muchísimo los concejales de PP y Cs.

Y en cambio, nadie ha puesto el grito en el cielo pidiendo dimisiones ni afeando la conducta de los demás. Como queda demostrado, hay mucha caspa rancia en Cartagena que debería coger un tren de no retorno.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por pheikoz el Sáb 15 Ago 2015, 11:33

Todo eso demuestra lo de siempre, los partidos politicos de ambito nacional no van a mirar por el bien de CT, llevamos mas de 20 años con el mismo problema.

Del partido popular no puedes esperar ya nada, es normal, una pena, pero son cero a la izquierda, pero ciudadanos se ha retratado y bien en el pleno de ayer, con una justificacacion a su no en la mocion que es una ofensa a la inteligencia de sus votantes y todos los cartageneros.

El señor Padín deberia, por dignidad, tras el chaparron de criticas recibidas desde ayer, dimitir de manera inmediata. Pero todos sabemos que mientras le hagas el juego a tus jefes de arriba, como partido jerarquizado que es,no tendras ningun problema en política.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por artarris el Lun 17 Ago 2015, 12:11

pheikoz escribió: mientras le hagas el juego a tus jefes de arriba, como partido jerarquizado que es,no tendras ningun problema en política.

Norma básica de la política "jerarquizada". Ellos buscan su interés, bajo una apariencia de luchar por el municipio.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Espectador el Lun 17 Ago 2015, 12:25

artarris escribió:
pheikoz escribió: mientras le hagas el juego a tus jefes de arriba, como partido jerarquizado que es,no tendras ningun problema en política.

Norma básica de la política "jerarquizada". Ellos buscan su interés, bajo una apariencia de luchar por el municipio.

Eso es lo normal. La vigilancia de su gestión es lo que es responsabilidad de los ciudadanos. El político es un mal necesario, la mugrienta correa de transmisión del sistema, y hay que seguirla de cerca para que no dé disgustos. Decía Bernard Shaw: "Los políticos son como los pañales, hay que cambiarlos de vez en cuando, y normalmente, por las mismas razones..." Wink
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por nano el Lun 17 Ago 2015, 14:29

artarris escribió:
pheikoz escribió: mientras le hagas el juego a tus jefes de arriba, como partido jerarquizado que es,no tendras ningun problema en política.

Norma básica de la política "jerarquizada". Ellos buscan su interés, bajo una apariencia de luchar por el municipio.

Eso no es así, en Ciudadanos hay primarias para elegir a los dirigentes, a diferencia de lo que ocurre con el PSOE y el PP, cuyos candidatos cartageneros son elegidos en Murcia. La realidad es que los concejales de Ciudadanos de Cartagena fueron elegidos en votaciones por los militantes. Es más, las relaciones de Ciudadanos Cartagena con Miguel Sánchez, el cabeza de lista por Murcia, no son las mejores.

Si no han apoyado esa moción referida al tren es por convencimiento personal, no por presiones ni directrices de arriba.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por nano el Lun 17 Ago 2015, 21:38

Por cierto, las explicaciones de Ciudadanos en un comunicado.

Ciudadanos presenta una declaración institucional de apoyo a la llegada urgente del AVE a Cartagena a través del baipás del Reguerón

Ciudadanos ha presentado para el próximo Pleno una declaración institucional en la que defiende la llegada del AVE a Cartagena a través del baipás del Reguerón, tras ser rechazada la moción presentada por el gobierno movimiento-socialista, debido a que culpabilizaba a los vecinos de Murcia por el retraso de dicha insfraestructura.

La moción excluye señalar culpables y busca la unidad en la defensa de los intereses de toda la Región, entre los cuales es clave ejecutar el baipás del Reguerón para la urgente llegada del AVE a Cartagena y su Comarca.

CARTAGENA, 17 DE AGOSTO DE 2015

El pasado 14 de agosto de 2015, el Pleno del Excmo. Ayuntamiento rechazó, con los votos de Ciudadanos, una moción presentada por el gobierno bipartito Movimiento-Socialista en la cual, con el pretexto de apoyar la llegada de AVE a Cartagena, se expresaban manifestaciones que culpabilizaban a los vecinos de Murcia de retrasar de modo injustificado la llegada del AVE a Cartagena por la lucha que mantienen por el soterramiento de las vías.

