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En busca del Circo Romano de Cartagena

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En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 11 Nov 2009, 07:33

Parece que lo que no hemos encotnrado nosotros lo ha encontrado el partido de Rosa Díez.

UPyD replica a los expertos y dice que en el Sector Estación hubo un circo romano


Un teatro romano, un anfiteatro romano... y ¿también un
circo romano? ¿Tuvo Carthago Nova, la Cartagena del Imperio Romano, un
gran estadio donde la gente se divertía con las carreras de cuádrigas
al estilo de la famosa película Ben Hur? Esta
hipótesis, rechazada por la mayoría de los expertos arqueólogos y
sostenida por una minoría, volvió ayer al primer plano en la ciudad a
raíz de un comunicado de prensa del partido UPyD (Unión, Progreso y
Democracia) acerca del proyecto municipal para construir un
aparcamiento subterráneo de vehículos en la Avenida de América.



Demasiado céntrico



Según la citada formación, que tiene como representante
en el Congreso de los Diputados a Rosa Díez, en el subsuelo de esa zona
están los restos de un circo romano. Por eso, UPyD (que no citó a
ningún experto arqueológico), si bien la obra es necesaria para los
vecinos hay que hacer excavaciones y preservar el yacimiento.


El portavoz de UPyD, Rafael Sánchez, situó el circo entre la Plaza de Bastarreche y la estación de ferrocarril.


Fuentes municipales señalaron que habrá catas
arqueológicas, pero que el Ayuntamiento tiene estudios que descartan
que hubiera tal edificio. Hay varios motivos: uno, que en la ciudad lo
que había era un circo de madera; y dos, que estos edificios requerían
de muchísimo espacio y solían estar a las afueras de la ciudad. La
Avenida de América está «demasiado cerca» del anfiteatro y el teatro.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 11 Nov 2009, 08:41

Un circo en la misma puerta de acceso a la ciudad?...

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Nov 2009, 08:57

Que manera de meterse en charcos sin necesidad, la gente que no tiene complejos, que pidan que hagan catas, eso es lo normal, por lo que pudiera haber, pero que además den por sentado la existencia del circo allí, vamos, a lo mejor alguno de ese partido es tan viejo como nuestro CTpap, y lo vio en vivo. Je
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 11 Nov 2009, 10:42

Pa'mi que lo leyeron en el "otro foro" porque si no, no se explica.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Miér 11 Nov 2009, 11:22

Qué manera de inventar a partir de simples elucubraciones...

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Nov 2009, 13:36

nanosanchez escribió:Pa'mi que lo leyeron en el "otro foro" porque si no, no se explica.

Pues nos leyeron mal Je, por que precisamente lo que decíamos es que en esa zona no parecía que pudiera estar, desde siempre se ha comentado en Cartagena que la zona elegida podría ser esa, pero no para los arqueólogos que no creen ni que existiera, si no por la gente en general, lo que demuestra que no están muy bien informados, y como he dicho antes que se han metido en un charco sin necesidad.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Dasten el Miér 11 Nov 2009, 15:41

Estos políticos no se han enterado que el circo lo montan ellos mismos donde se colocan!!! No puede ser
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Doña-Sol el Jue 26 Nov 2009, 14:33

bueno.. si les hace ilusion.. q lo busquen..... lo mismo encuentran algo, no relacionado con el circo, pero............ nunca se sabe, de todas formas, me hace ilusion incluso leer q algun partido politico se interesa por estos temas, aunque sea con excusa propagandistica.
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¿Hay un circo romano en Cartagena?..de nuevo

