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Llegada del AVE a Cartagena

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por ctpassion el Lun 12 Feb 2018, 23:06

No se si la ironia funciona en la radio , pero aquí creo que si y que lo entendemos todos . NO TENEMOS REMEDIO

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 13 Feb 2018, 15:25

No sé si alguien recuerda, que el proyecto inicial, el inicial inicial, consideraba la llegada a la estación actual con las vías soterradas.

Todo lo que vino detrás son inventos que sólo buscaban "acelerar" la supuesta llegada del AVE, algo que ya se veía venir que no iba a servir de nada.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Feb 2018, 17:18

No, el primero, primero, primero, fue por decisión propia de la ADIF en Torre Ciega en el año 2005, de ahí paso en segundo lugar a la estación actual exactamente por las mismas reclamaciones que hay ahora, y de hecho, por culpa de eso perdimos los viejos y maravillosos barracones de RENFE, algo triste

Proyecto original en Torreciega comentado en skyscrapercity en el 2005.
Post de PreGy

“Foticos de la zona donde estará la nueva estación de Ferrocarril y AVE de Cartagena. Se encuentra junto al puente de Torreciega, entre la ciudad y el polígono Cabezo Beaza.”

Desgraciadamente las imágenes del proyecto se han perdido, pero ahí esta la información, seguramente buscando por la red estar el proyecto.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=241774&page=5

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Feb 2018, 17:31

anturact escribió:En teoría, el uso que se le pretendía dar con el proyecto realizado por universitarios en junio cuando sacaron las medidas del M17 , era que allí se instalara un lugar para la comisión cultural o plataforma de artes escénicas.  Y vendría bien porque cuando se hacen intervenciones de la plataforma, en la que está tanto teatro como baile,  se acaba haciendo en el puerto o en otros lugares incluso lloviendo y perjudicando a quienes actúan y deben cambiarse en plena calle.  Precisamente la alcaldesa cuando empezó a ser alcaldesa promocionaba las artes escénicas dentro de las actividades culturales.  

Por otra parte,  está bien el apego pero por ejemplo hay que ver como ejemplo para seguir adelante lo que se ha hecho con el MURAM.  Podría usarse como museo y zona de exposiciones y eventos  y con ello ampliarse la zona turística.  Aunque habría que saber cuales son los proyectos u obras concretas que quieren hacer en el entorno mediante el proyecto europeo del URBACT.  Por algo la reforestación del cabezo de los moros formaba parte del proyecto europeo.  Y por otra parte lo que se quiere hacer con el otro proyecto europeo de la EDUSI.

Perico_pelao escribió:
A estas alturas es un debate estéril.  Pero a mi lo que mas pena meda es que no se le de otra función a la vieja estación, total no tiene posibilidades, muchas mas que como estación, de hecho como estación tiene un grave problema y es la falta de espacio tanto para servicios como para aparcamiento.

Podría haber sido perfectamente un museo, el gran museo de la ciudad, arqueológico e histórico, y eso le daría incluso más vida que como estación. Pero vamos, que no, que ya esta todo el pescado vendido…


Pues muy bien, es una buena propuesta si. Los cambios de la UPCT son interesados, ellos van a lo que les interesa, y claro, curiosamente surgen estudios que favorecen sus intereses incluso contradiciendose a sus propios estudios anteriores, y que en muchos casos son muy discutibles, si es por eso, que alguien les explique donde esta la estación de Murcia, en el Carmen y donde esta la UMU, que tiene unos pocos mas estudiantes que la UPCT, ah, claro que en Murcia si hay buenos sistemas de interconexión, ah… lo mismo es que el tema va por ahí, por que a nadie se le ocurre meter una estación en cada centro de trabajo

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Feb 2018, 17:39

ctpassion escribió:El caso es que por los "huevos" ( hablando mal y pronto ) , es decir por fastidiar cualquier poryecto anterior ,desechó el proyecto de mandarache y hoy ( solo hoy , No ayer) nos damos cuenta que los vecinos de Sector Estación quieren soterramiento ( ohhh que raro ) y que eso vale un pastizal y que no es viable . Pero la politica se topo con el desarrollo de CT y con un supuesto alcalde defensor a ultranza de sus amigos , y de los amigos de sus amigos , pero no del conjunto de CT . Por lo tanto ahora unos paños calientes , lavativas y otros ungüentos para nnuestra querida ciudad

ctpassion escribió:No se si la ironia funciona en la radio , pero aquí creo que si y que lo entendemos todos . NO TENEMOS REMEDIO

Tú lo has dicho, así es

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 13 Feb 2018, 19:00

Perico_pelao escribió:No, el primero, primero, primero, fue por decisión propia de la ADIF en Torre Ciega en el año 2005, de ahí paso en segundo lugar a la estación actual exactamente por las mismas reclamaciones que hay ahora, y de hecho, por culpa de eso perdimos los viejos y maravillosos barracones de RENFE, algo triste

Proyecto original en Torreciega comentado en skyscrapercity en el 2005.
Post de PreGy

“Foticos de la zona donde estará la nueva estación de Ferrocarril y AVE de Cartagena. Se encuentra junto al puente de Torreciega, entre la ciudad y el polígono Cabezo Beaza.”