Por dos veces, Ciudadanos advirtió en la Junta de Portavoces previa a dicho Pleno, que no iban a apoyar ese texto si no se retiraban esas alusiones. El alcalde José López las mantuvo y presentó el documento sin modificación alguna. Por ello, el Pleno rechazó el juego de confrontación entre Cartagena y Murcia que plantean tanto Movimiento Ciudadano como el Partido Socialista.

El concejal-portavoz de Ciudadanos, Manuel Padín ha declarado que:

el interés del Alcalde por crear una lucha de intereses entre Murcia y Cartagena solo sirve para convertirlo en el centro de la atención mediática. Sin embargo, esos aspavientos y excesos ni sirven al desarrollo de Cartagena, ni crean un puesto de trabajo, y ni mucho menos ayudan al prestigio de nuestro municipio y su Comarca
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Lun 17 Ago 2015, 22:19

No me convencen las excusas de ciutadans...
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por nano el Lun 17 Ago 2015, 22:54

00matt00 escribió:No me convencen las excusas de ciutadans...

No tenía ninguna duda.

Por cierto, me encanta que uses el nombre en catalán. Si de mi hubiera dependido, nunca lo hubiera castellanizado para demostrar de esa manera que nadie tiene ningún reparo hacia el catalán.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por pheikoz el Mar 18 Ago 2015, 00:54

Lo hicieron mal, se han dado cuenta, y ahora quieren recular presentando esta declaracion institucional para justificar lo injustificable.

Ni hubieron ofensas, ni se culpabiliza a nadie de nada, como ha indicado un representante de la plataforma prosoterramiento del AVE en Murcia.  Los propios afiliados a ciudadanos en Cartagena lo reconocen, algunos incluso publicamente se han desvinculado ya del partido.

Ha sido una metedura de pata de su coordinador, sin experiencia en estos lares, y en tales circunstncias solo tiene dos salidas logicas, la dimision, o las disculpas por au desacertada actuacion.

Ese comunicado ahora esta fuera de lugar, y coloca al resto de partidos entre la espada y la pared, injusto tras el comportamiento del lider de ciudadanos, ademas de dejar a su partido a los pies de los caballos.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Tapeador el Mar 18 Ago 2015, 10:33

Ciudadanos pide ahora el baipás del Reguerón

El portavoz del Grupo Municipal Ciudadanos, Manuel Padín, afirma que su grupo votó en contra de una iniciativa de MC y PSOE para exigir la agilización de esa obra porque en el texto se «culpabilizaba a los vecinos de Murcia de retrasar dicha infraestructura» al exigir el soterramiento

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201508/18/ciudadanos-pide-ahora-baipas-20150818003120-v.html


Ahora sí, ahora no... vaya partido ... a mi solo me gusta porque gracias a ellos los PPeros recalcitrantes encuentran una vía de escape cuando su adorado y querido partido apesta mucho y ni ellos mismos pueden votarlo. Pero más allá de eso, espero que nunca tengan poder de decisión, porque visto lo visto en el resto de comunidades, estos parecen querer sillones nada más y tener contento a todo el mundo sin una idea clara.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por openminded el Mar 18 Ago 2015, 14:41

Lo importante es que han rectificado. La autoridad portuaria ya se ha pronunciado a favor del baipás. Diario La Opinión: Antonio Sevilla asevera que «el AVE tiene que llegar lo antes posible a Cartagena y el baipás mejora la eficacia de la línea»
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Tapeador el Mar 18 Ago 2015, 16:15

Luego habrá quien diga que los que pensamos que Murcia boicotea el crecimiento de Cartagena, vemos fantasmas:

López acusa a los alcaldes de Murcia y Lorca de «boicotear» la llegada del AVE a Cartagena
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201508/18/lopez-acusa-alcaldes-murcia-20150818135310.html

Cuando aquí gobernaba el PP, todos contentos porque Cartagena no decía ni pio ante todas las injusticias y el centralismo murciano, ahora que hay otro partido, tienen que aguantarse y escuchar lo que es. Una pena que Lorca, uno de los municipios más afectados por el centralismo galopante se ponga del lado de Murcia por coger unas migagicas. Pero claro, votar al PP es lo que tiene, quedarse con las migajas.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Dom 23 Ago 2015, 11:09

No soy yo de comentar decisiones de políticos, salvo que sean muy llamativas, pero creo que Ciudadanos, siendo la petición una opción perfectamente lógica y argumentada, debía haber votado positivamente, y luego hacer las pertinentes declaraciones haciéndose eco de lo que consideren matizar al respecto. Lo importante es el bien de la ciudad que representan, independientemente de "matices" que puedan malinterpretarse.

