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En busca del Circo Romano de Cartagena

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 27 Abr 2011, 23:43

Pero alguien sabe si las catas son obligatorias en esa zona?

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Abr 2011, 08:57

Sean obligatorias o no, que yo creo que si, si al comenzar la excavación para realizar el aparcamiento encontraran algún resto, tienen obligación de informar sobre su existencia.En los datos del concurso para realizar el aparcamiento seguramente vendrá detallado si es obligatorio.

Espartano, tienes información de lo que comentas, por que es la primera vez en mi vida que he escuchado tal cosa.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 28 Abr 2011, 10:10

hoy que voy a casa de mi padre a cenar veré a ver si guardó algun recorte de periódico que suele hacerlo.Yo lo de la moneda es lo único que oí,por lo que decias que debia de haber existido un circo en Cartagonova y que ese sitio era idoneo porque era a las afueras de la ciudad,pero a la vez en el eje del teatro y al anfiteatro.Buscaré info

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 28 Abr 2011, 10:12

nano escribió:Pero alguien sabe si las catas son obligatorias en esa zona?

seguro que lo son porque siempre son obligatorias a un perimetro alrededor de algo que ya se ha encontrado y allí está la muralla púnica; por esa misma razon son obligatorias en la parte baja de torreciega antes de hacer las casas

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 28 Abr 2011, 11:00

Perico_pelao escribió:Sean obligatorias o no, que yo creo que si, si al comenzar la excavación para realizar el aparcamiento encontraran algún resto, tienen obligación de informar sobre su existencia.En los datos del concurso para realizar el aparcamiento seguramente vendrá detallado si es obligatorio.

SI el tema es que si no son obligatorias, y meten la pala excavadora sin cuidado mucho me temo que lo que pueda haber pase desapercibido.

Espartano escribió:
nano escribió:Pero alguien sabe si las catas son obligatorias en esa zona?

seguro que lo son porque siempre son obligatorias a un perimetro alrededor de algo que ya se ha encontrado y allí está la muralla púnica; por esa misma razon son obligatorias en la parte baja de torreciega antes de hacer las casas

Yo no lo tengo tan claro. En el casco antiguo las catas son obligatorias pero no sé si esa zona es de protección arqueológica, yo creo que no, y aunque la muralla púnica está próxima, pero la estación está fuera del casco urbano.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 28 Abr 2011, 11:23

tambien lo está torreciega y las catas que han hecho tras el momnumento funerario era porque la ley les obligaba,no se exactamente cuantos son los metros de distancia del yacimiento pero seguro que tienen que hacerlas

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 28 Abr 2011, 11:37

aqui en la primera pagina pone algo de la moneda pero no es lo que yo leí

http://books.google.es/books?id=JL0Q4Ua5KkYC&pg=PA71&lpg=PA71&dq=encuentran+una+moneda+romana+con+el+circo+en+cartagena&source=bl&ots=imldYq8gS2&sig=NnoExiV_2KmIqCMRi9Lbe18_Nok&hl=es&ei=jTO5TY3HA4uq8AO1sYVC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEsQ6AEwBw#v=onepage&q&f=false

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 28 Abr 2011, 12:01

Pues en el PGMOU no viene nada, a no ser que lo pidan concretamente en el Pliego de Condiciones de la obra...

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Abr 2011, 12:30

Ya, pero Espartano, de esas monedas ya se ha hablado largo y tendido en el foro, y no figura para nada el circo, si no una cuadriga que al estar acompañada del vexillum indica claramente una victoria militar, no una cuadriga que participara en juegos circenses, como bien comenta el libro, la interpretación de Don A. Beltrán fue errónea y he podido leer en varios libros la misma explicación, que además es lógica, en una representación de una cuadriga que participa en una carrera sobre el circo, no tiene sentido ni viene a cuento que aparezca el vexillum, o estandarte de una legión, si no que por el contrario hace referencia clara a un tema militar, no deja lugar a dudas, mas cuando en la otra cara de la moneda hace referencia al culto sobre el emperador Augosto, con un templo en su honor.