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Miér 02 Dic 2009, 18:45

Yo estoy convencido que sí.Me baso en un libro de 1809:"Itinerario descriptivo de las provincias de España" de Alexandre Laborde ,un erudito y culto francés,que anduvo por nuestro país y lo describe con gran exactitud en multiples facetas,en especial en el ámbito artístico.Entre sus especialidades están las ruinas romanas,así nos describe Mérida,Tarraco, Itálica y por supuesto Cartagena, Cartago Nova:hay un "coliseo",el anfiteatro digo yo y"aún se conservan reliquias de un soberbio circo del tiempo de los romanos".No cabe la menor duda.Un especialista sabe lo que era un circo romano grande y "soberbio" ,capaz de recibir un gran número de espectadores,ansiosos de ver las carreras de cuádrigas.Necesitaba bastantes metros y por supuesto en llano.¿Dónde estaba?.No lo sé.En Mérida está algo lejos del teatro,que está,como en Cartagena en la ladera de una montaña.Sé que hace unos años se indicó en este foro que debía encontrarse en la zona de la estación de ferrocarril.Ignoro las fuentes.Hay que investigar sobre el tema y pienso que si se descubre,pues existir,existió,será un aliciente cultural más que añadir al precioso teatro y futuro reconstruido anfiteatro.Saludos.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 02 Dic 2009, 19:16

Bienvenido Enrique, te paso tu comentario aquí para no duplicar hilos.

Buen descubrimiento. Tienes algún enlace donde podamos leer el texto original que nos citas?

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Miér 02 Dic 2009, 20:21

El libro de Laborde lo tengo yo.Soy un profesor de secundaria bibliófilo conocido ya en Murcia por haber presentado recientemente en El Almudi el manuscrito que contiene el texto literario más antiguo conocido en panocho´Laborde dice en la página 146:"La poblacion de Cartagena se computa en 20000 personas,con una iglesia parroquial y 2 anexos,8 conventos de frayles,uno de monjas,2 hospitales y otro para la tropa y gente de mar,hermosas fuentes,paseos publicos y COLISEO.Aun se conservanreliquias de un soberbio CIRCO de tiempos de los romanos....Espero queesta informacion sirva para que aumente el interés de los cartageneros por su antiguo circo.Saludos.Enrique
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 02 Dic 2009, 20:59

Vaya, curiosa información! Desde luego merece una buena investigación.


De todos modos, me resulta raro que ni Cascales ni Fray Leandro Soler ni todos los eruditos de los siglos XVI al XVIII lo mencionen.

Yo tengo la impresión de que en estas épocas se usaba indiferentemente el término coliseo, circo y anfiteatro.

No tiene mucho sentido que Cascales por ejemplo mencionara el anfiteatro, la Torre Ciega y el acueducto y no dijera nada del circo.

A la falda del castillo sobre
la parte de Levante ay grandíssimos fragmentos de
edificios donde estava la Chancilleria o convento
Iurídico de Cartagena en un famoso Coliseo no de menor grandeza que el Romano. De
aquí los vezinos sin orden han sacado lindas piedras,
figuras antiguallas y columnas
y sobre quatro destas está fundada la Yglesia Matriz
desta ciudad que admira su grandor y altura siendo piedras
vivas de una pieça cada qual. Hasta en nuestro tiempo
se llevó de aquí Vespesiano Gonçaga
bellíssimas ymágenes de piedra para honrar con
el desecho desta ciudad su principado. Y aquellos
pedaços por allí derramados llaman aora
Antiguones.

Descendiendo por allí hazia el
Septentrión se ve un costosíssimo Aqueducto
desbaratado que venia por él encañada el agua
a la ciudad desde la fuente Cubas. Hay algibes y edificios
viejos, dignos de ser por su muestra visitados.

Pero fuera
de los muros, la memoria de más
consideración es un túmulo
que llaman Torreciega porque no tiene puerta ni ventana ni
espiradero ninguno. Lo qual ha sido causa de sospechar que
havia allí algún tesoro o secreto memorable. Y
assí algunos, o muy codiciosos o muy curiosos,
rompieron un lado de él
por donde se ve estar toda maciça, con solo un
pequeño hueco en el coraçón de la torre
que apenas se conoce si lo huvo o no. Y húvolo sin
duda, porque después de la rotura se han hallado
cenizas. Y de aquí es de creer que estava depositada
allí urna o urnas de cenizas de difuntos a la
costumbre Gentílica de los Romanos."
"Discurso de la Ciudad de Cartagena" de Francisco Cascales, 1598.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 02 Dic 2009, 21:24

Bueno, en el siglo XVIII cuando se hizo el despliegue defensivo (muralla y fortificaciones) se levantaron multitud de planos de la ciudad y en ninguno aparece nada del circo... Puede ser que no le dieran importancia si realmente quedaba poco de él. Ya sabemos el poco cariño que había hacia estos restos en esa época.