Vota que si, y luego matiza, y no al revés.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por peterlbit el Dom 23 Ago 2015, 13:01

jarm escribió:No soy yo de comentar decisiones de políticos, salvo que sean muy llamativas, pero creo que Ciudadanos, siendo la petición una opción perfectamente lógica y argumentada, debía haber votado positivamente, y luego hacer las pertinentes declaraciones haciéndose eco de lo que consideren matizar al respecto. Lo importante es el bien de la ciudad que representan, independientemente de "matices" que puedan malinterpretarse.

Vota que si, y luego matiza, y no al revés.

mismamente
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Dom 23 Ago 2015, 16:39

+1

Pensaba que ciudadanos iba a hacer mejor sus deberes, pero cada día los veo más "hacendado"...
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Ago 2015, 10:07

Tapeador escribió:Luego habrá quien diga que los que pensamos que Murcia boicotea el crecimiento de Cartagena, vemos fantasmas:



Si me permites Tapeador, te voy a dar mi opinión, que no te va a gustar, pero yo creo que fantasmas los hay cuando interesa, lo que hace es que cuando existen tengamos poca fuerza. Lolo


Teniendo en cuenta la de veces que ambas ciudades han chocado por intereses comunes, por ejemplo parque tecnológico, de verdad es que no se muy bien que tiene que ver la reunión que mantuvieron los alcaldes de ese ramal con el supuesto boicot a la llegada al AVE a Cartagena, mas aun cuando precisamente Fomento ya habia decidido realizar el baipás, que visto lo visto, estará infinitamente antes que el soterramiento y adaptación de la estación de Murcia, que es precisamente el motivo que preocupa por allí, de hecho solo hay que leer las noticias que vienen de Murcia en este sentido y ver que lo del baipás como que ni les va ni les viene.

“advirtió, en alusión a las exigencias sobre el soterramiento en Murcia, de que en el PP «preocupa muchísimo» que se haya generado un debate político que pueda suponer «cualquier paralización o retraso» en la contratación de las obras necesarias para que el AVE llegue a la Región.”
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201508/19/preocupa-debate-politico-retrase-20150819003356-v.html

Fomento proyecta un baipás que permita que el AVE a Cartagena no pase por Murcia
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2015/08/16/fomento-proyecta-baipas-permita-ave/670377.html


Lo cual me hace sospechar que esto…
“López acusa a los alcaldes de Murcia y Lorca de «boicotear» la llegada del AVE a Cartagena”
http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201508/18/lopez-acusa-alcaldes-murcia-20150818135310.html

Otra más de las salidas de tiesto, apuntando nuevamente a una dirección peligrosa hacia el aislamiento, que evidentemente hace las gracias de los hooligans pro causa, pero que visto desde fuera, nos vuelve a dejar a la altura del betún. Tiempo al tiempo.



y por cierto, para los que ya están afilando los dientes, lo del baipás era tan evidente que ya lo decíamos por aquí en el 2011, es lo único que me gusta de la actual propuesta.

Perico_pelao escribió:Hay que esperar a que se hagan los estudios sobre nuestra zona, por que lo que aparece, básicamente son líneas actuales, y las tres variantes que se plantearon en su momento, sin certificar cual es la correcta, ese estudio ya es antiguo. La parte más importante, lo que se planifique en la zona de Alquerías, donde va a ser fundamental que la línea tenga conexión directa con Alicante, seria muy fuerte que esa conexión no se haga ahora, cuando tan solo hay que hacer una curva.