Si Jarm, si pudiéramos leer el pliego de condiciones lo veríamos, de todas formas aunque no figure, si al meter la pala sale algo, “deben” informar, con lo que habrá que estar atentos, ya que aunque este descartado el circo, si que puede haber alguna zona artesanal, necrópolis o incluso alguna domus de extramuros junto a la calzada de acceso a la ciudad, incluso aunque solo sea la calzada, que puede pasar por la zona inferior de la avda, la mas cercana a la estación, por lo menos debería estudiarse, puede ser muy interesante.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 28 Abr 2011, 15:38

entendido gracias perico

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Abr 2011, 16:14

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Abr 2011, 17:31

He encontrado los pliegos de condiciones del concurso para el aparcamiento de la Avda America, después de leerlo no he encontrado ninguna indicación sobre la obligación a realizar catas arqueológicas previas a la construcción de dicho aparcamiento (al estar fuera del casco antiguo no es obligatorio realizar estas catas previas), con lo que serán los inspectores (arqueólogos municipales) los que decidan si procede realizar un estudio arqueológico de la obra mientras los trabajos se van llevando a cabo, coloco los textos que se pueden acercar y que tengan que ver con lo que estamos hablando.


Pliego de condiciones jurídicas y administrativas



“BASE 8.- El Ayuntamiento se reserva el derecho de rescatar o de dejar sin efecto la concesión
antes de su vencimiento, si lo justificaran circunstancias sobrevenidas de interés público, mediante
resarcimiento de los daños que se causaren, en su caso.”

“El Ayuntamiento autorizará al concesionario la realización de los sondeos y
prospecciones que se estimen necesarias para el estudio de todas las circunstancias que puedan
influir en el plan de obras. Serán de cuenta del adjudicatario la modificación de servidumbres,
infraestructuras y accesos, en su caso.”

PDF del Pliego de condiciones jurídicas y administrativas
http://www.cartagena.es/files/115-30803-DOC_FICHERO/0893-22-07%20Avda.%20AMERICA-PLIEGO%20DE%20CONDICIONES%20JUR%20Y%20ECON%20CORREGIDO.pdf




Pliego de condiciones técnicas Este tiene mas interes.

5. - Los licitadores, presentarán una propuesta de actuación ante las posibles dificultades o
interrupción de las obras, motivadas por hallazgos de restos arqueológicos o paleontológicos
, corriendo a cargo
del adjudicatario cualquier actuación que sea necesaria por el hallazgo de los mencionados restos.

3. – Las obras de urbanización se realizarán conforme a los criterios establecidos en el
Servicio de Urbanización y Obras de la Gerencia de Urbanismo y el vigente PGOU.

4. - Los delegados e inspectores municipales tendrán facultades de vigilancia y de acceso y
examen de documentación relativa a instalaciones y materiales. El concesionario les prestará siempre los
auxilios materiales y técnicos necesarios.

PDF del Pliego de condiciones técnicas
http://www.cartagena.es/files/115-30804-DOC_FICHERO/pctp%20aparcamiento%20subterraneo%20cartagena_REV1.pdf




El punto 5 es el interesante, ya que establece indirectamente la obligación de una excavación arqueológica a cargo del concesionario si aparecen restos arqueológicos en el transcurso de las obras.

Entiendo por que cuando habla de inspectores municipales, también estarían incluidos los arqueólogos municipales ya que como ejemplo se puede ver la memoria arqueológica de la excavación realizada para la obra del aparcamiento de la Alameda de San Antón, donde como digo se realizo un seguimiento de la excavación al realizar la obra con resultado positivo, aunque no se certificara del todo el origen de los restos, pero se asuma que pudieran ser del acueducto de fuente cubas.

MIGUEL MARTÍNEZ ANDREU
“Quedando fuera del recinto declarado como Conjunto
Histórico, alejada por otra parte de la zona con densidad de
hallazgos púnico-romanos, se estimó sin embargo conveniente
realizar un seguimiento del desfonde ya que la topografía
de la antigüedad apuntaba la existencia de tierras
emergidas en ese lugar, justo al borde de la laguna, y en el
camino natural de salida hacia la Meseta.”

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo08/14ALAMED.PDF



En cuanto al arbolado esto es lo que dice.

“- Repercusión del aparcamiento sobre la inocuidad ambiental, con los sistemas correctores que se
proponga emplear. Se contemplará como mínimo: metodología y presupuesto para el traslado al vivero
municipal del arbolado existente y su posterior replantación, nuevas especies vegetales a incluir en la Avda.
América, etc.”


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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Jue 28 Abr 2011, 18:00

Gracias por la info!!! militar
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 28 Abr 2011, 18:57

Joer, sí te lo has currao sí...