En enlace al libro que comenta Enrique (al final de la página):

http://www.archive.org/stream/itinerariodescr00cabrgoog#page/n169/mode/1up/search/cartagena

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por vaico el Miér 02 Dic 2009, 21:34

Según la autora Alicia Mª Cantó en su libro "El viaje arquitectónico-anticuario de Fray José Ortiz y Sanz:Una carta arqueológica de España a fines del XVIII" : " ...Laborde no visitó Murcia, ni siquiera el importante enclave de Cartagena, donde muchos restos romanos eran aún visibles...."
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Miér 02 Dic 2009, 22:52

Bueno,no sé en qué se basó Alicia,para decir que Laborde no estuvo en Cartagena,en cualquier caso es igual, pues es conocido que tenía un grupo de lo que hoy llamariamos equipo,que le ayudó a escribir su magnífica obra.Es imposible que se describa tan minuciosamente el "reyno de Murcia",si no se ha visto en directo y lo mismo del resto de España,llamese Laborde o Dupont.Mi maestro García y Bellido,padre de la moderna arqueología española lo homenajea con razón.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Miér 02 Dic 2009, 23:09

Laborde o su"equipo"sigue escribiendo:"y en varias partes de la ciudad(Cartagena) se hallan inscripciones y medallas de aquellos tiempos.En 1796 se hicieron algunas excavaciones en el castillo de la Concepción y se pusieron en las paredes de la escalera de la casa Consistorial y tre estatuas de marmol que tambien se colocaron en la galería de dicha casa."Si no tuvieramos esta fuente tan digna de crédito,en mi modesta opinión ,la existencia del circo habría que suponerla, pue Cartago Nova era nada menos que la urbs prinncipal de la provincia cartaginense,con similar categoría que Emerita Augusta.¿Por qué intentar demostrar que el circo no existió?cuando lo más verosimil es todo lo contrario y además con una fuente como esta.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 02 Dic 2009, 23:15

Buen aporte tocayo Wink, siempre he preguntado si alguien conocía alguna fuente antigua o clásica que hable de un circo en Cartagena, nunca he encontrado esa información, ciertamente como ya te han comentado resulta complicado pensar que el edificio (si existió) estuviera visible en el siglo XVIII y no este recogido en un plano, no hay nada, ni documentos que lo describan, al contrario que otros restos que si estaban visibles en ese momento, como el acueducto, o el anfiteatro.

Si el texto dice “Aun se conservan reliquias de un soberbio CIRCO” quizás este hablando de las famosas columnas de la catedral, supuestas columnas del anfiteatro.

De todas formas te animo a que sigas buscando información, que siempre será bienvenida, por cierto, bienvenido Wink
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 02 Dic 2009, 23:18

enrique sanchez sanchez escribió:¿Por qué intentar demostrar que el circo no existió?cuando lo más verosimil es todo lo contrario y además con una fuente como esta.Enrique.

Hombre, no creo que poner en duda una fuente antigua sea "intentar demostrar que el circo no existió".