Poro otra parte en los planos de la zona del puerto, la línea va hacia Escombreras, lógicamente por que es lo que existe.
http://www.forocartagena.com/t761p200-nuevo-corredor-de-mercancias-ferrmed#bottom

Pero no por el AVE, que no tiene mayor importancia ya que cuando se resuelva lo de la estación en Murcia, el AVE pasara por allí si o si, por el simple hecho de hacerlo rentable. La importancia de ese baipás es sobre todo de cara a al trafico de mercancías, por que ahí si que es importante que un tren cargado desde Cartagena salga hacia Europa sin tener que pasar por Murcia, por lo menos tener esa alternativa. Pero poco más. Claro, eso y que este aquí el AVE un par de años antes, a costa de hacer la entrada a Cartagena de la peor forma, también hay que decirlo.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 25 Ago 2015, 18:17

Que no Perico, que verás como el gobierno local entra en razón y harán la alternativa que hemos comentado por aquí. Así todos contentos. No se cambia la estación de sitio pero tampoco se perjudica la futura ampliación de la ciudad.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Ago 2015, 16:26

De verdad Jarm, tu crees que de todo lo que he puesto en el post, solo es comentable tu suposición sobre que al final cambiaran la acometida? Sinceramente estoy cada vez mas preocupado con el clima que se esta creando, creo que es bastante retrogrado. El problema es que por lo visto en el foro solo hay últimamente forofos de ciertas actitudes, que no son reflejo de la realidad, ya que ni los votos, ni sobretodo lo que yo veo en mi entorno ve con agrado estas salidas de tono, ni mucha de las decisiones que se están tomando en los últimos meses. Pero lo que me preocupa es esa falta de critica a estas actitudes, que pasa? que como estos van de salva patrias todo vale? En fin…lo dicho, veremos como terminamos.



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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 26 Ago 2015, 16:53

Perico, quizás es la actitud con que particularmente enfrento el día a día, y más en el foro, y mira que lo he puesto unos comentarios más arriba´que trascribo "No soy yo de comentar decisiones de políticos, salvo que sean muy llamativas". Entre otras cosas, porque desviaríamos demasiado los tema a política y llevaría, como ya ha pasado páginas atrás, a debates algo estériles. Al menos yo, si puedo, no quiero sumar en ese sentido. Puedo hacerlo bien, mal o fatal, pero es mi forma de ser.

Dicho esto estoy totalmente de acuerdo contigo, no me parecen correctas determinadas declaraciones de nuestro alcalde, y puede que esa forma de gobernar tan contundente pueda traer más problemas que soluciones, pero lo mismo estamos equivocados, por eso creo que debemos tener paciencia y ver por dónde van los tiros.

El bien de la ciudad no está en defender lo tuyo a ultranza, entiendo que, como la vida misma, hay que tener mucha mano izquierda, sin dormirse en los laureles pero sin hacer 12 portadas de periódico al día.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Tapeador el Miér 26 Ago 2015, 16:57

Perico_pelao escribió: Claro, eso y que este aquí el AVE un par de años antes, a costa de hacer la entrada a Cartagena de la peor forma, también hay que decirlo.

Eso es una opinión, no un hecho como das a entender. A mi me gustaba más la opción del Mandarache, pero sin obras megalómanas por favor, cosa que el PP no sabe hacer (ver Palacio de deportes o Batel para más info.). Entonces, si podemos tener el bypass y el AVE aquí antes y a un precio normal, ¿por qué no? Es decir, la preocupación de muchos del "crecimiento de la ciudad" está muy cogido por lo pelos. Si eso llega a ser un problema en el futuro (presumiblemente MUY lejano), pues siempre se podrá hacer algo. Pero no, vamos a palmar 100 millones de € porque en el año 2100 a lo mejor estorban las vías ...

Es una opción válida lo de la Av. América. Y ya si modifican la vía para que entre desde el polígono de Los Camachos ya sería la ostia: das espacio a la ciudad para que crezca (¡ja!, que gracia me hace eso) y encima pasa por la supuesta futura ZAL.

Y la reunión esa si, fue una reunión de alcaldes del PP, si. Una pantomima total, pero una advertencia velada a los municipios no gobernados por el PP: si no eres de los nuestros, no te vamos a dar ni las migajas. Me hace mucha gracia lo de negociar y hablar tranquilamente ... ¡cómo si fuese a servir de algo razonar con el PP! ¿crees que va a permitir que esta ciudad prospere mientras está gobernada por partidos que no son ellos? Je Je Je Je Van a muerte a por Cartagena ahora que no es de ellos, no quieren que nos vaya bien y así la gente vueva a votarles con las orejas gachas. Así es como funcionan los partidos políticos.