Desgraciadamente las imágenes del proyecto se han perdido, pero ahí esta la información, seguramente buscando por la red estar el proyecto.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=241774&page=5

Hablo de proyecto, no de idea. Aunque sinceramente ni me acuerdo de lo que comentas de Torreciega, ni creo que sirviera siquiera para hacer estudios informativos. Lo que vengo a decir es que lo de meter la estación de AVE en la estación actual no es una idea de los políticos actuales... viene de lejos, y siempre me pareció la mejor idea y así piensan los técnicos de ADIF actualmente, los únicos que ven esto desde fuera.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Feb 2018, 19:17

Es normal que no te acuerdes, lo mismo incluso estabas estudiando por aquella época, si es que… :disimulo2:

El primer proyecto fue el que fue, y era en Torre Ciega, en los terrenos entre el Instituto Politécnico y el Cabezo de la Fraila, es una pena que se hayan perdido las imágenes, ya hace bastantes años, es lo que tiene Internet, por desgracia la temporalidad de ciertos archivos hace lo que hace. Aunque lo recuerdo bien, y es lo que describe.


Foticos de la zona donde estará la nueva estación de Ferrocarril y AVE de Cartagena. Se encuentra junto al puente de Torreciega, entre la ciudad y el polígono Cabezo Beaza.

Si ahora no caeis donde se encuentra, podéis mirar aquí.

Salimos de Torreciega:


Vamos a coger el puente. La estación, en el descampado de la izquierda. A la derecha podemos ver Torre Ciega, una construcción funeraria romana que formaba parte de una necrópolis:

Se puede apreciar al fondo la autovía de acceso al centro de Cartagena:
Siguiendo recto llegaríamos al cruce junto al Carrefour, y a la derecha para las 600:
A ver si pronto puedo hacer foticos de las obras... (lo de pronto va a ser que no xD)

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=4512551&postcount=90

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Feb 2018, 19:24

El primer proyecto en Torre Ciega y el de Mandarache estaban ambos casi en la misma ubicación, con la diferencia de que el de Mandarache esta mejor ubicado con respecto a la vía Víctor Beltrí que le sirve de conexión con el resto de la ciudad, y no tan encajonado como en Torre Ciega.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 13 Feb 2018, 19:30

jejeje, estudiando, ya quisiera... aunque visto de otra manera, la verdad es que nunca he dejado de estudiar.

No sé hasta dónde llegó la idea aquella, pero desde luego, no muy lejos. Sólo adelantaba la estación unos cientos de metros.

Sin embargo, para la estación actual sí que había un documento que estudiaba a fondo el tema. Son 5 tomos, de los cuales yo tengo 4, que alcanzan las 1200 páginas e incluye planos de todo tipo. El él se solucionan problemas que preocupan por aquí por el agua, nivel fréatico y esas cosas. Es tan exhaustivo que especifica todo cuanto afecta a infraestructuras con las correspondientes consultas con los órganos afectados.

Vamos que, está todo pensado y definido. Para ser un estudio informativo define casi tanto como un proyecto de ejecución. Sólo le faltan los armados a los hormigones, porque está todo dibujado.



Por supuesto, y esto es lo más interesante para debates estériles, viene un presupuesto total por partidas. Y al final del tomo 3, viene un resumen del presupuesto.



Probablemente ni el propio ADIF se acuerde de este estudio ya realizado. Por supuesto, nuestros políticos ni de coña, por eso hablan muchas veces incongruencias.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Feb 2018, 20:47

Y luego dices que en los estudios no se han invertido dinero, pues hombre eso vale unos €, tu mismo te contradices :disimulo2:
El proyecto en Torre Ciega fue en el 2005, en el 2008 como se puede ver en tu membrete se hizo el de la estación actual, después fue el de Mandarache, y ahora nuevamente estación actual, y así suma y sigue. Con razón que el ministerio cuando se volvió a pedir el cambio se quejaron de los costes de los proyectos.

En el de Torre Ciega también debió haberlos por que recuerdo incluso planos e infografías sobre el terreno.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 13 Feb 2018, 21:27

No me acordaba de lo peñazo que eras... jejeje

No me contradigo. Ese estudio costó su dinero, claro. Y por eso debe ser válido. Pero el hecho de luego cambiar a Mandarache y luego volver aquí no ha supuesto nada, porque no se ha vuelto a hacer NADA. Por tanto no hay justificación para retrasos.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por ctpassion el Mar 13 Feb 2018, 22:25

El caso es que lo que nos va a llegar a CT , ni es AVE ni es nada , es un tren que vendra muyyyyyyyyyyyyyyy rapido hasta Murcia y hasta CT por la via convencional electrificada y que cuando venga por Torre Pacheco echa el freno y llega al ralentí a CT
Y si no .... me contradecis
Me apuesto un asiatico !!!! Golpe contra Muro Golpe contra Muro
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 13 Feb 2018, 22:58

Jarmito no se quien ha justificado los retrasos a temas técnicos, lee por ahí arriba que ya te conteste a esa afirmación, si es que te interesa mi respuesta.

Será que tu no te quedas corto en lo de peñazo :disimulo2: y con afirmaciones gratuitas, que te demuestro que son sin base, simplemente por discutir, y tu a lo tuyo. No, ADIF siempre ha evitado ubicar la estación en su ubicación actual, y solo ha accedido a ello cuando le obligan por temas políticos, y esta ultima vez insistiéndole que no hacia falta soterrar, y cuando abandona el proyecto de Mandareche ahora le dicen que si, que tienen que soterrar, la cosa mas simple no puede ser, es de vergüenza todo, pero todo, y alguien le debería pedir explicaciones a nuestros políticos, no a los otros, los de fuera, no, a los nuestros, esos que son tan cartageneros.

Que dices, y solo tu, que no había otros proyectos, que no se ha hecho nada…

Sin molestarme mucho, aquí tienes el BOE sobre las consultas medioambientales realizadas durante el 2014 para la estación en Madarache.
https://www.boe.es/boe/dias/2015/02/26/pdfs/BOE-A-2015-2020.pdf
Seguramente estos tramites no requieren tiempo, ni costes, pero vamos, en mi argumento esto es lo de menos.