Yo he dudado de que este señor viera un circo en el siglo XVIII no que no hubiera un circo en la época romana, cosa que sí creo que existiera.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Miér 02 Dic 2009, 23:30

terminar,pero añado una cosa:visitad las páginas dedicadas en la Red a este señor y vereis la categoría que tenía en su época como geógrafo y arqueólogo y no podría permitir en una obra dirigida porél que se halase de un SOBERBIO circo ,si no existía,pero que conste que admito las opiniones contrarias,aunque no lo parezca.Enrique
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 02 Dic 2009, 23:40

Hombre en cualquier caso poner en duda no es malo, mas cuando no hay nada que certifique ni siquiera que existió un circo en Ct, para decir que si existió primero habrá que demostrarlo, cada vez se sabe mas de la Cartagena romana, y de este edificio no se ha encontrado ni una inscripción, ni una pintura, ni nada que aluda a que existiera, ni fuentes de época clásica que lo nombren, ojo no me mal interpretéis, no me posiciono en contra de su existencia, lo que digo es que en arqueología lo que no esta probado no existe, lo demás son teorías, hipótesis, pero sin un fundamento real que le de mas peso de lo que son, hipótesis.

Enrique, pero puedes poner el texto tal y como esta en el libro?, seria de gran ayuda, gracias.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 02 Dic 2009, 23:57

Leches perico_pelao, pero si te he puesto el enlace...

Me autocito:

jarm escribió:Bueno, en el siglo XVIII cuando se hizo el despliegue defensivo (muralla y fortificaciones) se levantaron multitud de planos de la ciudad y en ninguno aparece nada del circo... Puede ser que no le dieran importancia si realmente quedaba poco de él. Ya sabemos el poco cariño que había hacia estos restos en esa época.

En enlace al libro que comenta Enrique (al final de la página):

http://www.archive.org/stream/itinerariodescr00cabrgoog#page/n169/mode/1up/search/cartagena

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 02 Dic 2009, 23:59

Lo que dice el texto es que se conservan "reliquias" de un soberbio circo.

Y me pregunto ¿Será que por aquella época habrían partes del circo que se conservaban en algún sitio (almacén o similar) y que posteriormente se las llevaran?

El texto no dice esplícitamente que encontró el circo, sino reliquias de él, que no restos.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 03 Dic 2009, 00:08

Ufff, perdona Jarm, gracias por ponerlo, se me paso :(

Pues me reitero en lo que he dicho anteriormente, una cita un tanto escasa e imprecisa, teniendo en cuenta que es lo único que hay, y no será por que de esa época no existan mapas y planos muy detallados.

Sigo pensando que se refiere a las columnas de la catedral, que en Cartagena siempre se las ha atribuido al anfiteatro o circo, ya que no se diferenciaba estos edificios (incluso al dia de hoy pasa esto), sobre todo el hecho de denominarlas reliquias, que es lo que siempre se ha dicho que eran, al pensar que en ellas se sacrificaron a los mártires cristianos.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Jue 03 Dic 2009, 05:13

Bueno, vamos a ver:El texto dice exactamente lo que he dicho.La competencia arqueológica de Laborde o "su equipo"nadie la pone en duda empezando por García y Bellido,patriarca de la arqueología española y ,en otro tiempo profesor mío en la complutense.El adjetivo" soberbio" sólo se emplea para algo fuera de lo normal y el que viera las reliquias o restos así quiso calificarlo.Los especialistas en el tema y "Los Labordes" lo eran no pueden confundir los restos de un anfiteatro,llamado tambien coliseo, que en Cartagena lo había y Laborde lo cita,para gladiadores y fieras con un circo para carreras de cuadrigas.Los elementos que aparecen en un circo,en arqueología por poco que sea es mucho,son distintos a los teatrales y colisaicos.Hacia fallta una espina ,por donde dar la vuelta los carros,cuadras para los caballos etc.Quien iba a pensar ,hace unos años, que el teatro de Cartagena era lo que es y veremos lo qu será el anfiteatro. Schlieman descubrió Troya,la real, basándose en textos.La arqueología, a veces trabaja, sobre pequeños indicios,pero un testimonio como este me parece valiosísimo.por supuesto lo más importante está por venir,pero para buscar hay que tener fé, al menos en arqueología.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Jue 03 Dic 2009, 05:43

