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En busca del Circo Romano de Cartagena

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por carlos aroca martin el Mar 02 Oct 2012, 19:50

Alguien sabe en que consiste la reconstrucción del pórtico del teatro romano de cartagena?

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 02 Oct 2012, 20:38

No se si este hilo es el mas apropiado para tu pregunta, hay un hilo exclusivo del teatro.

En cuanto a tu duda, ¿a que pórtico te refieres? Al posterior de la escena? O al de la summa cavea?

Si es la primera opción, el pórtico que cierra el jardín posterior del teatro, ni esta reconstruido ni esta excavado por completo. En cuanto al segundo, al pórtico superior que cierra la grada, no queda nada de el, con lo cual… simplemente se ha recuperado el muro de cierre que si se conoce.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por carlos aroca martin el Miér 03 Oct 2012, 12:21

Tienes razón y perdona pero estaba el tema del teatro cerrado y no se muy bien acceder a estos campos(me inscribí ayer).
Respecto a la restauración me refiero a la de detrás de la escena (lo que antes era el pub tragaluz) y que se va a alargar hasta el año 2020.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espartano el Miér 03 Oct 2012, 13:16

Pufff,para eso....querían hacer un análisis de los pólenes que hay en la tierra para intentar recrear los jardínes tal como eran.Parte del portico está donde la muralla bizantina,otra parte bajo el edificio de la calle Soledad con calle Cuatro Santos,etc...

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 03 Oct 2012, 23:44

Buenas Carlos, te contesto por aquí:
http://www.forocartagena.com/t1025p240-teatro-romano-de-cartagena
Este es el hilo del Teatro Romano II

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por vorariu el Vie 30 Nov 2012, 21:08

hola a todos!! soy nuevo en este foro. aunque no soy cartagenero, sino valenciano, me apasiona la arquitectura romana. he estado leyendo sobre si existió o no un circo romano en cartagena. mi respuesta es solo una suposición, basada en la comparación con otras ciudades romanas. yo opino que si que lo hubo. cartagena era la capital de la cartaginensis y, como toda grande urbe romana, debería tener teatro, anfiteatro y circo. en valencia, apareció un circo romano hace unos años, del cual no había ninguna referencia escrita. sus piedras se reutilizaron en la construcción de la catedral visigoda y en las murallas. la desaparición de cualquier referencia escrita se debe a la importancia que tuvo la catedral valenciana, por su famoso mártir san vicente, que estaba cerca. el circo de sagunto corrió una suerte parecida, aunque si que se sabía de su existencia. fué utilizado como cantera para construir el monasterio de san miguel de los reyes de valencia, en el siglo XVI. desplazando su fábrica más de 20 km del lugar original. poco debió de quedar del edificio por que a mediados del XX se decidió construir sobre su planta. no tenía por qué ser grande, ya que el de tarragona es bastante pequeño, al estar incrustado en la vertiente de la montaña. eso depende del lugar donde estuviese situado. incluso podía estar algo alejado de las murallas, como se ha comentado en este foro. eso si, supongo que no quedará demasiado de él, ya que su fábrica era muy apreciada para hacer murallas. aunque siempre quedará algún resto de su cimentación. esperemos que un día de estos, tengamos suerte y algún arqueólogo encuentre sus vestígios.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 30 Nov 2012, 23:41

Hola vorariu, bienvenido al foro. Estás en tu casa Wink

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 01 Dic 2012, 12:23

Bienvenido vorariu, como ya te ha dicho Jarm, estas en tu casa, y de paso un regalo.

SANTIAGO BRU Y VIDAL (Sagunto)
Datos poro el estudio del circo romano de Sagunto

http://www.museuprehistoriavalencia.es/resources/files/APL/APL10/APL10_08_Bru_Vidal.pdf


Este tema es muy complejo, y hay muchas variables en juego que llevan a conclusiones muy diferentes, la realidad es que hasta que no aparezca, no se puede afirmar nada.

