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En busca del Circo Romano de Cartagena

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 18 Mayo 2016, 09:47

Cuidado con las citas de citas, de citas, por la descripción original hoy no parece que existan dudas sobre la función de esos restos, eran una de las muchas factorías de salazones que abundaban por la costa y los típicos depósitos donde se dejaba macerar la salsa llamada garum. Muy valorada en todo el Mediterráneo.

En este sentido la referencia de F. Cerezuela publicada en sus
Antigüedades de Canagena, (vid. ahora la edición de J. M. Rubio Paredes.
Fulgencio Cerezuela. Anrigüedades de Cartagena. Academia Alfonso
X el Sabio, 1978). del hallazgo en 1726 en el actual barrio de Santa
Lucía y «en el sitio que llaman Muelle de S. Tieago, muchos baños y
conductos de plomo, con muchas piedras grandes, muy bien labradas y
enmedio de ella unas cortaduras o canales que naturalmente parece
servían para fijar algunas tablas para detener las aguas, y levantándolas,
darles la salida a la mar, que esta inmediata» (p. 67 de la edición citada
alude sin duda a una de las factorías de salazón que según Estrabón
(111.4.6) abundaban en la ciudad y en sus alrededores.

TERMAS ROMANAS DE CARTHAGO NOVA Y ALREDEDORES
Sebastián F. Ramallo Asensio Facultad de Letras. Universidad de Murcia

http://revistas.um.es/apa/article/view/65741/63351

En cuanto a la columna con motivos que se asemejaba a la de Trajano, pues perfectamente encontrándose allí, en medio de una necrópolis, podría ser parte de un monumento funerario.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Espectador el Miér 18 Mayo 2016, 13:50

Respecto a hacer rulos de apisonar con la columna, siempre es mas inteligente que tirar al vertedero diques de tres siglos... No puede ser
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 18 Mayo 2016, 17:07

Si fuera solo eso… el patrimonio arqueológico no ha estado bien mirado nunca, pero nunca, vamos, no es que no estuviera mirado, es que ni existía, la novedad es que parece que últimamente se empieza a valorar, por lo menos por aquí, y según se mire y como se mire. En general la sensibilidad sobre ciertas cosas no ha existido nunca para la mayoría de los parroquianos, casi siempre eran temas reservados a unos pocos, gente rara que hay por el mundo… Lolo

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avista de pajaro

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Miér 25 Mayo 2016, 14:22

Vuelo americano seria A de 1.945-1.946 .Paseo de las delicias ,en la parte de abajo es mas visible la curva....
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Miér 25 Mayo 2016, 17:51

Perdonar ,no puedo subir la foto, tinypic cargar y nada...
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Miér 25 Mayo 2016, 19:14

En espera:
Publio Cornelio Escipion :Es descrito por las fuentes antiguas como un hombre de caracter benevolo,afable y magnanimo.
Su genio militar se debio a la perspicacia y al ingenio,esparciendo ademas entre sus legiones ,en varias ocasiones ,la idea de que actuaba bajo la Proteccion de los Dioses del Panteon Romano.
Escipion del mismo modo fomentaba siempre en el pueblo la creencia de que obraba asistido de algun Dios,con lo cual impiraba mas confianza y aliento en sus tropas para los mayores empeños.Pero la consecuencia manifectara que este consul se condujo siempre por la razon y la prudencia ,y que todas sus acciones tuvieron un exito proporcionado a los medios.
Contaba entonces , segun parece , dieciseis años ,era esta la primera campaña a que salia,...........y salvando al padre contra toda esperanza,confiesa este en alta voz,en presencia de todos,que deve la vida al hijo.Adquirida una reputacion general de valor por esta accion.
Polibio .Tomo II.Libro Decimo.Capitulio II.
Hablaba Griego Livio -29,19,11.
En su desarrollo intelectual debieron de ser profesores de origen Griego,ya que este y general toda su familia,demostro durante toda su vida un enorme interes y sensibilidad hacia las manifectaciones culturales de esta Region.
Todo esto denota que es una persona con la suficiente inteligencia como amparandose,en y por la religion supo influir en las personas y en sus soldados,sus visitas al templo y sus meditaciones,para hacer creer que tenia comunicacion Divina.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Miér 25 Mayo 2016, 19:38