En fin, poco mas, la realidad es que tantos cambios hacen siendo como somos una mas de las muchas peticiones de inversiones estatales que el ministerio se lo piense, no una, ni dos, si no muchas, pero que digo, si eso ya lo he repetido varias veces, pero como suele ser habitual, cualquier razonamiento que no te interese pues se obvia y chimpun.
Por no hablar del ultimo cambio, sin y con soterramiento. cual estudio vale?

Por si te interesa…

Donde el AVE no llega: ciudades a la espera del tren más rápido
A casi 25 años del primer AVE en España, muchas localidades siguen esperando que llegue a ellas
https://elpais.com/economia/2017/03/01/actualidad/1488356338_467555.html



Te quedan mas conejos en la chistera? Yo creo que la cosa esta muy clara, pero si lo que buscas es que te de la razón, para evitar estar ahora 17 paginas repitiendo lo mismo, te la doy, tienes razón, si así te quedas mas contento. Para el caso va a ser lo mismo. Y si quieres digo Viva Lopez y el MC tambien, que oye, ya puestos... Je Je Je

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 14 Feb 2018, 12:26

jajaja, no tienes ni idea chavalote, y sólo intentas meter cizaña. Me reafirmo con lo que digo. San google, en este caso no te ha dado toda la información. Mi información no está en google. Así que de afirmaciones gratuitas, tururú.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por ctpassion el Miér 14 Feb 2018, 21:46

JARM , estos jovenes son muy impetuosos , creen saberlo todo , se les da la razon como a los locos y punto ......... ,
No son capaces de admitir lo obvio
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 15 Feb 2018, 09:21

Jojojo lo que hay que leer, anda Ctpassion, si tu lectura tras leer las ultimas paginas es esa es que vas muy mal de entendederas, por que vamos…

Primero por que si por suerte o por desgracia alguilen peca aquí de años ese soy yo, me temo que le saco diferencia a jarmito de sobra, y segundo por que si aun no te has dado cuenta de que peca jarm ya es problema tuyo, pero son muchas afirmaciones, pontificando, sin base alguna, como para no darse cuenta. Tan solo hay que ver que no tenia ni pajarola idea de que el primer proyecto de estación fue en Torre Ciega, pero afirmaba que el primero fue en la estación de Avda America, claro ante eso sale con que esos no eran nada, bueno, eso lo dice él, que en su día se bajo de Internet un proyecto para la estación de la Avda America, lo cual no quiere decir ni que fuera la primera opción, como él decía, ni que no existieran  proyectos similares para las otras, o por lo menos que se dedicara tiempo e inversiones a las otras, como he demostrado con el BOE



Otro ejemplo de hace bien poco y sobre este tema, me quede de piedra, fue esta afirmación….

jarm escribió: Me consta que desde ADIF siempre han defendido la propuesta de quedarse en la estación actual por cercanía a la zona más importante de la ciudad. Los proyectos de AVE han variado muchísimo en los últimos años, esto es de perogrullo, pero es totalmente evidente. Antes no se hacía, pero ahora se estudia muchísimo la realidad de uso y viabilidad económica. Si esto se hubiera hecho antes, la mitad del AVE no se hubiera hecho, pero nos ha tocado a nosotros la era de ser coherentes.

http://www.forocartagena.com/t516p800-llegada-del-ave-a-cartagena

Pues le constará a jarm, por que la realidad dice todo lo contrario, que la ADIF siempre ha huido de la estación actual para evitar soterrar y así liberar terrenos y evitar el daño que hace las vías a la ciudad, y no, no es que lo diga yo, es que lo dice el propio BOE, que para el caso, yo siempre evito afirmaciones contundentes pontificando para llevarme el gato al agua, a quien le interese solo tiene que leer este BOE.
https://www.boe.es/boe/dias/2015/02/26/pdfs/BOE-A-2015-2020.pdf

Claro, que si alguien sale diciendo que siga la estación en el mismo pero sin soterrar, pues como que a la ADIF le va a dar lo mismo que lo mismo le da, ahora se le han jugado, por que otra vez le piden que soterré, pues nada, si total, por marear la perdiz no va a ser

López descarta el soterramiento del AVE y estación Mandarache para Cartagena

http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2015/07/23/lopez-descarta-soterramiento-ave-estacion/664934.html


Aquí un joven impetuoso Mucha risa  que cachondo, total nada. yo creo que con cosas como esa Ctpassion me parece que peca de joven y de impetuoso con tanta passion, eres tu, pero vamos, que  hoy me has alegrado el dia, no sabes la gracia que me ha hecho tu comentario, me has hecho joven e impetuoso Je  en fin, no es personal, pero ante ciertas afirmaciones merece la pena una carcajada.  Je  Je  Je

En serio, la verdad es que viendo las entenderlas que se gasta aquí alguno no se ni por que pierdo el tiempo en estas tonterías, solo luchas de egos para no dar el brazo a torcer y no dar la razón. por eso no quise ni contestar a Jarm, ya se como va esto, si la cosa aun no esta clara, ya es problema de cada cual, lo demás es mil mensajes mareando la perdiz para no dar el brazo a torcer e intentar que donde dije digo ahora sea diego.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 15 Feb 2018, 16:54

Cómo te gusta faltar al respeto para que saltemos... con insinuaciones y demás. A veces creo que no escribe la persona que conozco personalmente, el día y la noche.