Laborde o su "equipo" escribieron más cosas de Cartagena por ejemplo hablando de colegios dice.:"el famoso colegio de Cartagena está destinado para los cadetes de la real marina, saliendo de él jovenes tan brillantes, que pueden competir con los mejores matemáticos de Europa." y hablando de cuevas o cavernas hasta ahí llegan los detalles de este observador dice:"en una montaña a 3 leguas de Cartagena llamada la cueva de San Juan ,se encuentran muchas palmitas y mil preciosidades de la naturaleza.Jamás se ha podido hallar el fin de este subterraneo,a pesar de haberlo intentado muchos curiosos.En su interior se ven obras admirables como fuentes, pilones,piras,columnasque el filtro de las aguas forma con tanta propiedad como hermosura.Entre los prodigios de la naturaleza que se han hallado en esta cueva hay una cruz de piedra de de 20 pulgadas tan perfecta y transparente,que parece de cristal"..Su cronica del reyno de Murcia latermina:"El que haya viajado por esta provincia y llegue despues a Lorca y Cartagena,le parecerán estas ciudades un nuevo reyno,hallando en ellas costumbres y modales tan sociales y finas, que las ponen al nivel de las más cultas de Europa.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Jue 03 Dic 2009, 09:50

Perdonad que intervengaotra vez .Es para darle las gracias a jarm,por publicar el enlace.Yo no lo he hecho,porque no se me da bien,en cualquier caso mis citas serán literales.Dice Isidoro de Antillon en "Elementos de la Geografía astronómica natural y política de España y Portugal" de la misma época;yo tengo la edición tercera de 1824,la que tengo de Laborde es de 1816, anterior a las que se conservan e la Universidad de Murcia,hablando de Cartagena, página 27:"En Cartagena se descubren todos los días rastros de su antigüedad en ruinas,inscripciones medallas etc".Ante ello dificilmente se podria distinguir de qué era cada elemento;Sólo expertos arqueólogos como ¨Los Labordes" podían analizarlos y clasificarlos,aunque en el caso del circo sería más fácil,porque estaría un poco apartado del foro y teatro.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Jue 03 Dic 2009, 10:12

Termino,antes de irme,curiosamente Laborde publicó su obra el mismo año en que Nicolás Galindo publicó su manuscrito,que contiene el texto en llengua de la Huerta más antiguo conocido en la literatura.En realidad recogió la obrita que era de 1800.Se tratade la profesion como lego de un fraile.Su padrino fue D.José Zamora,canonigo de la santa yglesia de cartagena.Entique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 03 Dic 2009, 10:13

Enrique, no pidas perdón por intervenir, al revés, son muy interesantes tus aportaciones Wink.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 03 Dic 2009, 10:31

Pues a mí me parece muy interesante todo lo que ha expuesto ENRIQUE... Tiene razón en que los principales hallazgos arqueológicos del siglo XX se han hecho basándose en hipótesis y mucha, mucha fe.
Y es bastante lógico que una ciudad de la importancia de Cartagonova tuviera un Circo estable, no de madera.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 03 Dic 2009, 12:28

Eso digo yo, no hay que pedir perdón por intervenir, y menos cuando se trata de intervenciones que dan para un debate enriquecedor.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 03 Dic 2009, 12:34

Enrique, no es que no este de acuerdo en la posibilidad de que existiera un circo en ct, esta claro que si otras ciudades de hispania lo tuvieron, incluso algunas de menor importancia, por que ct no?, si lo que estoy es ansioso por saber mas, pero creo que hay que tirar mas del hilo, la posibilidad de que “Los Labordes” vieran un edificio que se pudiera identificar como un circo personalmente la veo remota, ya que por esa época pasaron algunos historiadores por Cartagena y nadie comenta nada de un circo, ya sea Montanaro, Cascales, etc, veo mas fácil es que viera algunos restos, ya sean las columnas de la catedral y que se las mostraran como restos del circo, pero claro, esto es otra hipótesis, sin mas, que no invalida que si existiera y ni siquiera tenga nada que ver con todo esto, ya que estuviera oculto incluso para ellos, en fin, que lo que se sabe es bien poco.

Por otra parte, te digo lo mismo que te ha comentado Jarm, sigue aportando, no te cortes, que el debate siempre es bienvenido.