Sobre el pensamiento:
La frase "La Velocidad del Mercurio"se refiere Al Dios Romano Meccurio.
Quien es conocido como el amo de la Velocidad ,el Intelecto,el Engaño,el Viaje y la comunicacion,Mercurio fue adaptado de la Mitologia Griega por los Romanos y es el equivalente al dios Griego Hermes.
El planeta mercurio comparte cualidades,en la astrologia con el Dios Romano,el Ingenio y la conveniencia de Mercurio son ejemplificados por los mitos Romanos que lo rodean.Mensajero de los Dioses.
La mayoria de sus caracteristicas y mitologia fue tomada prestada del Dios Griego analogo Hemes.Dios Olimpico Mensajero,de las Fronteras y de los Viajeros que las cruzan,de los Pastores y de las Vacadas,de los Oradores, y el Ingenio de los Literatos y Poetas ,del Atletismo, delosPesos y Medida,de los Inventos y el comercio en general,de la Astucia de los Ladrones y los Mentirosos.
El Himno Homerico de Hermes Leinvoca como el <>.
Los Simbolos de Mercurio >Gallo y la Tortuga.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 26 Mayo 2016, 13:10

Jose Eutimio no veo lo que indicas, al margen de que lo que puedes ver en esta foto del vuelo del 1929 es el resultado de la adaptación para crear el paseo de las delicias, e incluso creo recordar que la canalización subterránea de la fuente de San Juan en el XVIII, antes de eso creo que la conducción iba al aire, y en ninguna de esas obras se menciona nada que aparente parecerse a un circo, al contrario.


http://cartomur.imida.es/visorcartoteca/






Esta pagina explica bastante bien algunos de los cambios que ha sufrido esa zona.

http://juanalmarzapozuelo.blogspot.com.es/2013/06/santa-lucia-barrio-de.html


EL ABASTECIMIENTO DE AGUA A LA  CIUDAD DE CARTAGENA EN ÉPOCA MODERNA: LOS MANANTIALES DE
SAN JUAN, LA CRUZ, EL CALVARIO Y EL BARRANCO DEL FEO A LA LUZ DE LOS TEXTOS Y LA ARQUEOLOGÍA

Alejandro Egea Vivancos
Laura Arias Ferrer

https://digitum.um.es/xmlui/bitstream/10201/4356/1/2552098.pdf?sequence=1

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Jue 26 Mayo 2016, 15:42

Perico Pelao, yo intente mandar las imagenes pero no pude:
Las mias son diferentes: son del Ministério de Fomento .Instituto Geográfico Nacional ,Vuelo americano serie A año 1.945-1.946 -H 0977 183 172 ,
Altitud , 4.513 segun se ve en la escala del zoom de acercar o alejar.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 26 Mayo 2016, 16:46


Te refieres a esta fotografía aérea?

http://fototeca.cnig.es/

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Vie 27 Mayo 2016, 01:23

Si y es junto a la linea negra del paseo ,lo que son los almacenes que estan junto a la falda del monte.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Vie 27 Mayo 2016, 01:28

Una pregunta un escrito que se esfumo esta en algun sitio:
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 27 Mayo 2016, 09:44

Se te ha perdido algún post? Es raro, es posible que le dieras a previsualización mas que a publicar?

En cuanto a lo que comentas, según las fuentes cuando se trabajó sobre el camino de Santa Lucia para mejorar los accesos y convertirlo en el Paseo de las Delicias se hicieron recortes al monte bajando la cota en el margen que da a la ladera, es decir, aterrazar para ampliar el viejo camino. Todo lo que ves es moderno, es el resultado de esas adaptaciones, y no hay nada que induzca a pensar que pudo existir tal edificio ahí. De hecho de haber existido esa adaptación seria antigua, y seria algo que habría perdurado, habría dejado alguna huella, ahí no hay nada que induzca a pensar en algo así. Al margen de que la zona original, o como se cree que era la topografía original de esa zona tampoco invita a pensar en este posible uso de ese solar, fuertes pendientes, el mar entrando mucho mas de lo que lo hace ahora, etc.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por sphy.es el Vie 27 Mayo 2016, 17:10

enrique sanchez sanchez escribió:Yo estoy convencido que sí.Me baso en un libro de 1809:"Itinerario descriptivo de las provincias de España" de Alexandre Laborde ,un erudito y culto francés,que anduvo por nuestro país y lo describe con gran exactitud en multiples facetas,en especial en el ámbito artístico.Entre sus especialidades están las ruinas romanas,así nos describe Mérida,Tarraco, Itálica   y por supuesto Cartagena, Cartago Nova:hay un "coliseo",el anfiteatro digo yo y"aún se conservan reliquias de un soberbio circo del tiempo de los romanos".No cabe la menor duda.Un especialista sabe lo que era un circo romano grande y "soberbio" ,capaz de recibir un gran número de espectadores,ansiosos de ver las carreras de cuádrigas.Necesitaba bastantes metros y por supuesto en llano.¿Dónde estaba?.No lo sé.En Mérida está algo lejos del teatro,que está,como en Cartagena en la ladera de una montaña.Sé que hace unos años se indicó en este foro que debía encontrarse en la zona de la estación de ferrocarril.Ignoro las fuentes.Hay que investigar sobre el tema y pienso que si se descubre,pues existir,existió,será un aliciente cultural más que añadir al precioso teatro y futuro reconstruido anfiteatro.Saludos.Enrique.