Aquí la putada fue Ciudadanos que les hizo de bisagra para que siguieran gobernando. Una faena grande ya que si hubiese otro partido en el gobierno regional, otro gallo cantaría.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Ago 2015, 17:03

jarm escribió:Perico, quizás es la actitud con que particularmente enfrento el día a día, y más en el foro, y mira que lo he puesto unos comentarios más arriba´que trascribo "No soy yo de comentar decisiones de políticos, salvo que sean muy llamativas". Entre otras cosas, porque desviaríamos demasiado los tema a política y llevaría, como ya ha pasado páginas atrás, a debates algo estériles. Al menos yo, si puedo, no quiero sumar en ese sentido. Puedo hacerlo bien, mal o fatal, pero es mi forma de ser.

Dicho esto estoy totalmente de acuerdo contigo, no me parecen correctas determinadas declaraciones de nuestro alcalde, y puede que esa forma de gobernar tan contundente pueda traer más problemas que soluciones, pero lo mismo estamos equivocados, por eso creo que debemos tener paciencia y ver por dónde van los tiros.

El bien de la ciudad no está en defender lo tuyo a ultranza, entiendo que, como la vida misma, hay que tener mucha mano izquierda, sin dormirse en los laureles pero sin hacer 12 portadas de periódico al día.

Te entiendo y lo comparto, pero por ejemplo aunque yo no me case con nadie, y tampoco me guste las discusiones de política, siempre hay los partidarios de una u otra opción que ven todo de forma simplista con tal de defender sus colores, creo que no criticar ciertas posiciones es permitir que esto vaya a mas, y que esas posiciones localistas parezcan la opción mas razonable, cuando eso hace mas daño que beneficio.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Ago 2015, 17:26

Tenia muy claro que lo que te dijera, ni te iba a gustar, ni te iba a convencer.

Tapeador escribió:
Perico_pelao escribió: Claro, eso y que este aquí el AVE un par de años antes, a costa de hacer la entrada a Cartagena de la peor forma, también hay que decirlo.

Eso es una opinión, no un hecho como das a entender. A mi me gustaba más la opción del Mandarache, pero sin obras megalómanas por favor, cosa que el PP no sabe hacer (ver Palacio de deportes o Batel para más info.). Entonces, si podemos tener el bypass y el AVE aquí antes y a un precio normal, ¿por qué no? Es decir, la preocupación de muchos del "crecimiento de la ciudad" está muy cogido por lo pelos. Si eso llega a ser un problema en el futuro (presumiblemente MUY lejano),
.

No, es una realidad, desgraciadamente las vías han obstruido el normal crecimiento de la ciudad por lo menos desde los últimos 50 años, por eso esta ciudad tiene una forma tan antinatural, que afecta incluso a sus comunicaciones internas.

De hecho, a estas alturas lo que peor veo no es el traslado o no de la estación, si no que las vías sigan por el mismo sito.

Tapeador escribió:
Y la reunión esa si, fue una reunión de alcaldes del PP, si. Una pantomima total, pero una advertencia velada a los municipios no gobernados por el PP: si no eres de los nuestros, no te vamos a dar ni las migajas. Me hace mucha gracia lo de negociar y hablar tranquilamente ... ¡cómo si fuese a servir de algo razonar con el PP! ¿crees que va a permitir que esta ciudad prospere mientras está gobernada por partidos que no son ellos? Je Je Je Je Van a muerte a por Cartagena ahora que no es de ellos, no quieren que nos vaya bien y así la gente vueva a votarles con las orejas gachas. Así es como funcionan los partidos políticos.

Aquí la putada fue Ciudadanos que les hizo de bisagra para que siguieran gobernando. Una faena grande ya que si hubiese otro partido en el gobierno regional, otro gallo cantaría.


Todo esto que sueltas sí que es una opinión personal y muy del lenguaje de la kale borroka, eso de que van a muerte por Cartagena, curioso, cuando en mas de una ocasión ha sido la propia CARM la que ha puesto limites a la destrucción de patrimonio por nuestros gobernantes municipales.

Lo curioso del caso, es que no tienes ni la minima capacidad de autocrítica, es que en la dichosa reunión, ni se nombre a Cartagena para nada ni al famoso baipás, pero llega nuestro alcalde y salta diciendo que nos boicotean, supongo que se habrán quedado a cuadros. Todo esto, que no quieres ver, queda como el típico niño envidioso que no tiene otra cosa que hacer que estar pendiente de los demas, a ellos no les afecta nada nuestro ramal, mas cuando ya esta decidido el baipás, y luchas por sus inversiones, nada mas. Es tan sencillo como vive y deja vivir, y si hay motivo de lucha, hazlo, en esta caso lo único que hay son ganas de utilizar a gente como tu, que solo sabe mirar a Murcia, para validarles cuando no hay argumentos.