Por si te interesa, en el otro foro, scc en su día expuse una hipótesis sobre que quizás el circo no estuviera tan pegado a la ciudad como tradicionalmente se ha propuesto, me lo llevaba a la zona de Torreciega.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Jue 03 Dic 2009, 13:12

Gracias,por vuestro interés.En Hispania están detectados circos en Mérida,Calahorra,Tarraco y Segobriga.En algunos casos hay que echarle mucha imaginacion.Sólo Mérida y Tarraco tienen la categoría de Cartagena.Voy a dar algunas pistas que puedan ayudar a confirmar fisicamente lo que ya sabemos:La planta era alargada y requería muchísimos metros de largo, baste decir que el terraplen central que dividia la pista en dos,llamado espina tenía 214 metros ,luego imaginad el contorno con sus gradas,vamos como un estadio.Si habeis estado en Mérida,os podeis hacer una idea.Tenía que estar en las afueras.luego la hipótesis que apuntais es posible.En cada extremo había una meta y encima solían colocarsw OBELISCOS,procedentes de Egipto,una pista, estatuas o divinidades entre lasque no solóa faltar Cibeles,otra pista,siete dete delfines esculpidos en piedra para ,otra pista,para contabilizar las siete vueltas enque cosistía la carrera..Algo de esto debieron ver "los Laborde",para calificarlo de "soberbio"Si sabeis de algo que se le parezca, avisad y vamos avanzando y ,en cualquier caso, no os desamineis,pues en la arqueología hay sorpresas como en otra cosas.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Moriarti el Jue 03 Dic 2009, 15:48

Perico_pelao escribió:

Por si te interesa, en el otro foro, scc en su día expuse una hipótesis sobre que quizás el circo no estuviera tan pegado a la ciudad como tradicionalmente se ha propuesto, me lo llevaba a la zona de Torreciega.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=595338&page=3

Joer Perico aquella vez me quedé con las ganas d cavar a ver si encontrábamos algo.....con la excusa de plantar arbolitos....vamos y hacemos unas catas??? Je

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 03 Dic 2009, 15:52

Pero realmente laborde estuvo en Cartagena o no?

Porque si esto es verdad,

vaico escribió:Según la autora Alicia Mª Cantó en su libro "El viaje
arquitectónico-anticuario de Fray José Ortiz y Sanz:Una carta
arqueológica de España a fines del XVIII" : " ...Laborde no visitó
Murcia, ni siquiera el importante enclave de Cartagena, donde muchos
restos romanos eran aún visibles...."

no dejaría de ser una mera evocación romántica de las antiguas ruinas de Carthago Nova.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 03 Dic 2009, 19:32

La verdad es que España esta plagada de ciudades tuvieron circo con mayor o menor medida, Actualmente se conoce los circos romanos de: Merida, Tarragona, Valencia, Cordoba, Calahorra, Toledo, Segobriga , Alhambra (Ciudad Real), y como decía anteriormente algunas de ellas no fueron para nada grandes ciudades, y sin embargo tuvieron un circo construido de obra, aunque originalmente en algun caso, fuera de madera.

Por este razonamiento, seria lógico pensar que Cartagena también tendría uno, pero… hasta que no se encuentre…

Moriarti, si ya me acuerdo, jajaja, si, me veo detenido por la guardia civil realizando una excavación ilegal, alegando una reforestación con agujeros de tres metros de profundidad Je
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Jue 03 Dic 2009, 20:18