Perico_Pelao, esto es un foro de opiniones, y cada uno dice y contradice lo que quiere, a ver si ahora hay que certificar lo que uno dice, faltaría más. Dicho esto, decirte que lo que se de ADIF no es de BOE ni de la página web del Ayuntamiento, ni de san google. Evidentemente no puedo decir cómo, ni por qué puedo saberlo, aunque ya, con tanto mareo, y teniendo en cuenta que es fácil saber quién soy, alguien, al final, ate hilos y me metas en un lío... que parece que es lo que buscas. Aquí sólo pongo lo que es público, evidentemente descargado de internet y antes de apuntar nada intento saber si ya se sabe por ahí. Pero claro, es más fácil decirme que no tengo ni idea... y claro, pues vale, pues lo que tú digas. Mañana quedamos y te cuento por qué lo se, y en qué líos estoy metido, que fuera eres encantador y da gusto hablar contigo, pero aquí no hay manera.

[modo ironía on] Ahora voy al hilo del Molinete y empiezo a decir que el Perico_Pelao ese sabemos de qué pie cojea y que lo que dice es sesgado y con mentiras, porque todos sabemos que lo que hay es el Palacio de Asdrúbal, pero el Perico Pelao, de nuevas generaciones del PP (que sabemos que es afiliado), evidentemente defiende lo que le conviene [modo ironía off] Y nos reímos todos...
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 15 Feb 2018, 17:30

jarm escribió: Mañana quedamos y te cuento por qué lo se, y en qué líos estoy metido, que fuera eres encantador y da gusto hablar contigo.

Si, esto es una gran verdad, soy encantador Je  pero eso sí o sí, no hay que discutir mucho, yo también te aprecio  Lolo  pero que se le va hacer, últimamente parece que vamos con el pie cambiado….

Jarm, la ADIF no ha querido ni quiere soterrar, lo mires como lo mires, y el que te diga lo contrario te esta contando milongas, o son conversaciones de barra de bar, y desde luego que desde siempre el ayuntamiento ha pedido que las vías no corten la ciudad y permitan su expansión (Salvo Lopez), ante eso solo hay dos opciones, o sacar un poco la estación, que la cosa tampoco es tanto, o bien soterrar. Como no han querido soterrar por los costes y por los problemas que puede acarrear, pues no hay mas…de ahí los proyectos trasladando la estación, por que vamos, las dos ubicaciones externas a la estación actual no han venido desde el ayuntamiento, han venido siempre desde la ADIF apoyándose en los terrenos municipales.

En un mundo feliz quedaría todo muy bien bajo la plaza San Francisco con metro, Feve y todo eso, como en la plaza de Cataluña en Barcelona, pero… es que no somos Barcelona.



López se reunió esta mañana en el Edificio Administrativo con la coordinadora de la sociedad, Penélope Mérida, quien le explicó que Adif prefiere que la llegada del AVE a las ciudades se realice en superficie, por su menor costo.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201507/02/alcalde-cartagena-estamos-recogiendo-20150702115758.html

jarm escribió:
[modo ironía on] Ahora voy al hilo del Molinete y empiezo a decir que el Perico_Pelao ese sabemos de qué pie cojea y que lo que dice es sesgado y con mentiras, porque todos sabemos que lo que hay es el Palacio de Asdrúbal, pero el Perico Pelao, de nuevas generaciones del PP (que sabemos que es afiliado), evidentemente defiende lo que le conviene [modo ironía off] Y nos reímos todos...

Pues hombre, estuviste un tiempecito muy cansino con lo del palacio del Sr. Negueruela,  pero vamos, eso no te lo tengo en cuenta, es que te crees todo lo que te dicen Je  y luego pasa lo que pasa. Y si me conoces un poco, de pp tengo muy poco, yo creo que tienes tu más que yo, no me van los partidos, sorry.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 15 Feb 2018, 17:50

Bueno, lo que dice ADIF no lo vamos a discutir más, si realmente da igual. Sólo aporté un dato que se puede decir, de muchos que no se pueden decir. Tampoco hace falta que nadie se lo crea.

Un metro hasta la plaza San Francisco no lo veo... afectaría a restos arqueológicos... aunque a suficiente profundidad se puede pensar...

Ahora en serio, el primer fallo lo cometió Pilar Barreiro por cambiar a Mandarache cuando ya estaba todo previsto para la actual estación. El segundo fallo es el de Pepe López por la burrada de llegar con el AVE en superficie. Esto ya lo hemos discutido muchas veces. Ahora le toca a Castejón decidir qué hacer. Sinceramente, después del mareo que nos han dado con una y otra opción, y viendo que el Ministerio pasa de la Región de Murcia, creo que lo ideal es que, aunque llegue más tarde que se haga bien. Y para mi, bien es soterrado en la estación actual, o desviado por los Camachos (Esto último utópico)

En cuanto a lo del Palacio de Asdrúbal... no recuerdo haberlo defendido... porque no tengo ni idea. Mis conocimientos de arqueología son de nivel "curioso", así no se me ocurre debatir cosas que no sé. Otra cosa es opinar, que no argumentar.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 15 Feb 2018, 18:37

Ves, ya empezamos a hablar el mismo idioma, aunque no comparta contigo lo de Mandarache ni creo que la responsable de ese cambio fuera Pilar, pero vamos, que mas da, total, a nivel político si tiene su responsabilidad, en ese caso positiva para mi, aunque a ti no te guste. Por lo demás estoy de acuerdo con lo que comentas sobre mareos, etc, lo de los Camachos por lo menos para mercancías debería caer por su propio peso, el PGU creo que lo contemplaba y algún político debería ya empezar a trabajar en ese sentido, si no, pasará lo de siempre, que llegara el tren y nos pillara, y dirán que la culpa la tiene Murcia.