El circo de Sagunto es buen ejemplo, ya que aunque al parecer tuviera una grada de madera, existía un edificio monumental que es lo que ha perdurado en el tiempo, quiero decir, que aunque la grada fuera de materiales no perdurables, necesitaría en si de una obra considerable, y que es lo que al final siempre nos llega, por poco que sea.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por vorariu el Sáb 01 Dic 2012, 17:23

muchas gracias jarm y perico_pelao! muy interesante el estudio sobre el circo de sagunto. no lo conocía. nunca te acostarás sin aprender una cosa más.
leyendo sobre las posibles ubicaciones, hay que recordar que los romanos eran muy habilidosos e imaginativos. en general iban a soluciones efectivas y económicas, como utilizar laderas de montañas para las gradas. pero en casos como el gran circo de constantinopla, elevaron el suelo mediante grandes bóvedas para obtener un suelo totalmente llano en todo su recorrido.un circo cerca del puerto o incluso dentro del agua, no es una solución a descartar, ya que el hormigón romano fragua y endurece dentro del agua sin problemas, creando la explanación necesaria para colocar sobre ella el circo. y, cuando cayó en desuso, fue ocupado su solar por infraestructuras portuarias, tan necesarias en un puerto tan importante.esto sólo es una suposición. aunque si que puedo afirmar que si que existe, ya que muchísima gente cree en él. ahora solo nos faltan las pruebas materiales.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 01 Dic 2012, 17:49

Uff Je en Carthago Nova el principal problema es su ubicación, y que en el siglo II entró en crisis, por eso hay muchos arqueólogos que no creen que llegara a existir. Y por esto te comentaba que el tema es muy complejo, yo no cierro la posibilidad a que existiera, es mas me gustaría que algún día se encontrara, pero… personalmente he llegado a la conclusión de que si existió, no pudo estar en una zona cercana a la ciudad, quiero decir una zona muy cercana a sus murallas, por que físicamente no hay sitio, o mejor dicho, en aquella época no había sitio, ahora puede dar la impresión de que si. Por eso creo más en una posible ubicación más alejada, en un extrarradio de alrededor de 800 a 1000 metros de las puertas. Con esta configuración hay varias ciudades romanas, incluso con mayores distancias entre el circo y las puertas de la ciudad, normalmente siempre estas ubicaciones son forzadas por una topografía complicada.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Fernando el Jue 07 Mar 2013, 18:43

Ya que se ha retomado el tema del Circo Romano en otros hilos, propongo aquí una ignorante pregunta... Lolo

Estuve el otro día en el Museo de Artillería, y me fijé en varios planos del siglo XVIII que están expuestos a un tamaño considerable. En todos ellos se marca una avenida completamente recta y suficientemente amplia como para ser los "restos" de la espina de un Circo. Coincide, aproximadamente, con el actual Paseo de las Delicias.

Sé que ya se ha barajado por aquí esa posibilidad, pero no recuerdo por qué se había descartado... Os aseguro que observando esos planos parece "blanco y en botella". Hasta tiene una especie de "rotonda" central, o monumento...
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 07 Mar 2013, 19:26

Vamos que te tira el tema :)

De esa época hay muchos planos, no se cual será, pero vamos, en esa zona pasa tres cuartos de lo mismo que en la Avda America, que lo que ahora vemos es producto de rellenos y modificaciones, pero que básicamente en la época no disponía ni de suelo suficiente, ni estaba en condiciones, al haber una gran pendiente desde el Cerro de los Moros hacia el mar, o desde Despeña Perros y la pequeña colina que había entre Despeña Perros y el Cerro de los Moros al Mar, la playa entraba bastante, casi llegaba a la rotonda mas cercana a la estación de autobuses, imagina lo que se ha rellenado ahí. Para mi, y repito, para mi, no fue el lugar adecuado, pero es que al margen de que visualmente planteando la topografía original que debió existir no lo ubico, en esa zona la propia trinchera que corta el terreno para dar servicio a las vías del tren que accede a la terminal de contenedores muestra claramente el terreno en toda la sección, si ahí hubiera existido un edificio como este, hace años que ya se habría localizado.

Además en la falda del Cerro de los Moros, se realizaron “excavaciones”, cierto que en el siglo XIX, con lo cual su validez siempre es entre comillas, pero lo único que se encontraron fueron un edificio con balsas que en su época fueron consideradas como termas, pero que ahora Sebastian Ramallo considera que era simplemente una mas de las muchas factorías de salazones de nuestro litoral.