Bueno ya estoy aquí otra vez,yo no sé si Laborde estuvo o no en Cartagena,pero el que escribió el libro o los que lo escribieron conocieron Cartagena y el reyno de Murcia;podeis leerlo y sacar conclusiones,pues por esta magia del internet teneis el enlace,dicho sea entre parentesis los libros originales son los originales y la sensación ante ellos es especial,distinta a leerlos en la Red,pero esto es discutible.Yo tengo claro que Cartagena tenía un circo romano y además debio ser soberbio,me fio de mi fuente al cien por cien.La gente acudiría ,dandose un buen paseo,pues estaría en las afueras y ,desde luego lo preferiría a las tragedias y comedias clásicas:Nuestro compatriota Seneca se queja amargamente de que el circo y el anfiteatro estaban llenos y a ver sus tragedias iba poca gente:En el anfiteatro les repartían pan y circo,es decir gladiadores luchando entre sí a muerte o contra las fieras,de ahí la confusión que a veces se crea entre el anfiteatro y el circo;pero en el circo con mayúsculas iban a ver corre a sus bigas o cuadrigas,azules,blancas,rojas etc y se lo pasaban pipa, animando a sus equipos o apostando.Hay que pensar en sitios en los alrededores con llano suficiente para ubicarlo,por supuesto buscarlo con permiso,aunque la aventura furtiva también tiene su encanto.Que encontramos algo bien,que no, una mata que no ha echao´;pero desde ya ante cualquier foro arqueológico podemos decir tranquilamente que Cartagena tuvo un circo romano.La autoridad internacional como arqueólogo del llamado Laborde lo avala.Alguien me dirá, bueno esto es como el que tiene un tío en Graná.. No estoy de acuerdo,antes no teniamos ninguna fuente y ahora sí y además arqueologicamente importante.Lo que me llama la atención es que este libro haya estado en las estanterías 200 años y ya algunos en la RED y nadie haya dicho nada,No será que los libros antiguos se tienen en las bibliotecas y no se leen.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Jue 03 Dic 2009, 20:32

Otra cuestión relacionada con el tema.La reconstrucción que se ha hecho del teatro me parece maravillosa,no como la birria del de Sagunto, ya por desgracia perpetuada per omnia saecula saeculorum.Amen.No obstante lo que me parece fatal es que las representaciones teatrales no se hagan en su lugar natural y se tengan que hacer en ese siniestro auditorium,que tiene buenas vistas maritimas ,pero poco encanto.En los grandes teatros griegos y romanos empezando por el mejor que se el de Epidauro en Grecia, se sigue representando,en eso es mejor el de Sagunto.Si se esportilla un pedruzco no pasa nada ,pues al fin y al cabo gram parte no deja de ser teatro ficción rn manos de un buen arquitecto.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Vie 04 Dic 2009, 04:32

"Ave,internautae carthagonovenses,volo dicere omnibus circum romanum in Carthago Nova esse,sed non scio ubi est":Buenos dias, internautas cartageneros, quiero deciros a todos que en Cartagena existe un circo romano, pero no sé dónde está."Remittete eam epistolam totis internautis mundi´":Reenviad este mensaje a todos los internautas del mundo.Me parece que es una manera de que el circo cartaginense empiece a existir de verdad y qué mejor manera, que comunicarlo en la lengua de los que lo construyeron. El inglés está ya muy visto.Si lo mandais a los de Cartagena, dejad lo de "carthagonovenses", si va para fuera lo quitais.La propaganda es la base de que las cosa existan, al menos en la mente.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Vie 04 Dic 2009, 05:56

Bueno mejor que "ubi est",poned "ubi sit",pues dentro del latín macarrónico queda mejor.Otra cosa que se me ocurre es crear el día del circo perdido,hay días de todo, y dedicarse todo el que quiera en los llanos del las afueras a buscar reliquias del famoso circo,sin atentar contra la naturaleza,pero, por supuesto , con contenidos baquicos, con buena comida y vino,como hacían los espectadores antiguos ,viendo correr a sus aurigas favoritos,"iamque vale.." y ya adiós.Enrique.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Fernando el Vie 04 Dic 2009, 13:03

Me encanta tu fe en encontrar el circo, ENRIQUE, a ver si nos contagias...
Pero de ahí a llamar "siniestro auditorium" al del Parque Torres... Jajaja, ceo que te has pasdo un poquito.
No creo que sea incompatible con los maravillosos restos arqueológicos de Cartagena. Es más, a mí me encanta. Obviamente, no por su arquitectura (...), pero sí por su ubicación. Creo que sí tiene encanto.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

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