En cuanto al metro bajo la plaza de San Francisco, pues si se hizo en Roma no se por que no se puede hacer aquí. También es cierto que Roma antigua es más grande que el casco antiguo de Cartagena, pero vamos, como era broma, puestos a pedir, prefiero los tranvías antiguos, me resultan más encantadores y pegarían más con el casco antiguo.





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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por anturact el Jue 15 Feb 2018, 20:10

Por algunos datos de la investigación , hoy ha aparecido en la web del ayuntamiento la aprobación de las normas transitorias. Donde mencionan varios proyectos en el centro, y la construcción de mas de 600 viviendas. Lo único es que no ponen ningún documento y quizás haya que ir a la de urbanismo. En 1976 se reunieron varias asociaciones de vecinos con el primer alcalde de Cartagena y trataban el tema del ferrocarril. Bien san félix, viviendas de américa, san gines, barrio peral.....pero ahora si se quita el discurso de las seiscientas y con la reaparición de la noticia sobre el vacío de la federación , este tema lo trata el PSOE. Creo que fue el pleno de noviembre en el que se enfrentaron los partidos, cuando salió el tema de las normas transitorias. En alguna asociación de vecinos han llegado a decir que el ayuntamiento quería construir un cementerio en la zona próxima a la Asomada. En el 2005 o quizás 2008, en la memoria del CC1 se hablaba de que iba a instalarse un hospital y se iba a instalar la universidad aunque finalmente se cogió Antigüones. Son documentos públicos, al igual que los pleitos posteriores y noticias de 2008 o posterior sobre los terrenos. Allí salían hasta las denuncias de ADIF y de REPSOL y SIERRA MINERA por los terrenos y usos. Creo que en su momento los puse en este enlace o no. De ahí que cuando sale lo de torreciega en 2005, es interesante estos datos. Y mas si se tiene en cuenta que en 2006 se inauguró el instituto de los molinos. Y me parece que al mismo tiempo que se hablaba de la proyección de lo que es la avenida victor beltrí, se hablaba al mismo tiempo de las vías verdes. Aparte de ello, si se ha aprobado en el pleno la continuación de la vía verde de barrio peral con la de las seiscientas ( no digo el otro nombre del barrio porque antes había otro barrio con ese nombre ), tras cogernos la idea que a su vez era una reinvindicación histórica del mismo barrio que pide el soterramiento, habrá que ver si han cambiado. También hay que ver que desde el PSOE se licitó la creación de una parada de bus en el polígono cabezo beaza, al lado del hotel de posadas de españa. Y tras mucho tiempo se han hecho reforestaciones en las seiscientas y en los camachos. Y en el ultimo pleno salieron de nuevo las quejas por la vía verde del polígono de santa ana hasta santa ana. En LA VERDAD hubo un comentario sobre la posible desviación del AVE desde el polígono de santa ana hacia los camachos.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 16 Feb 2018, 08:57

Narses escribió:Yo, al margen de que el AVE es una inversión a costes hundidos, es decir, que no es rentable, creo que es necesario para vertebrar el territorio. Echo de menos que haya comunicaciones con Andalucía. Eso sí es necesario de verdad.

Respecto a nuestro caso concreto, no es serio tanto cambio de proyecto. Los proyectos, aun no definitivos, claro que cuestan mucho dinero. Es algo evidente. Y nuestra ciudad no es el ombligo del mundo, aunque no quede muy claro por aquí. Hay necesidades en toda España.

Con todo, ojalá llegue más pronto que tarde. Para ello debe haber unión entre las formaciones políticas de nuestro consistorio y visión de futuro... pero es algo que ni ocurre ni está a la vista. Mucho menos con elecciones autonómicas y municipales el próximo año.

P.D.: En mi opinión, la mejor opción sería la zona de Mandarache. Hay más posibilidades de que se generen sinergias en torno a la estación. Además, las opciones de aparcamiento aumentarían en gran medida. Lamentablemente, la ceguera política y económica de algunos la descartó.
http://www.forocartagena.com/t1232p720-murcianitis-aguda#116081

Pues sigo por completo de acuerdo contigo

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por openminded el Sáb 17 Feb 2018, 00:07

Según La Verdad se prevé la construcción de 210 viviendas en un solar de 3.643 metros cuadrados junto al hospital de Los Pinos. Alguien sabe decirme si ese solar es el que está entre el upper del parque de la rosa y la vía verde. No hay ningún solar de este tamaño junto a los Pinos o al menos yo no lo encuentro.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Ct88 el Sáb 17 Feb 2018, 12:35

Es el solar del Upper si, entre la calle Salamanca y la calle Badajoz.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por anpect el Lun 19 Feb 2018, 13:01

Yo lo veo más fácil que todo eso. El gobierno municipal quiere que llegue a la estación actual, lo mismo quieren todos los grupos de la oposición menos uno, y ahora es la misma opción que defiende el gobierno regional. Ya no hay marcha atrás, hablar de Mandarache o Torreciega está muy bien, pero no sirve para plantear una solución de futuro porque ya no valen.

El PGOU anterior contemplaba el desvío de las mercancías con origen/destino Escombreras por Los Camachos, desde Alumbres hasta casi Pozo Estrecho. Es cierto que ese Plan de Ordenación Urbana fue anulado por la justicia, pero nada que ver con ese desvío. Imagino que el nuevo PGOU también contemplará ese desvío, o al menos así debería ser.