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Jue 28 Abr 2011, 22:23

Qué difícil es la investigación arqueológica sobre una ciudad moderna.Todo lo contrario a las excavaciones que se hacen en el campo.Hoy he visitado Segóbriga y,aunque la estrella de los últimos tiempos está en su foro,he prestado especial interés a las del circo,realizadas también ultimamente:se encuentra a una cierta distancia del centro de la ciudad,sobre las ruinas de una antigua necrópolis.Dispone pues de los tres recintos de espectáculos públicos de cualquier ciudad romana que se preciara.Cartagena está muy por delante desde luego.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Terzyo el Jue 28 Abr 2011, 22:50

enrique sanchez sanchez escribió:Qué difícil es la investigación arqueológica sobre una ciudad moderna.Todo lo contrario a las excavaciones que se hacen en el campo.Hoy he visitado Segóbriga y,aunque la estrella de los últimos tiempos está en su foro,he prestado especial interés a las del circo,realizadas también ultimamente:se encuentra a una cierta distancia del centro de la ciudad,sobre las ruinas de una antigua necrópolis.Dispone pues de los tres recintos de espectáculos públicos de cualquier ciudad romana que se preciara.Cartagena está muy por delante desde luego.
Es cierto, sin embargo, por la zona donde estaba ubicada Carthago Nova (Península) muy pocas opciones veo que haya para poder albergar un circo, se me ocurre quizás el barrio de la Concepción
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 28 Abr 2011, 23:40

Tienes mucha razón tocayo, la arqueología urbana es complicada, precisamente no hace mucho estuve leyendo el trabajo de los arqueólogos de Ecija, concretamente se llama “Acerca de los edificios de espectáculos de la Colonia Augusta Firma Astigi, Ecija, Sevilla.” De Inmaculada Carrasco Gómez y Alejandro Jiménez Hernández. Donde plantean ubicaciones para el teatro, aun por localizar, y hablan de anfiteatro y el circo ya perfectamente localizados gracias a sucesivas excavaciones en Ecija, en este trabajo plantean una razón para que se conozcan tan pocos edificios hasta la fecha en España que se puedan denominar circos cuando deben existir mas, explican la dificultad en localizarlos sobre todo en zonas urbanas donde teniendo en cuenta lo amplio de su planta, cuando aparecen restos aislados debido a una pequeña cata difícilmente se suelen asociar a este tipo de construcciones, mas cuando lo que es obra en si, suele ser pequeña teniendo en cuenta lo amplio del perímetro ocupado.

Y si Terzyo esa puede ser la desventaja o quizás la ventaja, ya que puede ser el motivo para que no llegara a construirse nunca, o bien puede ser la ventaja para que se mas fácil encontrarlo.

A mi no me cabe la menor duda de que en Carthago Nova se debieron celebraron juegos circenses, ya que las propias normas religiosas romanas lo obligaban, como los propios juegos cereales, incluso era una de las obligaciones de los ediles locales el organizar este tipo de juegos, un ejemplo es la famosa columna de la que hemos hablado antes, pero eso por si solo no certifica la existencia del edificio.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Vie 29 Abr 2011, 05:24

Yo sigo dándole vueltas a lo de la columna,que es cierto que la trajo a colación Aquiles,pero yo fui uno de los que la tradujo y ello me dió más convicción.Bueno admitamos todo lo negativo,pero¿qué interés podía tener el crítico de arte y periodista Nicolás Magán para decir en el Semanario Pintoresco Español del siglo XIX que el aparecido circo de Toledo no es inferior al de Tarragona,Merida y Cartagena?.Me parece difícil la afirmación,si no se conociera en los medios culturales tal existencia.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 29 Abr 2011, 07:58

enrique sanchez sanchez escribió: ¿qué interés podía tener el crítico de arte y periodista Nicolás Magán para decir en el Semanario Pintoresco Español del siglo XIX que el aparecido circo de Toledo no es inferior al de Tarragona,Merida y Cartagena?.Me parece difícil la afirmación,si no se conociera en los medios culturales tal existencia.

