En busca del Circo Romano de Cartagena

Τείνω να συμφωνήσω, στην πραγματικότητα εκεί ήταν όλες οι ενδείξεις ότι

posí

pindarodetebas escribió:Νομίζω ότι μπορεί να υπάρχει ένα τσίρκο στην Καρθαγένη

θα πρέπει να αποδειχθεί

Μου αρέσει να πηγαίνω στο Καρθαγένης για να δείτε όλα τα ρωμαϊκά μνημεία

Pindarodetebas, esto es un foro en castellano, si te parece bien traduces tus mensajes y si no, pues tendré que borrarlos...

ok,perdón me pareció buena idea escribir en griego pero bueno decía que me gustaria ir a cartagena para ver los monumentos y todo eso :)

Bueno,agradezco a los tres vuestros mensajes en griego más o menos moderno;pero sólo tocan el tema tangencialmente,en tanto que los Circos Romanos son los herederos de los Hipódromos griegos.Píndaro,pronto tendrás oportunidad de investigar in situ los posibles lugares donde pudo estar el Circo de Cartago Nova,en cualquier caso disfrutarás con su Teatro y Anfiteatro(desde arriba abajo).Vaico ,Píndaro no pretende demostrar la existencia del Circo, simplemente lo mismo que yo,piensa que por lógica, basándonos en los datos dados en las páginasanteriores,Cartago Nova,como otras capitales de provincia romanas,debió tener con casi toda seguridad un Circo.

si,asi es, como bien dice Hades pienso que puede haber un circo enterrado en en Cartagena,antigua Cartago Nova,ya que otras provincias importantes como Mérida,Tarraco,Segóbriga,etc....tenían un circo romano.

Bueno,Píndaro,celebro tu creencia;pero yo con el Infierno no tengo nada que ver;soy más bien mensajero con r y sin h.

¿y una pequeña traduccion para los que nos hemos perdido todo lo que se ha hablado en griego?

Bueno en realidad quería decir que soy Hermes: en cuanto a las traducciones,Píndaro ha dicho:"pienso que puede que exista un Circo en Cartagena";Vaico le ha contestado "Que hay que probarlo(demostrarlo·)".A Aenobardo no lo entiendo muy bien, quizás deba aclararlo el mismo,algo así como"tiendo a estar de acuerdo en que todas las señales eran allí realidades..(no sé)

λοπαδοτεμαχοσελαχογαλεοκρανιολειψανοδριμυποτριμματοσιλφ
ιοκαραβομελιτοκατακεχυμενοκιχλεπικοσσυφοφαττοπεριστεραλ
εκτρυονοπτοκεφαλλιοκιγκλοπελειολαγῳοσιραιοβαφητραγανοπ
τερύγων

Ya puestos...

Es la palabra más larga del mundo, creada por Aristófanes en la obra "Las Asambleístas".
Es como una receta de cocina, más o menos.

Perdón por el off-topic, pero me lo habéis puesto "a huevo"...

Ah, y que sí, que seguro que hubo un Circo en Cartagena. Σίγουρα υπήρχε τσίρκο στην Καρθαγένη

pensaba que era supercalifrasjilisticoespialidoso

Se os va la pinza mucho en ocasiones, mira que ponerse a escribir en griego

bienvenido pintarodetebas (vaya nick )

Bueno,bromas aparte,voy a reflexionar un poco en serio:las fuentes en las que están escritos los orígenes de Cartago Nova:Polibio,Estrabón etc estaban escritas en griego,pero no este griego escrito con minúsculas y con palabras separadas,sino en mayúsculas y todo seguido,sin comas,ni puntos.La palabra de Fernando es una minucia al lado de lo que estoy hablando.Las minúsculas y separaciones son del siglo IX.Cada vez que había que copiarlo era una tarea de chinos:los errores de los copistas eran múltiples, a veces por despistes propios, otras por pasarse de listos: la copia ya no era igual que el original.Para colmo se quemó la Biblioteca de Alejandría.Se pierden los volúmenes antiguos.Sólo quedan copias de algunos papiros que son copias de otros,a veces con rotos y grandes deterioros por el tiempo,luego traducciones al latín o al árabe,copias medievales....La imprenta es algo de hace cuatro días como quien dice.Yo considero que son un auténtico milagro los textos griegos que nos han llegado.La mayor parte se han perdido.Claro cuando nos lo dan traducido en una edición moderna y con notas nos parecee lo más natural y evidente,pero debajo de éso hay mucha tela que cortar,por ello si aparece algo en que aparezca Cartago Nova u otra ciudad, si se nos cuenta algo de su geografía o história es una auténtica maravilla,pues repito el paso de esas palabras a través del tiempo es un auténtico milagro o como yo digo,a veces , ciencia ficción hacia el pasado.Es mas difícil conservar un texto original que las piedras,al menos éso pienso yo.Además para leeerlos hace falta conocimientos de paleografía griega y casi lo ,mismo podriamos decir para los antiguos textos latinos.