No me explico como el Pleno Municipal no solicita formalmente a la Autoridad Portuaria de Cartagena que se plantee la construcción de dicho desvío, para sacar las vías de mercancías de la ciudad, para impulsar la ZAL de Los Camachos y para acelerar la llegada del ancho internacional al Puerto de Cartagena (si se construyen ya los accesos, tan pronto como el tercer hilo/nueva vía con electrificación de la línea llegara a Pozo Estrecho, el Puerto estaría conectado). Si la APC ha podido invertir una pasta en finalizar la variante de Camarillas, no entiendo como no gasta dinero en los accesos al Puerto, que le van a afectar directamente.

Si la APC construyera ese desvío, a la hora de elaborar el estudio informativo definitivo para la llegada de la Alta Velocidad a Cartagena se podría contemplar la opción de entrar a Cartagena por ese nuevo acceso a Cartagena. Así, Adif sólo tendría que invertir en la adecuación y electrificación de la vía Murcia-Cartagena, como ya está previsto, pero ahorrándose unos kilómetros entre Pozo Estrecho y la estación, así como el tramo Alumbres-Cartagena, más corto que el Pozo Estrecho-Cartagena. Con lo que se ahorran pueden plantearse soterrar la entrada a la estación, que tampoco son muchos metros, no estamos hablando del soterramiento de 8 kilómetros de Murcia, y desviar el final del FEVE a la misma estación, haciendo una estación única de ferrocarriles convencional (cercanías y media y larga distancia), alta velocidad y de vía estrecha, que podría estar perfectamente conectado con la estación de autobuses con un paso de 300 metros que incluya un subterráneo de 50 metros para salvar el desnivel y la Calle Ciudad de Orán (N-332), teniendo un complejo intermodal de estaciones a muy buen precio que ya quisieran muchas ciudades (ha supuesto muchos quebraderos de cabeza y millones en muchas ciudades reunirlo todo en el mismo sitio y aquí lo tenemos a huevo). Para colmo empezaríamos a integrar el barrio de Los Mateos en la ciudad, que lleva años convertido en un gueto, ayudado por las vías del FEVE. No encuentro una opción con tantas ventajas como esta por mucho que me contéis y no digo que las otras sean malas.

Adicionalmente la APC podría sufragar también el baipás de Beniel, del que también se va a beneficiar, y de esta manera acelerarlo porque si no no hay manera. Así Adif también se ahorraría un dinero que bien valdría para cualquiera de estas opciones.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 19 Feb 2018, 18:14

Yo creo anpect que las discusiones sobre Mandarache o Torreciega no iba por donde lo has planteado, si no mas bien desde el punto de vista de la ADIF, a la cual le debe dar sarpullido que le hablen de Cartagena, tampoco creo que haya quórum social sobre donde quiere la gente la estación, pero no era eso lo que se discutía, si no mas bien si el ultimo cambio para llevar la estación a la actual sin soterrar, y ahora poner el soterramiento como única opción, nos pasara factura. Evidentemente yo creo que si, y de eso solo somos responsables el producto local en lo que a politicos/ sociedad se refiere.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por 00matt00 el Lun 19 Feb 2018, 19:39

anpect escribió:Yo lo veo más fácil que todo eso. El gobierno municipal quiere que llegue a la estación actual, lo mismo quieren todos los grupos de la oposición menos uno, y ahora es la misma opción que defiende el gobierno regional. Ya no hay marcha atrás, hablar de Mandarache o Torreciega está muy bien, pero no sirve para plantear una solución de futuro porque ya no valen.

El PGOU anterior contemplaba el desvío de las mercancías con origen/destino Escombreras por Los Camachos, desde Alumbres hasta casi Pozo Estrecho. Es cierto que ese Plan de Ordenación Urbana fue anulado por la justicia, pero nada que ver con ese desvío. Imagino que el nuevo PGOU también contemplará ese desvío, o al menos así debería ser.

No me explico como el Pleno Municipal no solicita formalmente a la Autoridad Portuaria de Cartagena que se plantee la construcción de dicho desvío, para sacar las vías de mercancías de la ciudad, para impulsar la ZAL de Los Camachos y para acelerar la llegada del ancho internacional al Puerto de Cartagena (si se construyen ya los accesos, tan pronto como el tercer hilo/nueva vía con electrificación de la línea llegara a Pozo Estrecho, el Puerto estaría conectado). Si la APC ha podido invertir una pasta en finalizar la variante de Camarillas, no entiendo como no gasta dinero en los accesos al Puerto, que le van a afectar directamente.

Si la APC construyera ese desvío, a la hora de elaborar el estudio informativo definitivo para la llegada de la Alta Velocidad a Cartagena se podría contemplar la opción de entrar a Cartagena por ese nuevo acceso a Cartagena. Así, Adif sólo tendría que invertir en la adecuación y electrificación de la vía Murcia-Cartagena, como ya está previsto, pero ahorrándose unos kilómetros entre Pozo Estrecho y la estación, así como el tramo Alumbres-Cartagena, más corto que el Pozo Estrecho-Cartagena. Con lo que se ahorran pueden plantearse soterrar la entrada a la estación, que tampoco son muchos metros, no estamos hablando del soterramiento de 8 kilómetros de Murcia, y desviar el final del FEVE a la misma estación, haciendo una estación única de ferrocarriles convencional (cercanías y media y larga distancia), alta velocidad y de vía estrecha, que podría estar perfectamente conectado con la estación de autobuses con un paso de 300 metros que incluya un subterráneo de 50 metros para salvar el desnivel y la Calle Ciudad de Orán (N-332), teniendo un complejo intermodal de estaciones a muy buen precio que ya quisieran muchas ciudades (ha supuesto muchos quebraderos de cabeza y millones en muchas ciudades reunirlo todo en el mismo sitio y aquí lo tenemos a huevo). Para colmo empezaríamos a integrar el barrio de Los Mateos en la ciudad, que lleva años convertido en un gueto, ayudado por las vías del FEVE. No encuentro una opción con tantas ventajas como esta por mucho que me contéis y no digo que las otras sean malas.