El problema de Carthago Nova es muy claro, la falta de espacio adecuados en los terrenos que circundaban la ciudad era tal que obligaba a colocar las necrópolis en lugares tan apartados como Torre Ciega, o incluso, por el lugar que comentas Fernando, la propia Santa Lucia, pero en una zona pasada la iglesia, como la calle sepulcro. Pasada esta zona, y siguiendo hacia el sur había una zona de ramblas o marismas, que seria aproximadamente desde la gasolinera de Lo Campano hasta el puerto. Por la zona del barrio de la Concepción también marca las zonas emergidas una necrópolis, pero tienes que ir hacia la plaza de España, fuera de este radio encuentras bajo el Corte Ingles un Alfar, y la necrópolis tardía de San Anton.

Para mí, por cercanía, la mejor zona sin duda es toda la zona noreste, al este de Torre Ciega, los campos próximos al este del polígono Cabezo Beaza, etc. de hecho siempre me ha llamado la atención lo que cambia el paisaje en esa zona, no ya por no estar contaminada, me refiero a la tierra, es el simple hecho de estar a un nivel superior a las zonas que antiguamente formaban parte de la laguna, y por tanto no son zonas salobres y con vegetación que soporta este tipo de terrenos, se ven unos terrenos muy fértiles. Claro también hay zonas contaminadas, repletas de estériles que no podemos ni hacernos una idea de cómo eran o como estaban. También la carretera de la Unión pero casi llegando al Hospital, pero esa zona me convence menos.

De todas formas, todos estos problemas hacen pensar a muchos arqueólogos que no llegó a existir un edificio como tal, aunque carreras se debieron celebrar, ya que formaban parte de algunos ritos y/o obligaciones que debía realizar cualquier ciudad romana que se precie.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por carlos aroca martin el Lun 17 Feb 2014, 13:13

Acabo de ver un plano de Cartagena del S XVIII y buscando algun lugar "llano" donde se pudiera ubicar el circo romano solo se me ocurre bajo el solar de lo que hoy es el parque de artilleria, ¿Demasiado descabellado?, por esa zona estaria el trazado de la muralla norte de la ciudad hacia el estero o laguna, ¿Se sabe exactamente el trazado de esa muralla?.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por VPG el Lun 17 Feb 2014, 13:35

carlos aroca martin escribió:Acabo de ver un plano de Cartagena del S XVIII y buscando algun lugar "llano" donde se pudiera ubicar el circo romano solo se me ocurre bajo el solar de lo que hoy es el parque de artilleria, ¿Demasiado descabellado?, por esa zona estaria el trazado de la muralla norte de la ciudad hacia el estero o laguna, ¿Se sabe exactamente el trazado de esa muralla?.

Creo que esa zona era pantanosa o era también parte del almarjal, así que...
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por carlos aroca martin el Lun 17 Feb 2014, 14:20

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por carlos aroca martin el Lun 17 Feb 2014, 14:23

SEGURO???
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Lun 17 Feb 2014, 16:31

En la época romana, se estima que si. De hecho se cree que los romanos entraron por la zona de la Serreta.


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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 21 Feb 2014, 17:10

carlos aroca martin en estos momentos se esta realizando un estudio mediante una amplia cantidad de sondeos geotécnicos precisamente para conocer la evolución topográfica de la ciudad y su entorno a lo largo de la historia, cuando se concluya se podrá saber perfectamente que zonas estuvieron emergidas de las que no en cada momento, en cualquier caso, la zona que propones, como bien te han dicho, se conoce y entra dentro de los limites de la zona ocupada por la laguna, incluso las calles Canales y Santa Florentina formaban parte ya en épocas mas recientes de los canales de conexión entre el mar y el Almarjal, con lo que no parece que el lugar sea el mas oportuno donde ubicar este edificio, si es que alguna vez existió como tal.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por carlos aroca martin el Miér 26 Feb 2014, 17:24

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El emplazamiento del Circo Romano y poder ver las Naumaquias