Muy bonita tu explicación, Enrique.

Por culpa de los talibanes cristianos.

Buena explicación Hermes(y no Hades como bien dije antes),en cuanto a lo que señalaste antes referido a que las fuentes en las que están escritos los orígenes de Cartago Nova están escritos en griego antiguo con mayúsculas,¿te refieres a esas antíguas tablas micénicas escritas en silabario,o son mas bien posteriores?

Pindaro,naturalmente me refiero a toda la literatura griega,incluido Polibio,que cuando se escribió se hizo con alfabeto griego en mayúsculas y sin separación de palabras e incluso a veces de forma bustrofedón ,es decir de derecha a izquierda y de izquierda a derecha, vamos como araban los bueyes.Las tablillas micénicas son mucho más antiguas y no están escritas en alfabeto.Y en relación con lo que he dicho más arriba quiero volver a señalar que de Polibio sólo se conserva un papiro Berlin 9750 editado por Wilcken y que nos ha llegado casi todo a través de manuscritos,de especial importancia por que contienen los cinco primeros libros son entre el siglo X y el XV;hay otros manuscritos que se han sacado de un florilegio antiguo e incluso otros que se basan en citas anteriores.Bueno toda una aventura para llegar a nosotros y eso que Polibio es un privilegiado.La edición princeps es de 1549, basada fundamentalmente en un manuscrito del Escorial,que se perdió en el incendio de 1671.bueno y ¿qué tiene que ver todo ésto con El Circo?,pue aparentemente nada,pero en el fondo mucho,pues la llegada de los restos arqueológicos desde la antigüedad a nosotros es una aventura similar,sobre lo que también convendría reflexionar.

a vale es bueno saberlo.

Aunque ya sé que a muchos no os gustan las comparaciones,os invito a visitar:www.culturaclasica.com y que veais un breve video sobre Emerita Augusta y observeis,los que no lo conozcais, la situación del Circo fuera de la murallas.Cuando las barbas...

Venga Enrique, que te voy a dar una alegría!!!

Nuestro querido "proveedor de documentación" Perico_Pelao nos ha puesto un enlace con un artículo títulado: "El elemento sagrado en los ludi y su importancia en la romanización del occidente romano". Autor: J.Garrido Moreno de la Universidad de La Rioja. El artículo comienza con una cita de Tito Livio, aquella en la que nos relata el ofrecimiento de unos munera por parte de Publio Cornelio Scipion, tras la conquista de la capital cartaginesa y en homenaje a su padre y su tío fallecidos en el transcurso de la 2ª Guerra Púnica.
Bueno pues en sus páginas 64-65 dice:
"Una extraordinaria inscripción hispana de Carthago-Nova, de datación republicana, muestra la importancia de la pompa que aparece unida a la dedicatoria de una columna al Genius Opidi, a todas luces en la propia espina del circo".
Te vuelvo a copia el enlace que ha puesto Perico en el hilo del anfiteatro:
http://dialnet.unirioja.es/servlet/fichero_articulo?articulo=201019
Que lo disfrutes!!!

Efectivamente,Dasten, me he alegrado al leer este artículo,que no conocía;es muy interesante en muchas facetas y viene a demostrar la dificultad que ha habido en Occidente para conservar los viejos Circos romanos.En cualquier caso, la inscripción de Cartago Nova,que sí había ya manejado, es una prueba más de la existencia de este edificio público en la ciudad.Con todo, quiero comentar, que independientemenre del caracter sacro de estas celebraciones,yo creo que las gentes acudían sobre todo a divertirse,a apostar por los colores se sus aurigas favoritos,a relajarse, a merendar y olvidarse de los ajetreos del centro comercial y maritimo.Daban un paseo,se tragaban los ritos sin mucho interés y a disfrutar con la competición,por supuesto mucho más relajante que otros espectáculos.¿Hasta cuando,autoridades culturales cartageneras,vais a ignorar la existencia del Circo de Cartago Nova?(que no es el Coliseo)