En cualquier caso, desde fuera, incluso desde fuera de nuestra comunidad, cualquiera que escuche ciertas cosas, se queda a cuadros, hay que ser un poco humilde, que no somos lo único que hay en el universo, ni  mas ni menos, y nuestros grandes problemas, fuera de aquí quedan como lo que son, como pequeñeces, y cuando ves a alguien hablando con ciertos tonos, pierde toda la razón, no somos el ombligo del mundo ni tenemos la población de Barcelona, y para reclamar, hay que hacerlo con datos, con argumentos. De hecho, parece que importa mas la confrontación que las realidades, por que me ha parecido curioso que en el foro no saliera la noticia de que Fomento daba por buen el baipás pero si la invención de nuestro alcalde.

En fin, nada que disfrutes de este victimismo que tanto te gusta.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Tapeador el Jue 27 Ago 2015, 10:32

Perico_pelao escribió:
No, es una realidad, desgraciadamente las vías han obstruido el normal crecimiento de la ciudad por lo menos desde los últimos 50 años, por eso esta ciudad tiene una forma tan antinatural, que afecta incluso a sus comunicaciones internas.

De hecho, a estas alturas lo que peor veo no es el traslado o no de la estación, si no que las vías sigan por el mismo sito.

No creo que Cartagena tenga una forma antinatural ... Vamos, está dentro de lo normal. Eso sí, a la vez que hacían la vía verde, podrían haber hecho más enlaces entre las calles de "las 400" y el Barrio Peral (calle Sagunto del Barrio Peral unirla con calle Camino Barrio Peral en "las 400" y Calle Subida a la Loma con la Calle Paloma.)

En cualquier caso, si Cartagena no creció hacia el este o no es más "cuadrada" y tan estirada hacia el norte, no fue por las vías del tren, fue por la fábrica de Potasas y Derivados. Eso si que hacía daño.

Además, lo que dices de las comunicaciones no lo veo yo ... de hecho, la forma estirada de la ciudad, facilita las cosas a la hora de programar las rutas en el transporte público a diferencia de una ciudad más concéntrica. Pero bueno ...

Y en lo de mover las vías estamos todos de acuerdo, pero eso es algo que no entraba en los planes de ADIF, ya que, independientemente de donde se ubicase la estación, aquí el "AVE" iba a llegar a 100-120 km/h.

Perico_pelao escribió:
Todo esto que sueltas sí que es una opinión personal y muy del lenguaje de la kale borroka, eso de que van a muerte por Cartagena, curioso, cuando en mas de una ocasión ha sido la propia CARM la que ha puesto limites a la destrucción de patrimonio por nuestros gobernantes municipales.

Lo curioso del caso, es que no tienes ni la minima capacidad de autocrítica, es que en la dichosa reunión, ni se nombre a Cartagena para nada ni al famoso baipás, pero llega nuestro alcalde y salta diciendo que nos boicotean, supongo que se habrán quedado a cuadros. Todo esto, que no quieres ver, queda como el típico niño envidioso que no tiene otra cosa que hacer que estar pendiente de los demas, a ellos no les afecta nada nuestro ramal, mas cuando ya esta decidido el baipás, y luchas por sus inversiones, nada mas. Es tan sencillo como vive y deja vivir, y si hay motivo de lucha, hazlo, en esta caso lo único que hay son ganas de utilizar a gente como tu, que solo sabe mirar a Murcia, para validarles cuando no hay argumentos.

En cualquier caso, desde fuera, incluso desde fuera de nuestra comunidad, cualquiera que escuche ciertas cosas, se queda a cuadros, hay que ser un poco humilde, que no somos lo único que hay en el universo, ni  mas ni menos, y nuestros grandes problemas, fuera de aquí quedan como lo que son, como pequeñeces, y cuando ves a alguien hablando con ciertos tonos, pierde toda la razón, no somos el ombligo del mundo ni tenemos la población de Barcelona, y para reclamar, hay que hacerlo con datos, con argumentos. De hecho, parece que importa mas la confrontación que las realidades, por que me ha parecido curioso que en el foro no saliera la noticia de que Fomento daba por buen el baipás pero si la invención de nuestro alcalde.