Enrique ya lo hemos dicho muchas veces: antiguamente los términos circo y anfiteatro se usaban indistintamente para referirse a lo mismo.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 29 Abr 2011, 09:39

Enrique, no es por darle muchas vueltas al tema, pero si lo deseas léete el hilo, el que colgó el pdf donde un arqueólogo se atrevía a decir públicamente que esa columna pudo estar en la espina de un circo fui yo, y si, lo tradujiste al igual que lo hizo Akiles, pero de todas formas que mas da, acaso piensas que los arqueólogos que han estudiado esta inscripción no saben perfectamente lo que pone y lo que significa, no es ningún descubrimiento, lo fue para mi y por lo que veo también para ti, pero desde luego no para la comunidad de arqueólogos, además insito, esa inscripción aunque da opciones no certifica nada, ya que se sabe perfectamente, aunque no existiera esta columna, que este tipo de juegos se daba en honor del dios de turno ya que formaba parte de las normas a cumplir dentro de la sociedad romana, pero además hay que plantearse por que arqueólogos de talla no la utilizan para esgrimir que con toda seguridad que existió este edificio, esta claro que no lo hacen por que de por si, no certifica nada, en cuanto a por que lo ha hecho el arqueólogo riojano, posiblemente un pequeño desliz, que a nosotros nos ha servido para conocer esta inscripción, pero que según otros no certifica del todo la existencia de este edificio, no como para publicarlo.

Por otra parte, esta claro que nuestras indicaciones no te sirven de mucho, si es posible por ahorrarnos volver a discutir si lo vio laborde o si es el anfiteatro o el circo, ya que por mas que te decimos que nosotros, que vivimos aquí, que hemos hablado con arqueólogos, que se ha formulado el tema en mil conferencias, y siempre con la misma respuesta, nunca se ha tenido constancia de que existiera circo en Cartagena, y por tanto ni por asomo fueron visibles sus restos hace unos siglos, si lo hubieran sido, este debate ni se producirla.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 29 Abr 2011, 10:47

Si el circo estuvo a la salida de la ciudad, por la única salida, cuando fue abandonado quedaría perfectamente a la vista y al paso de todo aquel que se acercara a la ciudad. Si además hubiese sido de piedra:

- Hubiera durado dos pelás porque todo quisqui se llavaría una piedra en el carro para hacer su casa, con la ventaja de que estaba fuera del recinto urbano, no tenía protección, y era sitio de paso de miles, o millones de personas a lo largo de muchos siglos.

- Estratégicamente, si quedara algo, lo hubiesen limpiado para que nadie se ocultara en él en un posible ataque a Cartagena.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Vie 29 Abr 2011, 11:20

nunca lo habia pensado pero me acabas de "joder" je je porque es totalmente lógico lo que dices,adios al circo si lo hubo

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 29 Abr 2011, 13:42

Bueno, bueno, no seamos tan extremistas, que ni esta el circo por todos los lados ni deja de haber esperanzas de que si existió, aun quede algo, el anfiteatro ha estado cerca de 15 siglos fuera del recinto urbano y ahí sigue, el expolio es algo común en todos los edificios de al antigüedad, y no por ello al final se consigue encontrar lo suficiente como para saber como fue el edificio originalmente, por poco que sea, en el caso del circo es mas complicado por lo que ya he comentado antes, pero si alguna vez existió este edificio, seguramente algún día se encontrara algo.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 29 Abr 2011, 14:23

No hay ni un sólo edificio de la antigüedad que no haya sido expoliado.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 29 Abr 2011, 14:39

El Anfiteatro no es el mejor ejemplo, porque no siempre estuvo fuera del recinto urbano, además de que su localización no era precisamente "accesible".

Por contra, el circo seguro que estuvo en una planicie y junto a una "autopista" romana.

Por otro lado, los que más preocupados estaban siempre del tema de un golpe de mano eran los que usaban la artillería, porque desde un recinto cercano donde poder protegerse pueden dar fuego contra la ciudad y sus murallas y eso ocurría cuando el recinto envolvía al Anfiteatro. Por eso, fácilmente al hacer el primer recinto pensado en absorber los impactos de bala, además de limpiar de vegetación, también limpiaron de edificaciones y demás.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Vie 29 Abr 2011, 16:05

Nano,por supuesto,pero Magán,al escribir el artículo,lo hizo para un circo,pues en Toledo que yo sepa no había anfiteatro y, para alabarlo, lo comparó con los que en ese momento eran conocidos.¿Por qué dos sí y uno no?No os preocupeis,no pienso ser reiterativo en la discusión,pero yo también he hablado con mucha gente,algunos arqueólogos de prestigio,que opinan más o menos como yo,aunque no vivamos en Cartagena.Yo desde luego os hago caso, pero estoy convencido de su existencia,se encuentre o no.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 29 Abr 2011, 18:22

Enrique no te lo tomes a mal, pero es que podemos estar muy convencidos de que exista o de lo contrario, pero si no hay pruebas ni de lo uno ni de lo otro no se puede asegurar nada, la única realidad es que no se conoce su existencia, y que alguien hablara hace dos o tres de siglos de un circo en Cartagena no es motivo para afirmar nada, cuando incluso hoy en día es muy habitual que se denomine al anfiteatro como circo, pero la realidad es la que es, y no es que nos lo inventemos 4 viciosos de la arqueología local, es que puedes buscar entre los trabajos de los mejores arqueólogos ya sea regionales, como de toda España que indican lo mismo, es mas, crees que a ellos se le habría pasado los textos de Laborde, o cualquier otro que hable de esto, en trabajos sobre los circos localizados en España incluso se habla de estas alusiones, pero descartándolas por que no tienen ningún fundamento, y siempre atribuyendo que se menciona al anfiteatro, es una pena, pero es así.