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Dom 08 Mayo 2016, 00:29

Un saludo soy nuevo y pondre de manifiesto unas ideas sengun creo son bases del pensar y hacer de la epoca de los romanos venciendo y conquistando Cartagena.
Las Normas de Edificacion ,que fijo el Arquitecto VITRUBIO ;Consistian en la eleccion de un terreno situado en la ladera de un monte con orientacion Norte ,y protegido de los vientos del Sur.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 08 Mayo 2016, 22:28

Hola Jose. Bienvenido, como crees que se traduce eso que comentas en nuestra topografía y en la ciudad antigua de Carthago Nova. Venga anímate y propón

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Mar 10 Mayo 2016, 00:47

Un saludo Perico_pelao ,nos pondremos en situacion , 25.000 infantes , 2.500 jinetes , 2.500 caballos ,toda la intendencia que tiene que acompañar esa maquina de guerra ,y montan el campamento :
(si no estoy en lo cierto se me corrige) :La retaguardia protegida por el monte, el flanco de la izquierda protegido por la flota y el de la derecha por la laguna,al frente las puertas de la ciudad.
Yo no tengo datos, pero se podria calcular la superficie de es campamento ,mas o menos los metros cuadrados por el foro y las necesidades minimas.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 10 Mayo 2016, 10:18

Esa zona puede ser interesante, el problema es que esta muy trillada, y la topografía no responde con lo que se espera si hubiera un edificio de estas características. Por otro lado, no creo que se pueda establecer relación entre el campamento de Escipión el Africano y el circo, son cosas distintas que tienen necesidades distintas. De hecho hay quien no cree que Escipión metiera todo eso ahí, se habla incluso de varios campamentos, aunque todo son hipótesis, que se basan en medidas y espacio necesitado.

El problema del circo, es que no se sabe ni siquiera si existió como tal, es decir, como edifico monumental, carreras de cuadrigas seguro que si se dieron, formaban parte del elenco de festividades y juegos lúdicos a celebrar en cualquier ciudad, incluso por normativa municipal y como honor a ciertas divinidades, como Ceres.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 10 Mayo 2016, 12:33

Pues teniendo en cuenta que la plaza de toros está sobre el anfiteatro, quizá habría que buscar el circo bajo el circuito de La Guía, "aquí somos muy conservadores" Je
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 10 Mayo 2016, 14:00

Oye como idea no esta mal, quien sabe, lo mismo… Je el circo máximo, que es el edificio construido por el hombre con más capacidad de la historia 300.000 personas, se edificó en el valle que forma la colina palatina hacia el oeste y limitada por las colinas del capitolio y el aventino, en ese valle había anteriormente un templo dedicado a la diosa Murcia, al construir el circo no se iban a cargar el templo, así que lo incluyeron dentro, así que lo mismo, lo mismo, nos tenemos que ir a Murcia para encontrarlo… es broma, no sea que alguno se lo tome a mal Je Je

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espectador el Mar 10 Mayo 2016, 17:05

Oye, advierte que la Diosa Murcia es real: https://es.wikipedia.org/wiki/Murcia_%28mitolog%C3%ADa%29 , no sea que alguno se lo tome a broma Je
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 10 Mayo 2016, 17:21

No, no, eso claro que es real, lo que era broma es lo de buscar el circo allí Je Je

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Terzyo el Miér 11 Mayo 2016, 02:02

¿No se estaba realizando un estudio topográfico? sin duda eso nos daría mucha idea, yo siempre pensé en la zona de entrada a Cartagena por Los Mateos, en caso de existir lo veía una zona posible.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 11 Mayo 2016, 19:12

Si, arqueotopos, se presentaron los resultados en el auditorio del teatro romano. Muy interesante por cierto, una de las cosas más interesantes es que ya en época púnica el estero era menor de lo que se pensaba. Y al comienzo de la ocupación del solar comprendido entre las cinco colinas, el mar llegaba hasta la plaza de San Francisco. Los rellenos artificiales y naturales son los que llevaron la zona portuaria hasta el eje de la calle Mayor en época antigua. Posiblemente ya los propios púnicos trazaron ese primer puerto rellenando y creando los primeros diques donde originalmente solo había una gran playa metida entre las colinas de la Concepción y Molinete.