Igual está más cerca de lo que parece.

Lugar Plano.
Entre montañas que hacen de gradas
Siguen existiendo los carriles.
Infinidad de excavaciones y solares en el perímetro para sumar que hay en ellos y sacar conclusiones.
Edificación militar antigua de bloques de piedras que podrían ser de origen de otra gran obra.







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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por sphy.es el Vie 27 Mayo 2016, 17:15



Caridad-San Vicente. Parque- Arco de La Caridad. ¿Caballero, caballerizas a la espalda?
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 27 Mayo 2016, 19:02

Hombre sphy.es queda chulo pero ahí tienes un ninfeo augusteo, casi te comes la curia, parte de las termas del foro, viviendas, etc, etc,al margen de cómo te digo, que esa zona en mayor o menor medida se conocen sus restos, el circo que propones tiene aproximadamente unos 200 metros de largo cuando lo normal en estos edificios estaba sobre los 300 como poco a los 450 o 500 metros de largo.

El circo no cabe ni hay lugar para ubicarlo en el casco antiguo.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por sphy.es el Sáb 28 Mayo 2016, 11:49



Viendo la construcción del Parque, las piedras con las que está construido y las de los sótanos del Anfiteatro Romano dan mucho que pensar.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por sphy.es el Sáb 28 Mayo 2016, 11:57

Yo creo que una construcción tan grande sigue teniendo que estar a la vista pero no la vemos, El Parque de Artillería tiene unas dimensiones enormes en su conjunto.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por sphy.es el Sáb 28 Mayo 2016, 12:06

Digo yo, sin tener ni pajolera idea. ¿Tan complicado es saber si la forma en que se cortaron las piedras, la forma de construcción, la época en que fueron cortadas las piedras y de que estrato geológico proceden dichas piedras para saber si pueden o no ser dichas construcciones de la misma época?
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 28 Mayo 2016, 13:14

No se si es complicado, pero tampoco aporta gran cosa. Las canteras y precedencia de estos materiales se han utilizado mucho a lo largo de los siglos, por ejemplo en el caso de la arenisca, el por aquí llamado tabaire, lo que hoy vemos de las canteras son prácticamente todo de mediados del XX y del XIX. Por otro lado se sabe por ejemplo que en la construcción del frente marítimo de la muralla de Carlos III se reutilizo mucho sillarejo del anfiteatro, esos que pones en la foto los ves en la muralla, por no hablar de los grandes sillares almohadillados de las primeras hiladas. Pero al ser material de expolio, haberse reutilizado una y mil veces, arqueológicamente aporta muy poco.

En cuanto a lo que comentas del parque de artillería, es zona de ocupación reciente, estaba parcialmente construido sobre el almarjal, y tampoco hay espacio para este edificio. De todas formas también se han hecho catas en la calle San Fernando y del Parque, la ocupación de esa zona más pegada al cerro del Molinete es tardía, me refiero dentro del espacio del Parque de Artilleria, ya en la falda norte del Molinete si que hay restos incluso punicos, alguna terraza creo recordar.

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Las recompensas

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Sáb 28 Mayo 2016, 13:36

Un saludo Perico Pelao, como dicen el rectificar es para busca la verdad,y con el mismo pensar : si Escipion dio un premio al legionario que entro en la Ciudad ,creo que por esa ruta de la muralla de tierra o la Serreta ,es muy posible que tenia que festegar y celebra en ese lugar y vistar la zona para tener conocimiento directo de por donde se conquisto realmente la muralla de Catago , se sentaria comodamente al sombra y viviria el asalto conforme se lo relata de primera mano sus soldados , y lo veria desde lejos como se puede apreciar y contemplar un cuadro , y pensaria sobre los pormenores de toda esa estrategia, para asimilar mas conocimiento y reconocerse, como y que el  lo hizo Bien.
Un pequeño toldo y despues algo mas grade par celebrar ,la historia nos dice que una zona con una piedra que los mas antiguos la tenian como altar de culto hoy es una ,Catedral ,y por  otra razon si el sitio es estrategico ,defensivo ,fue usado por torpas de las tribus , tiene una atraccion para todos los Ejerctos, yo creo en esta otra posibilidad,y con la concurrecia ,del nombre de la plaza de los carros,ese nombre es nuevo o de tiempo ,por memoria de trasmitida.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 29 Mayo 2016, 23:48

La zona que proponéis en principio también esta descartada, las catas realizadas por esa zona no parecen vislumbrar este edificio, ocupación artesanal y tardia, y sobre todo necrópolis que acompaña la calzada por la zona, Calle del Carmen, Plza de España incluso Alameda... En cuanto al nombre popular de la Plaza Alcolea  “Plaza de los Carros”, arroja mucha luz la publicación “Historia de las calles de Cartagena” de Federico Casal Martínez. Os pongo una captura.