Y en Toledo si que había anfiteatro y estuvo visible hasta principios del siglo XX.

“El otro edificio dedicado al ocio público, el Anfiteatro romano de Toledo, se encontraba más alejado del Circo y del Teatro, en el barrio de Covachuelas. Justo en el tramo central de la Calle Honda. No se tienen muchos datos de éste, ya que a inicios del siglo XX, los restos fueron dinamitados con el objetivo de dedicar esos terrenos a otros menesteres, si bien, como sucedió con muchos restos, es posible que haya quedado algo bajo el subsuelo, aunque poco probable.”

http://es.wikipedia.org/wiki/Circo_romano_de_Toledo


Jarm si he dicho 15 siglos es por que doy por hecho que de existir dejo de verse mucho antes de que la ciudad retomara el impulso de plaza fuerte, ya que hay gente como Cascales, Montanaro, el conde Lumiares, etc, que le interesa el tema y no comenta nada de su existencia, aunque evidentemente estoy completamente de acuerdo en que si existió fue expoliado desde antiguo, si es que no fue una mera explanada, pero aun así, por muy expoliado que este, siempre es posible que se reconozca hasta los mas mínimos cimientos, siempre queda algo, por lo menos para certificar si existió o no, no creo que nadie se plantee encontrar el edificio entero, es mas, aquí lo importante es saber si realmente existió, por que incluso si se encuentra algún día, con el tamaño que puede tener, es difícil que se pueda recuperar por completo, ya sea por que tenga demasiadas viviendas sobre el, o que incluso tenga infraestructuras como calles, vías de ferrocarril, que no puedan pasar por otra zona, a saber.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por enrique sanchez sanchez el Vie 29 Abr 2011, 20:18

Pues,gracias,Perico,no lo sabía,pero ello me anima más en mi hipótesis de que cualquier ciudad romana de cierta importancia tenía los tres edificios de espectáculos y el que menos les interesaba,frente a los griegos.era el teatro;en cualquierr caso lo que alaba Magán en el artículo es el circo.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 15 Dic 2011, 20:58

Interesante anotación de Sebastian Ramallo en su nuevo libro recién publicado.

“Nada se sabe del circo, que completaría la panoplia de arquitecturas para el espectáculo y que, de haber existido, se hallaría situado fuera de los limites amurallados de la ciudad, tal vez al este y paralelo a la vía Augusta, como vemos sucede en la capital de la Bética.”

Carthago Nova, Puerto Mediterráneo de Hispania. Sebastian F. Ramallo. Pag. 91.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Jue 15 Dic 2011, 21:06

¿Tú tambien lo tienes? Mucha risa yo se lo he regalado a mi padre asi que hasta que no lo lea él.
Yo ya he oido varias veces que su ubicacion pudiera ser en esa zona.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 15 Dic 2011, 21:14

Pues claro, a ver Mucha risa esta muy bien, no podía ser de otra forma.
Si, estoy completamente de acuerdo con lo que dice Ramallo, de existir, (Torreciega) es la mejor zona desde luego, a ver si algún día la arqueología lo demuestra o por el contrario lo descarta.


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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Vie 16 Dic 2011, 00:37

Muy interesante lo del Circo, Perico. Wink

Yo también lo tengo recién comprado, pero hasta Reyes no lo puedo abrir, jejej. Lo estuve ojeando en la librería Aglaya por recomendación de Espartano y la verdad que me gustó mucho. ¿A vosotros qué os parece?