En fin, nada que disfrutes de este victimismo que tanto te gusta.

Desde fuera piensan que la Región de Murcia es un patatal desierto. Y Cartagena es un pueblo de Murcia. Y que somos un chiste. Eso es lo que piensan desde fuera. Lo digo por experiencia propia y comprobada, nada de victimismos ni historias.

Y esa fama es gracias al centralismo murciano, que quiere forzar una identidad inexistente de "huerta" y de campo que en Cartagena no existe.

Y lo del bypass se hará porque José López insistió, porque te recuerdo que el PP y Ciudadanos votó en contra de la moción (y luego rectificaron). Menos mal que eso no depende de Murcia o de la Región, si no que depende del gobierno central, de lo contrario, ni ramal ni ostias.

Por cierto, para no comulgar con nadie usas un lenguaje que me recuerda a cierto partido que compara todo lo que no le parece bien con ETA (o similar).
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 27 Ago 2015, 10:54

Claro, las ciudades crecen en forma de tubo, en rectángulo, y los terrenos del lado norte, Barrio Peral, Mandareche, las 600, Torreciega, no han crecido en los últimos años por que la fabricas del Hondón eran muy malas e impedían que a 3 kilómetros no se construyera. En fin…

En cuanto a lo de las comunicaciones, hombre claro, si la ciudad es un tubo, con una línea nos apañamos, el problema es que así hay barrios a 8 kilómetros cuando el crecimiento normal de una ciudad del tamaño de Cartagena, que suele ser concéntrico, suele tener todos en un radio de 3 kilómetros alrededor del centro. Con lo cual los barrios tienen más cercanía al centro, no como aquí.

Por cierto, aquí el que esta utilizando el leguaje de “a muerte”, de que quieren matar a los cartageneros, habéis sido tu y el alcalde. No pongas en mi boca lo que has dicho tu, para mi eso son salidas de todo, y desde luego me puedes criticar de forma fácil y simplista, que me parece bien, que si soy pepero, ya, y esas cosas, eso lo único que me dice es que no tienes muchos mas argumentos.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por pheikoz el Jue 27 Ago 2015, 11:09

No se para que insistir, lo claro y evidente es que el AVE va a la estación actual, algo que todos los partidos (excepto el PP), asociaciones de vecinos, y de todo ambito de nuestra ciudad apoyaban.

Se hara el bypass, pese a lanegativa de Ciudadanos (que luego reculo ante las criticas) y del PP de Cartagena, el cual, tambien quedo en evidencia ante el gobierno central.

A partir de ahi,es discutir con Perico_pelao, que como ya es sabido, siempre lleva la razón, no en este tema, sino en todos.

Por cierto, el termino Kale Borroca, Hooligans... que has utilizado para definir posturas contrarias a la tuya la veo, por lo menos, simplista.

Ni me considero kale borroca ni hooligan, por estar de acuerdo con la actuación del alcalde.

A partir de ahi, puedes seguir tu cruzada Perico, que yo como en el tema del Molinete, me bajo.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 27 Ago 2015, 11:19

Pheikoz no se si te has dado cuenta, pero hace tiempo que no entro en tus post, entre otras cosas por que no veo ningún argumento discutible, solo que no estoy de acuerdo contigo, eso es evidente.
Al margen de que mezclas churras con meninas, no se a cuento viene mezclar el baipás???, que yo mismo pedía incluso en el 2011.
Y si, bájate del Molinete, por que desde luego no creo que ahí haya mucho que discutir, volvemos a lo de siempre, y si, la definición de Hooligans para aquellos que quieren creer en algo no definido, o que simplemente defiende sin coherencia algo por el simple hecho de ser sus colores o haber nacido aqui, me parece muy acertada, si tu te consideras uno, o no, es algo que se me escapa. Tu veras, ahí ni entro ni salgo. Lolo

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por pheikoz el Jue 27 Ago 2015, 11:29

Para ti la "perra gorda" Alegria 2 Cosas asi tumbaron SkyScrapercity, y temo que al final esto se convierta en un "monologo". Por supuesto,yo no voy a fomentar tus ganas de discutir.

Un saludo.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

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