Jejeje, Dasten no sabes lo que me alegro de comprobar que alguien se lee los pdf que cuelgo

Sobre esa inscripción ya hemos hablado en este hilo, hace tiempo que la conozco, pero me deja con más dudas que respuestas, de hecho fue su principal seguidor , Fernando quien me convenció para comentarla en el foro el día que volvíamos de ver el Belén de Avcesar, ya que no tenia claro que fuera a dar mas luz sobre este tema.

http://www.forocartagena.com/arqueologia-f13/en-busca-del-circo-romano-de-cartagena-t525-250.htm

Me llama la atención los varios estudios que hay de esta inscripción, sobre todo como consecuencia de certificar el carácter de opidium de la ciudad en época republicana y su posterior conversión a colonia urbs, por que salvo este arqueólogo riojano nadie la ha enfocado hacia la demostración de la existencia de juegos circenses en Carthago Nova, quizás por que al final solo demuestra eso, que en algún momento se pudo organizar carreras, pero eso no demuestra que existiera un edificio monumental para tal fin, quizás no lo hubo, por los problemas ya mencionados, no existe una ubicación cercana a la ciudad con posibilidades para ello, o por lo menos habría aparecido ya algo del edificio, mas tratándose de época republicana, donde con toda seguridad, si existió una ubicación destinada a este tipo de espectáculos, debió de contener un edificio desmontable, con gradas de madera.

En fin, lo dicho, mas dudas a la saca.

Bueno efectivamente,Perico,aunque yo no había leido el artículo completo,la inscripción la comentamos y traducimos en la página 11,y creo que argumenté bastante el por qué esta inscripción era digna de tomarse en cuenta,para demostrar la existencia de un Circo en Cartagena.

Nada Enrique, si es por meterme con Daten, que nos lo pasamos bien así, por que ese documento lo he subido tanto aquí como en SCC por lo menos media docena de veces.

Luego me vera por la calle y me dará pal pelo.

Ja,ja...te debo un par Perico!!! ...evidentemente ya sabía que era la inscripción que habíais comentado y por eso lo he puesto...

Estoy a la espera amigo "genio del circo cartagonovense", que hagas un resumen de todas las citas que llavamos recopiladas.
Hermes. un abrazo, y gracias poro tu genio, que te hace "el genio" de la espina del hipodromo de Nueva Karthago..... Y mucho mas..
esto, si, que te digo: ten cuidao y no te pinches con la espina, que se te acaban los viajes.....
Un abrazo.
Jusan pepe. Ea4cqk@gmail.com compañero sentimental de Hipona.

Desde que nano abrió este foro con motivo de la solicitud de UPyD de hacer catas en la zona de la estación en busca del Circo,muchos hemos opinado ya:yo creo que la inmensa mayoría estamos convencidos de que en Cartagena,a modo de otras ciudades similares,como diría el prestigioso arqueólogo Blazquez,debió existir un Circo o Hipódromo.Saber dónde estaba exactamente es lo difícil.Yo desde luego pienso que no fue de madera y si lo fue en un momento determinado,pasaría despues a piedra y tierra apelmazada, con adornos con columnas y obeliscos de cierta entidad en la zona de la spina,Yo no pierdo la esperanza ,que, como en el teatro,del que no habló tampoco Cascales,un día en una de las zonas lógicas nos llevemos la sorpresa y veamos las zonas de curvas,tal vez restos del graderio,Desde luego el tipo de construcción de este tipo de edificios nunca tendrá la grandeza del teatro y del más tiempo esperado anfiteatro;restos o vestigios soberbios los vieron a principios del siglo XIX los Laborde,sin copiar en ésto de nadie;yo me inclino porque la columna de la que nos habló nano sea circense,aunque él lo ponga en duda y,desde luego, la columna u obelisco dedicada al Genio de la ciudad por cuatro magistrados que se hicieron cargo de la pompa o procesión y juegos (terminología siempre aplicada a los Circos,me parece fundamental),amén de las monedas de las que nos habló Aquiles con aurigas y palmas, para mí :palmarés de victorias en carrera o las citas de López del Castillo o la inequívoca de Nicolás Magán en el Semanario Pintoresco Español, citándolo con el de Toledo,Mérida y Tarragona,(ésto un periodista no se lo puede sacar de la nada.)Yo pienso que UPy D o quien sea deben insistir en la realización de catas y a ver qué pasa.Negar a priori con los datos que tenemos no tiene lógica.Un periodista de la televisión regional 7 está interesado por el Circo y por la arqueología de Cartagena en general y tal vez un día haga un repotaje;si ello ocurriera espero la colaboración de todos.