En la cuestión que ocupa al hilo, nada que destacar, no hay cambios, en cuanto pille algún plano actualizado a la información nueva ya lo colgaré por aquí, pero por el momento es información que no se puede subir a Internet.

Sobre la zona de los Mateos…
Pues que si, que puede ser interesante, pero como he comentado antes, ni corresponde topográficamente con lo que cabe esperar, ya hay pequeñas colinas naturales en la zona, y  esta muy trillada, construcciones modernas incluso con sótano donde ha habido supervisión arqueológica sin dar con niveles fértiles arqueológicamente hablando, la zona habría que abrirla casi saliendo de los Mateos hacia el sur, hasta la rambla.

En su día le hice seguimiento a esta vieja postal, me pareció interesante, las fotos antiguas pueden ser tesoros que muestren más de lo que aparentan. Pues precisamente es de la zona que comentáis de los Mateos, incluso aun se conserva el viejo molino, que es la principal referencia para ubicar la foto, que por otro lado esta mal titulada, no es Torreciega, es los Mateos.




Aquí podéis ver la zona en el año 1929



Y como esta ahora, se puede observar los grandes edificios modernos que os comento.



https://www.google.es/maps/@37.6008342,-0.9681738,597m/data=!3m1!1e3



A día de hoy sigue sin haber rastro de este edificio, y como he dicho antes, dudo que existiera un edificio monumental, aunque me gustaría, pero teniendo en cuenta que por lógica y topografía debió de estar fuera del recinto urbano, las posibilidades de que siendo un edificio con una grada de unos 2 o 3 metros por unos 400 mtrs no fuera visible a lo largo de los siglos son muy pocas, con lo cual, lo mas probable es que no existiera como tal. Por otro lado, dado que con toda seguridad se realizaron carreras en sus diferentes modalidades, seguro que existió una zona donde realizarlas. Que constancia puede quedar a día de hoy? quizás un basamento donde colocar una grada de madera bien nivelada, restos de la espina aunque fuera también provisional, etc. De momento no se ha encontrado nada parecido, con lo cual…

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Terzyo el Jue 12 Mayo 2016, 01:23

De todas formas no hay que ponerse a buscar como locos, entendamos que una concienzda búsqueda arqueológica conllevaría gastos. Y para qué íbamos a meternos en gastos cuando tenemos tanto por recuperar, que sí sabemos dónde está como es el caso de El Lago, el Anfiteatro, etc.

Si hubo edificio acabará apareciendo tarde o temprano.

Por cierto Perico esos datos topográficos tienes que explicarlos que parecen de lo más interesante.

Llevo unos meses ausente de Cartagena así que el foro es la mejor forma de mantenerme al día en esta cuestiones, quiero fotos o comentarios de cualquier cosa Wink
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espectador el Jue 12 Mayo 2016, 12:05

El pajar es pequeño y la aguja enorme, pero claro: ¿hay aguja?...efectivamente, hay "sumideros de capital" mas perentorios.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Mayo 2016, 13:34

Es que además la arqueología no busca este o aquel edificio, estudia los restos materiales para conocer mejor la historia, según esto, lo importante no es tanto un edificio concreto, si no la realidad a lo largo de los años de cada zona.

Hombre el tema de los grandes edificios romanos siempre es muy sugerente y mediático, pero vamos, es como lo que siempre he dicho del anfiteatro, que científicamente puede aportar mucha mas información excavaciones en otros lugares que ese edificio, tema diferente es su explotación turística, pero si lo que se espera del circo es poco menos que una superficie plana con algunos basamentos, poco interés tendrá incluso turístico. Es en Mérida que lo tienen visible y prácticamente nadie va a verlo…



Terzyo los datos aun no se han publicado, ya que incluso siguen con el estudio, la presentación que realizaron en el museo fue tan solo mostrar las primeras conclusiones, algunas de ellas muy llamativas, como cuando entro el mar en lo que es la bahía de Cartagena, que a priori se pensaba que se formo hace bastantes miles de años, y parece que no fue hace tanto, hablaron si no mal recuerdo de unos 10.000 años y es en ese momento cuando se forma también el estero y cuando parece tuvo mas profundidad. De todas formas, las conclusiones oficiales y definitivas saldrán publicadas antes o después.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espectador el Jue 12 Mayo 2016, 14:03