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 16 Dic 2011, 10:18

Excelente, vamos es una recopilación de todo lo que se sabe en la actualidad, sin entrar profundamente en cada excavación, pero sin dejar nada sin comentar, y desde luego conciso, claro y sin levantar falsas expectativas en la lectura que realiza de los restos, dibujando una realidad contrastada que cada día esta mas clara sobre la historia de la ciudad. Al mismo tiempo que, por un lado expresa todo lo que se ha conseguido conocer, sobre todo los últimos años, deja claro lo mucho que aun queda por descubrir. Solo el prologo del propio Sebastian Ramallo nos permite hacer un recorrido por todas las fuentes antiguas, por las descripciones de la ciudad, de restos que hoy no conocemos, desde el pasado hasta nuestros días, y que han aportado información histórica o arqueológica, incluyendo en el siglo XX incluso a todos los arqueólogos que han dedicado buena parte de su vida a este estudio.

Las fotografías que acompañan los textos también son muy buenas, así como los planos, dibujos, etc, aunque la mayor parte de estos planos o dibujos ya han sido colgados por aquí.

Vamos muy recomendable, la única pega es el precio, 50€ se me antojan un tanto caro estando como están las cosas. Yo lo compre en la librería que hay en la calle Angel Bruna, creo que es Albaladejo.


Última edición por Perico_pelao el Vie 16 Dic 2011, 11:26, editado 1 vez

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Vie 16 Dic 2011, 10:28

Ves skuone?igual que te lo expliqué yo con las mismas palabras y todo Mucha risa Mucha risa
Yo lo compré en Aglaya y por tener el carnet de socio(que te lo dan en el momento)te hacen el 10% asi que 44,10.Ese 10% te lo hacen siempre quer lo presentes Lolo

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 16 Dic 2011, 10:53

affraid Nenico. Mucho Aglaya, pero del dto no habías dicho nada, ya lo podías haber avisado. Por culo

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Vie 16 Dic 2011, 11:18

Perico_pelao escribió:affraid Nenico. Mucho Aglaya, pero del dto no habías dicho nada, ya lo podías haber avisado. Por culo

Previo Previo es que me lo dijo cuando fui a comprarlo,me dió una especie de tarjeta porque todavia no tenía para hacer el carnet,a skuone se lo dije despues de comprarlo cuando ya lo sabía "perdóname" canta

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 16 Dic 2011, 11:26

Previo Ummm me lo voy a pensar Mucha risa
Abrazo 2 Je

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 16 Dic 2011, 13:44

Yo estuve en Áglaya, avisado por Espartano, pero me frenaron los miles de gastos que tengo en navidades... Son 49 pavos, creo que algo caro. Me lo iré pensando estos días, jejeje

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Vie 16 Dic 2011, 13:48

Pues lo que le acabo de deir a perico,con el carnet tienes el 10% o sea se queda en 44,10

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por SkuoNe el Vie 16 Dic 2011, 14:17

Perico_pelao escribió:Excelente, vamos es una recopilación de todo lo que se sabe en la actualidad, sin entrar profundamente en cada excavación, pero sin dejar nada sin comentar, y desde luego conciso, claro y sin levantar falsas expectativas en la lectura que realiza de los restos, dibujando una realidad contrastada que cada día esta mas clara sobre la historia de la ciudad. Al mismo tiempo que, por un lado expresa todo lo que se ha conseguido conocer, sobre todo los últimos años, deja claro lo mucho que aun queda por descubrir. Solo el prologo del propio Sebastian Ramallo nos permite hacer un recorrido por todas las fuentes antiguas, por las descripciones de la ciudad, de restos que hoy no conocemos, desde el pasado hasta nuestros días, y que han aportado información histórica o arqueológica, incluyendo en el siglo XX incluso a todos los arqueólogos que han dedicado buena parte de su vida a este estudio.

Las fotografías que acompañan los textos también son muy buenas, así como los planos, dibujos, etc, aunque la mayor parte de estos planos o dibujos ya han sido colgados por aquí.

Vamos muy recomendable, la única pega es el precio, 50€ se me antojan un tanto caro estando como están las cosas. Yo lo compre en la librería que hay en la calle Angel Bruna, creo que es Albaladejo.
Previo Muchas gracias Perico, mejor no se podía explicar. Entonces he hecho bien al pedirlo. Alegria 2

A Melchor también le hicieron el descuento. Je

jarm escribió:Yo estuve en Áglaya, avisado por Espartano, pero me frenaron los miles de gastos que tengo en navidades... Son 49 pavos, creo que algo caro. Me lo iré pensando estos días, jejeje
Pues después del resumen de Perico vas a tener que pensártelo y mucho! Lolo

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por carlos aroca martin el Mar 02 Oct 2012, 19:50

Alguien sabe en que consiste la reconstrucción del pórtico del teatro romano de cartagena?
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

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