...cansa almas

Pues sí Enrique, colaboraremos en lo que haga falta

Carlots: si no aportas nada al tema,: no existes.
Y, si encima, dices lo que dices, pues mejor que no digas nada.
a Hermes, ni me lo toques... Sino te las veras conmigo...

Yo se que cuando escribo o hablo: ""se mueren quinentos filologos"", y siete mil entran en coma irreversible...

No le pongo las lagrimas a las palabras, y las interrogaciones las hago con puntos.... y no con las???¿¿¿¿, que por cierto ahora me han salido, y otras veces no, y por tanto hago lo citado...

Espero pues, que ninguno de los filologos a los que yo descontrolo cuando hablo o escribo sea nuestro estimado y querido Hermes: el genio del circo o hipodromo de Nueva Karthago.
Amante y conocedor de las humanidades como pocos.
Y, sobre todo, una persona educada, comedida y muy coherente.

El, por mucho que escriba, siempre tendra lectores adictos y avidos de ver lo que plasma en sus notas, como yo mismo...
Lo que dices, y aunque tu dices poco, es como un bumerang, que vuelve a tu propia pluma.... Recuerdalo.....

Te has cargado de honra y boato y honor, aportando datos a este tema de ti mismo. Gracias. Tu mismo.

Saludos: Juan pepe Ea4cqk@gmail.com PLUMBEO ISLEÑO. (cojonero).

Pd: una muestra mas , de la lluvia de estrellas. a veces meteoritos cartagonovenses....

Gracias, juanpepe,por tu solidaridad,yo, como Hermes,no quiero ser psicofatigante, sino psicopompo,es decir conductor de las almas más allá de las antiguas lagunas estigio-almanjareñas en busca del Circo perdido;naturalmente,si alguien se cansa con mis abundantes palabras,que no las lea,cuando aparezca mi nombre en el siniestro lado de mis mensajes;y, por supuesto, mis aficiones filológicas no me llevan a despreciar ningún tipo de lenguaje,antes, al contrario ,respeto todas las formas de hablar.

Gracias Hermes, por el "resumen", y del que no te dije nada. Falta la aportacion que dije de lo que vio mi amigo en Roma, acerca de aurigas hispanos de Nova=Karthago, y sus espectaculos..., que segun dice, vio junto con otros amigos en su viaje.

Por cierto que "los enterramientos" celtas, eran psicopompos, ya que dejabal al cadaver del guerrero muerto como pasto para buitres, en la creencia de que ellos los elevarian precisamente a las alturas o cielos....

Lo he oido en la UNED.
Mi trabajo me cuesta, pues sucede a las seis de la mañana.´

Bueno, son casi las diez, y he de ir al Arsenal, a tomarmelas con mis colegas.
Un abrazo: Juan pepe ea4cqk@gmailo.com PLUMBE ISLEÑO CARTAGONOVOENSE.

Este post es que también lo vas a reventar?

Bueno yo pienso que no hay que descalificar a nadie,desde luego juanpepe debe moderar su lenguaje, cuando se dirija a alguien, pues puede herir y por tanto debe morderse un poco la lengua;por lo demás me parece un interlocutor valiosísimo,enterado del pasado,que ha leido y vivido mucho.Y ésto no lo digo porque él sea el primer creyente del Circo y de una ciudad mucho más antigua que la fundada por Asdrubal,sino porque estoy convencido de ello.De todas formas,siempre que respete a los demás,el que no lo soporte que no lo lea; a mí me interesan muchas cosas de las que dice.Por cierto, espero el testimonio de su amigo que vió en Roma algo sobre las cuádrigas en el Circo de Cartago Nova

Eso digo yo, no meterse mas unos con otros, a quien no le interese leer a alguien, que no lo lea, pero que no le eche en cara nada, si a alguien le interesa lo que escriba, le responderá...

A ver, uno es muy libre de escribir y expresar lo que quiera, y ciertamente Enrique en muchas ocasiones has puesto información muy interesante, pero también es cierto que por el bien del hilo hay que tratar de ser breve y conciso, al margen de no repetir machaconamente una idea, ya que no se va a tener mas razón por mas que se repita una y otra vez lo mismo, de lo contrario lo único que se consigue es que la gente pase del hilo.

El problema que yo veo es cuando alguien copa extensiones enormes de cualquier tema con una redacción imposible y con un desorden de ideas alucinante. Eso yo lo llamo reventar los temas.