Adicionalmente la APC podría sufragar también el baipás de Beniel, del que también se va a beneficiar, y de esta manera acelerarlo porque si no no hay manera. Así Adif también se ahorraría un dinero que bien valdría para cualquiera de estas opciones.
En otra ciudad ya estaría hecho, aquí la lógica parece que no funciona y lo de tener una estación intermodal conectada con la de autobuses parece una locura... Ojalá se hiciese todo eso!
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 19 Feb 2018, 22:36

Y para mi que lo hay es exceso de proyectadores y defecto de políticos de calidad.


Por cierto, para mi gusto lo mejor que se puede hacer con la actual estación de autobuses es pasar un buldózer y tirarla entera, no puede ser peor y dar peor servicio, empezando por el aparcamiento de usuarios, siguiendo por  la propia zona de estacionamiento de autobuses, y terminando por la ubicación. En cuanto a la FEVE, si algún día alguien decide ampliarla para que llegue a zonas con una buena población que de vida a ese tren de vía estrecha quizás merezca la pena tenerla en cuenta. Mientras, no deja de ser lo que es, un transporte casi muerto que por no llegar, no llega ni a la Manga, cuando debería haber sido la conexión natural, mucho mas que los Nietos, que como todo el mundo sabe, es el sumun de la costa cartagenera. Se viene salvado del cierre por La Unión, que es lo que le da vida.


Cabe recordar que los proyectos urbanísticos para el Hondón pasaban por eliminar la autovía elevada, ampliar el Paseo Alfonso XIII, y que la autovía finalizara básicamente cerca del actual polígono Cabezo Beaza para convertirse en una avenida que conectaría mediante una rotonda con el Paseo Alfonso XIII.

En cualquier caso, no os canséis, no perdáis mas el tiempo,  nada de lo que se diga por aquí va ir en la lógica de lo que pase en la realidad, que va mas por hacer lo contrario de lo que diga el partido a combatir, por tanto, nos podemos preparar que puede pasar cualquier cosa, además de que este es un proyecto ya a estas alturas y sabiendo los años que aun le quedan, que aun dará mucha vueltas, tantas como cambios políticos y estados económicos y el resultado yo creo que esta bien asegurado, mas de lo mismo, con lo que si habrá algún cambio será en el déficit de usuarios de la línea comparado con el coste, que aumentara exponencialmente.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por ctpassion el Lun 19 Feb 2018, 23:58

Pero , que seria de este foro sin la iluminacion divina de algunos !!!!!!!!!! ohhh , Que grandes aportaciones al desarrollo de Occcidente ( no solo de CT ) , estoy perplejo ante tanta actitud profética

Pero en el fondo así es mas interesante el foro

( con los chavalines revoloteando por los temas ) (plagio del modo ironia total)
saludos con mucha passion jejejejejejje
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 20 Feb 2018, 08:17

Lolo Je Je Je
Total, para lo que aportas, tú Wink
Ya sabes el refrán, no ofende el que quiere, si no el que puede. Lo que viene a decir, que me da lo mismo lo que me digas que lo mismo me da, total, ya con las cosas que has dicho me ha quedado claro hasta donde llegas. Y al contrario, mas que ofender me diviertes. Alegria 2

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por ctpassion el Mar 20 Feb 2018, 23:47

Leche , que soberbia se destila por aquí
Pero ahí esta la clave , como no me conoces no puedes opinar .
Pero yo no te conozco y si opino
Porque opinar es libre (ofender no )
pero tienes que ser un poco más humilde JARM sabe de lo que habla y yo creo que tambien
Si aporto o no aporto eso es cosa mia
Si no me quereis por aqui me bloqueas y punto
Pero yo no comulgo con ruedas de molino
Y por cierto te sorprendería quienes somos cada uno de los miembros del foro
saludos sin acritud
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 21 Feb 2018, 08:04

Como suele ocurrir cuando en un debate no hay argumentos, se suele atacar al que opina distinto en lo personal, incluso de forma infantil como es el caso, no voy a entrar al trapo, algunos si somos mayorcitos. Hasta ahora eran bromas, pero ya cansa, si hay mas repeticiones borrare los mensajes despectivos. Y si se sigue en la misma tónica con estas tonterías, quizás si que haya que dar de baja.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 21 Feb 2018, 09:35

"Respirar hondo y contar hasta tres". A mí me funciona cuando me estoy "arturufando". Y en las discusiones de los foros viene de miedo. Wink A todos.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 21 Feb 2018, 10:18

Es un buen consejo Wink el mensaje lo vi anoche, con lo cual, hasta lo he consultado con la almohada, pero vamos, que la cosa no tiene mucho recorrido, tampoco entiendo el problema cuando ni el propio jarm volvió al tema y las cosas estan claras, yo creo que es una apuesta, o una defensa que ni viene al caso ni es necesaria, mas bien metedura de pata, pero vamos, que por mi parte ni caso, lo que no quiero es que ahora cada post que meta me encuentre la típica persecución de quien se ha sentido ofendido por haber metido la pata, que vamos, yo entiendo que todos podemos tener calentones, yo el primero, no me quito defectos, pero de ahí a que esto se convierta en un patio de colegio, pues no.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por anturact el Miér 21 Feb 2018, 10:24