Seguro que un día aparece el circo y lo teníamos en las narices, como el Teatro...es lo bonito de la Historia. Vamos viviendo, y de pronto: ¡zasca! el fantasma del abuelo Je
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 12 Mayo 2016, 19:39

Seguramente, pero a diferencia con el teatro que tampoco nunca se supo nada de él hasta que apareció, los tamaños de los edificios hacían que uno pudiera estar donde estaba, y el otro es difícil incluso hoy en día poder buscar una ubicación valida donde acomodarlo.

Siempre he dicho que hay que ampliar el horizonte, no tiene por que estar pegado al casco antiguo. Si se plantea que la necrópolis tardia de Ramón y Cajal esta a más de kilómetro y medio del Molinete en línea recta, eso indica que la dispersión de los espacios urbanos y periurbanos era bastante grande, sobre todo debido a las diferentes naturalezas del terreno como la compleja topografía que rodea la ciudad antigua.

Si tuviera que votar por un sitio concreto, diría que una zona óptima puede ser Torreciega y sus alrededores, incluyendo la Española del Cinc, etc. pero vamos, es lanzar piedras al aire.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por jarm el Vie 13 Mayo 2016, 00:17

Eso mismo iba a decir yo, la zona del polígono Cabezo Beaza

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por nano el Lun 16 Mayo 2016, 20:52

Perico_pelao escribió:
Terzyo los datos aun no se han publicado, ya que incluso siguen con el estudio, la presentación que realizaron en el museo fue tan solo mostrar las primeras conclusiones, algunas de ellas muy llamativas, como cuando entro el mar en lo que es la bahía de Cartagena, que a priori se pensaba que se formo hace bastantes miles de años, y parece que no fue hace tanto, hablaron si no mal recuerdo de unos 10.000 años y es en ese momento cuando se forma también el estero y cuando parece tuvo mas profundidad. De todas formas, las conclusiones oficiales y definitivas saldrán publicadas antes o después.

Vaya, no tenía ni idea. ¡Qué interesante!

Lo de los 10.000 años es totalmente coherente con el final de la última glaciación, cuando el nivel del mar estaba mucho más bajo que actualmente. Por poner un ejemplo, la cueva de los aviones que está a la entrada del puerto de Cartagena en su momento estuvo habitada por neardenthales y ahora se encuentra totalmente inundada por el agua.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Ventimiglia el Mar 17 Mayo 2016, 01:02

Tenía yo pendiente poner algo y no sabía si aquí en otro lugar. Porque tanto para la ubicación de las construcciones romanas como para todo eso que han contado de no sé qué de las estrellas, creo que sería bueno leer cómo construían sus ciudades los romanos. Nada de casualidad, todo según un orden y un ritual casi mágico.

Es evidente que los expertos lo conoceréis, pero para el resto quizá sea interesante ver un libro (que alguien podría decir que es posible encontrar en pdf por internet) llamado 'La idea de ciudad', de Joseph Rykwert.

Lo explica todo y es sumamente curioso.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 17 Mayo 2016, 10:17

https://bibliodarq.files.wordpress.com/2014/09/rykwert-j-la-idea-de-ciudad.pdf


Si Ventimiglia creo recodar que ya lo comentaste en su momento, el problema es que el aparente orden del mundo romano es eso, aparente, a grandes rasgos siguen unas normas básicas, sobre todo en época republicana e imperial, la propia sociedad romana, sus filosofía, sus infraestructuras, forma parte de un todo que es su propia religión, cuando decae el imperio, o incluso cuando es afectado por la religión cristiana todo esto sucumbe, los foros no tienen sentido, los templos, etc, terminando por un sistema de subsistencia urbana que poco o nada tiene que ver con la roma original. Pero incluso en sus mejores momentos los romanos eran sumamente prácticos y sobre todo magníficos ingenieros.