De verdad que este tema es un tanto baladí, no hay por el momento casi nada que indique realmente que existió un edificio como tal dedicado a esto juegos. Yo por lo menos soy bastante pesimista.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Jose Eutimio Rodriguez Ro el Lun 30 Mayo 2016, 23:05

Buena ,Perico Pelao ,tu informacion y por tal circunstancia :?Pregunto que lugar podria tener un significado de importancia que , el general Escipion este suficientemente implicado emocional ,sentimenteal ,religiosamente y culturalmente (cultura Helenica) para que en ese lugar pudiera estar el circo , yo sigo pensando que El pensaba mucho y le facilita las cosas al pueblo para que todo lo que sucede crean que es por su proteccion Divina.
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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 31 Mayo 2016, 10:33

Jose Eutimio ahora te voy entendiendo con las citas al cónsul P. Cornelio Scipio el Africano, pero lamentablemente no veo por que lo relacionas con la construcción de este edificio, al contrario, no se puede ni debe relacionar ni con la construcción del anfiteatro ni siquiera con su ubicación, cuando es sabido que tras la toma de la ciudad si que dedicó unos festejos, munera (lucha de varias personas en honor de un difunto) en honor de su padre y de su tío, caídos en diferentes batallas contra los ejércitos púnicos. Mas cuando en ese momento no se ha planteado ni siquiera la idea de un edificio para tales juegos, el anfiteatro como lugar donde celebrar este tipo de espectáculos aun tiene que esperar unos siglos. La Roma de ese momento dista mucho de la ideal que hoy conocemos, y que no fue así por generación espontánea, si no por un largo proceso de evolutivo, como tampoco nosotros somos igual que la España del S. XVIII que mas o menos es lo mismo que nos separa entre el momento de la segunda guerra púnica y el momento del comienzo del auge de estos edificios. En el caso de las carreras de caballos si que es cierto que es uno de los juegos anteriores con orígenes en Grecia, en Roma viene de época de los reyes etruscos, pero evidentemente los edificios en ese momento no eran lo que mas tarde fueron. Por poner un ejemplo, el primer anfiteatro que se conoce construido como edificio monumental es el de Pompeya, del año 70 AC. Y se le considera un precursor ya que se adelantó a los siguientes casi 100 años. De hecho en el caso de los circos incluso los griegos no dejaban de ser meras pistas con gradas de madera, si es que la tenían. El Circo Máximo lo monumentaliza Julio C. en el 50 AC.

En cualquier caso, tras la toma de la ciudad dudo mucho que este hombre se dedicara a planificar o construir algún circo, bastante tenia con asegurar la ciudad de los intentos posteriores para reconquistarla por parte de los ejércitos púnicos, que los hubo. Por no hablar de continuar la guerra para expulsarlos definitivamente de la península.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Vie 16 Dic 2016, 09:40

Llegado a este punto, en el que el año se termina, estoy dando un repaso en algunos hilos… un año más sin saber si existió o no un Circo monumental en la antigua Cartagonova, y viendo lo último expuesto en el foro, creo que el Circo podría haber sido una instalación mixta en la que se hubiera aprovechado por un lado la ladera de una montaña para excavar unas gradas y en frente colocar unas gradas de madera desmontables, por lo que tan sólo nos quedaría hoy en día esas gradas o parte de ellas escondidas bajo tierra, ya que desde que se dejara de usar y en poco tiempo podrían haberse quedado olvidadas bajo una capa de tierra. Mi lugar favorito para ello sería la ladera del monte de los Moros, pero no en la zona de la Avenida de las Delicias, sino más cercano a las vías de la FEVE, en la ladera cercana a la que pasa la vieja vía del tren que va al puerto (sobre esas vías pudiera haber estado la pista), allí por orografía del terreno, cercanía a la ciudad y a las vías de comunicación podría ser un buen lugar. He estado viendo un par de fotos antiguas estudiando la posibilidad el lugar, pero sigue siendo una conjetura, a ver si el año que viene tenemos alguna noticia que nos ayude a ir despejando esta incógnita y muchas más de nuestra ciudad.

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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Vie 16 Dic 2016, 09:41



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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

Mensaje por Fernando VIII el Vie 16 Dic 2016, 18:28

Teatro, Anfiteatro y Circo, todo en un eje...



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Re: En busca del Circo Romano de Cartagena

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