Tal y como te han indicado, es el solar de la calle salamanca. Si miras los comentarios, estamos nosotros preguntando sobre ello, y responde agua, sobre el TR12. Ayer dejamos otro comentario pues se ha llegado a preguntar al presidente de la asociación de vecinos de barrio peral sobre esas construcciones e incluso la del campo de bolos. Por cierto, con respecto a lo de la Vía verde, si quiere mira en google o en el callejero del ayuntamiento. Hace tiempo que nosotros pusimos el nombre o nombres de las vías verdes, pues con los presupuestos participativos estuvimos preguntando en estadística y nos pasaron planos de los barreros-cuatro santos-barrio peral y jose maría de la puerta , y por ello sabemos cuales son los límites geográficos que tiene puesto el ayuntamiento. Y precisamente desde la calle camino de barrio peral hasta el solar que dices pertenece a cuatro santos incluyendo parte de la vía verde. Y por otra parte desde esa calle hasta casi la calle fuendetodos donde estaba el antiguo puente metálico de los barreros, aparece que la mayor parte de esa vía verde pertenece a los barreros. Todo ello porque en su momento cuando se le preguntó al presidente de la asociación de vecinos de barrio peral en la reunión informativa de los presupuestos participativos de barrio peral se le preguntó al presidente por los límites ya que en el plano que tienen en la asociación no se veía, y respondieron que no saben cuales son sus límites territoriales con respecto al hospital de los pinos.
openminded escribió:Según La Verdad se prevé la construcción de 210 viviendas en un solar de 3.643 metros cuadrados junto al hospital de Los Pinos. Alguien sabe decirme si ese solar es el que está entre el upper del parque de la rosa y la vía verde. No hay ningún solar de este tamaño junto a los Pinos o al menos yo no lo encuentro.
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por ctpassion el Miér 21 Feb 2018, 23:09

Por lo menos , no hay mal que por bien no venga , el foro ha recuperado el interés ......
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por ctpassion el Miér 21 Feb 2018, 23:11

El debate se debería enseñar desde pequeñitos en las escuelas y asi sería mas fácil argumentar y contraargumentar sin tonos despectivos hacia los adversarios
Creo que es positivo que el urbanismo , las grandes obras e inversiones lleguen a este foro y por tanto a CT
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por ctpassion el Miér 21 Feb 2018, 23:16

Veo que todos vamos por un camino positivo de conciliación forera
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por anturact el Jue 22 Feb 2018, 10:38

Aún desconociendo las actuaciones en otros colegios, hay colegios que tienen actividades sobre representación de concejalías de cartagena. O sea, que deben prepararse el papel actual bien de educación, deportes, cultura, medio ambiente, alcaldía..... Teniendo en cuenta que al menos este año con los presupuestos participativos se dejaban participar a algunos colegios para elegir los proyectos en su colegio, se podría hacer una olimpiada participativa donde se unan y digan las deficiencias y propongan soluciones. O al menos por distritos. La metodología educativa a través del juego y la participación colectiva.

ctpassion escribió:El debate se debería enseñar desde pequeñitos en las escuelas y asi sería mas fácil argumentar y contraargumentar sin tonos despectivos hacia los adversarios
Creo que es positivo que el urbanismo , las grandes obras e inversiones lleguen a este foro y por tanto a CT
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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 22 Feb 2018, 11:07

Antura, ni caso, yo creo que lo mejor es ignorar a este hombre, no se puede ser mas torpe que un elefante entrando en una cacherreria, empezando por faltar sin base alguna y en vez rectificar dárselas de ejemplo de no se que.

ctpassion escribió:JARM , estos jovenes son muy impetuosos , creen saberlo todo , se les da la razon como a los locos y punto ......... ,
No son capaces de admitir lo obvio

Le he dejado un mensaje privado que no ha sabido ver, con lo cual, paso, si él se cree que esta para dar lecciones, con la que ha liado el solo de la nada por defender a Jarm (que ni falta le hace) sin saber de lo que hablamos, ni saber siquiera si el y yo nos conocemos, o que relación tenemos, pues eso, que no merece perder el tiempo y mas sin argumento alguno, solo con el simple ataque personal, ni caso.

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Re: Llegada del AVE a Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 24 Feb 2018, 10:27



La decisión sobre la entrada soterrada del AVE se retrasa hasta el verano

El soterramiento o no de la entrada del AVE a Cartagena depende de una decisión que ha vuelto a retrasarse, según informó ayer la Comunidad Autónoma. La comisión técnica de la sociedad Cartagena Alta Velocidad reveló, tras un encuentro en Madrid, que tardará cuatro meses en poner las alternativas a disposición de los políticos para que tomen una decisión a partir de julio, y no en abril como dijo el ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, hace un mes. La reunión de dirigentes del Ayuntamiento, de la Comunidad y del Gobierno central, prevista después de Semana Santa, abordará la remodelación de la estación del tren para acoger la Alta Velocidad. En ese momento, solo dispondrán de estimaciones sobre la viabilidad del soterramiento y no podrán tomar una decisión definitiva sobre él.

La alcaldesa de Cartagena, Ana Belén Castejón, adelantó que luchará por una entrada del trazado bajo tierra, que abarque al menos el tramo desde el viaducto de la A-30 hasta la terminal situada frente a la Avenida de América. Las condiciones que debe cumplir son no complicar la limpieza de El Hondón y reducir al mínimo el impacto de la trinchera de la vía en los barrios colindantes (San Ginés, Torreciega y Virgen de la Caridad). «Queremos la opción más beneficiosa para los vecinos», dijo.

http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/decision-sobre-entrada-20180224003515-ntvo.html

Como he dicho ya en no se cuantas ocasiones, y lo que te rondare morena… En fin.

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