En el caso que nos ocupa, por Internet circulan buenos mapas posicionados para Google earth de los edificios lúdicos romanos, en mas de un caso sorprende ver circos ubicados hasta 3 km del centro urbano del momento, la explicación suele ser sencilla, las necesidades técnicas obligaban a ubicarlo donde se encontró, por  que básicamente no había un lugar mejor para el.

Si por ejemplo hablamos del foro, es evidente que un foro que se precie tiene que tener ciertas infraestructuras, y ahí están. En nuestro caso incluso ahí deben de estar aunque no las conozcamos aun todas, como es el caso del tabularium.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 17 Mayo 2016, 10:34

nano escribió:
Lo de los 10.000 años es totalmente coherente con el final de la última glaciación, cuando el nivel del mar estaba mucho más bajo que actualmente. Por poner un ejemplo, la cueva de los aviones que está a la entrada del puerto de Cartagena en su momento estuvo habitada por neardenthales y ahora se encuentra totalmente inundada por el agua.

Según contaron tenia más que ver con el hundimiento de una placa que por verse afectada por el final de la glaciación, aunque evidentemente la afectara la subida del nivel del mar. Lo más importante de este estudio es que ha trabajado un equipo multidisciplinar, como el profesor Nacho Manteca de la UPCT en materia de geología.

Por ejemplo otro dato que ha llamado mucho la atención, es que ya en época antigua el supuesto estero era un pequeño pantano, de hecho no han encontrado ni rastro de peces en ese momento (púnico y romano). Las famosas conchas de berberechos con las que jugábamos cuando éramos críos cada vez que hacían un desfonde para un sótano en el ensanche son anteriores. Aunque estos datos son como digo la primera interpretación, hay que ver como casar estos datos con por ejemplo la vivienda púnica que se excavo en la calle Serreta donde aparecieron bastantes útiles de pesca...

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Tambien con los fundamentos del comentario de Doña Sol.

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Mar 17 Mayo 2016, 22:51

Federico Casal
En 1.726,se hicieron excavaciones en el cabezo de los Moros y en sus cercanias,y se hallaron restos de edificios y de grandiosas termas,y,a ultimo de la misma centuria se encontro una columna de tres metros de longitud,bordada con una franja espiral semejante a la famosa columna de Trajano.Pues bien ;aquella magnifica columna fue picada y aserrada en trozos que se destinaron como rulos;para igualar el piso de la alameda de San Antonio Abad....
Esto lo cuenta Federico Casal.
Y  los escombros de esa escabacion fueron el relleno de la Alameda.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 18 Mayo 2016, 09:47

Cuidado con las citas de citas, de citas, por la descripción original hoy no parece que existan dudas sobre la función de esos restos, eran una de las muchas factorías de salazones que abundaban por la costa y los típicos depósitos donde se dejaba macerar la salsa llamada garum. Muy valorada en todo el Mediterráneo.

En este sentido la referencia de F. Cerezuela publicada en sus
Antigüedades de Canagena, (vid. ahora la edición de J. M. Rubio Paredes.
Fulgencio Cerezuela. Anrigüedades de Cartagena. Academia Alfonso
X el Sabio, 1978). del hallazgo en 1726 en el actual barrio de Santa
Lucía y «en el sitio que llaman Muelle de S. Tieago, muchos baños y
conductos de plomo, con muchas piedras grandes, muy bien labradas y
enmedio de ella unas cortaduras o canales que naturalmente parece
servían para fijar algunas tablas para detener las aguas, y levantándolas,
darles la salida a la mar, que esta inmediata» (p. 67 de la edición citada
alude sin duda a una de las factorías de salazón que según Estrabón
(111.4.6) abundaban en la ciudad y en sus alrededores.

TERMAS ROMANAS DE CARTHAGO NOVA Y ALREDEDORES
Sebastián F. Ramallo Asensio Facultad de Letras. Universidad de Murcia

http://revistas.um.es/apa/article/view/65741/63351

En cuanto a la columna con motivos que se asemejaba a la de Trajano, pues perfectamente encontrándose allí, en medio de una necrópolis, podría ser parte de un monumento funerario.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

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