Foro Cartagena
¡Bienvenidos a Cartagena!

En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Página 3 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por jarm el Jue 17 Mar 2011, 13:32

En qué parte de la Catedral es... como sabes tengo unas cuantas fotos, a lo mejor lo localizo...

jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10834
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Jue 17 Mar 2011, 18:51

Pues a ver si hay suerte, es la zona más inferior de este muro, uno de esos sillares.

De todas formas es algo muy común ese tipo de almohadillado tanto en sillares púnicos como romanos, quiero decir que si nos fijaramos,seguro que habrá mas como ese por los restos de cartagena.


_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 15 Abr 2011, 14:58

Esta mañana me he pasado por el teatro, y he aprovechado para sacar unas fotos al sillar que os comentaba, aquí lo tenéis.







Ese muro no se si es tardo romano o bizantino, pero esta claro que es bastante mas antiguo que la muralla de Carlos III, y este sillar también esta reutilizado, no hay lugar dudas de que tiene una similitud bastante grande con los sillares de la zona inferior de la muralla del mar en cuanto a dimensiones, almohadillado y tipo de piedra, incluso en el desgaste del almohadillado.




_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por nano el Vie 15 Abr 2011, 16:51

Está clarísimo que son las mismas.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8954
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Espartano el Vie 15 Abr 2011, 18:11

hombre perico por el teatro tambien he estado yo esta mañana

_________________
Vivimos en un mundo donde nos escondemos para hacer el  amor pero la violencia es practicada a plena luz del día.John Lennon. Alabar
avatar
Espartano
Administrador

Cantidad de envíos : 3423
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : el cine,el deporte y la arqueología
Humor : todo el que puedo
Fecha de inscripción : 30/12/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Vie 15 Abr 2011, 23:53

No irías con tu padre?

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 16 Abr 2011, 00:53

Muralla romana de Tarragona, solo es por imaginar


_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por JuanCT el Sáb 16 Abr 2011, 01:43

Tengo un reportaje de las Murallas Romanas de Tarraco, a ver si las subo

_________________
JuandeCT. Get yours at bighugelabs.com
Mi página de Fotos Panoramio / Google Earth: http://www.panoramio.com/user/4323366
avatar
JuanCT
Fundador

Cantidad de envíos : 6766
Localización : Cartagena (ESPAÑA)
Fecha de inscripción : 04/07/2008

http://www.forocartagena.com

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Espartano el Sáb 16 Abr 2011, 09:02

Perico_pelao escribió:No irías con tu padre?

si,con mi padre,mi mujer y mi madre,aunque casi todo el rato ibamos el y yo junots hablando,¿por que?

_________________
Vivimos en un mundo donde nos escondemos para hacer el  amor pero la violencia es practicada a plena luz del día.John Lennon. Alabar
avatar
Espartano
Administrador

Cantidad de envíos : 3423
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : el cine,el deporte y la arqueología
Humor : todo el que puedo
Fecha de inscripción : 30/12/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Sáb 16 Abr 2011, 09:30

Pues porque vi a una persona que se te parecía (con barba), que estuvo explicando el teatro a su padre, pero no serias tu, ya que parecía que iban solos.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Espartano el Sáb 16 Abr 2011, 23:56

iba con uan camisa de rayas azules y blancas y mi padre es un señor calvo y más bajo que yo,puede que fuese porque mi padre y yo nos alejamos un poco

_________________
Vivimos en un mundo donde nos escondemos para hacer el  amor pero la violencia es practicada a plena luz del día.John Lennon. Alabar
avatar
Espartano
Administrador

Cantidad de envíos : 3423
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : el cine,el deporte y la arqueología
Humor : todo el que puedo
Fecha de inscripción : 30/12/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 17 Abr 2011, 15:07

Ha, pues entonces seguro que no eras tu.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por pichuneke el Dom 17 Abr 2011, 18:23

Por proximidad es más sencillo que esos sillares almohadillados de los que habla perico pertenecieran a las propias basílicas.

Me replantea hipótesis. Hasta ahora había asumido que eran en arenisca amarilla, pero ¿Por qué no en esa caliza oscura? Que aun así hubieran elementos recubiertos de placas o areniscas visibles, es perfectamente posible.

Más que nada porque ese almohadilllado me ha recordado al de las basílicas del teatro romano de Medellín.
avatar
pichuneke
Adict@ al foro

Cantidad de envíos : 688
Localización : República de Wadiya
Empleo /Ocio : Presidente
Humor : Esta me la se: Humor vitreo y Humor acuoso.
Fecha de inscripción : 01/07/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 17 Abr 2011, 18:40

pichuneke escribió:Por proximidad es más sencillo que esos sillares almohadillados de los que habla perico pertenecieran a las propias basílicas.

Me replantea hipótesis. Hasta ahora había asumido que eran en arenisca amarilla, pero ¿Por qué no en esa caliza oscura? Que aun así hubieran elementos recubiertos de placas o areniscas visibles, es perfectamente posible.

Más que nada porque ese almohadilllado me ha recordado al de las basílicas del teatro romano de Medellín.

Pero es que la basílica oriental se conserva bastante bien y no está hecha de ese material, sino de arenisca.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8954
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 18 Abr 2011, 00:17

En realidad solo quería demostrar que los sillares de caliza utilizados en la zona inferior de la muralla de Carlos III son anteriores y reutilizados para esta obra, platear el origen de estos sillares es algo difícil al día de hoy, si algún día aparece algún resto de obra romana o punica en Cartagena que utilizara sillares en origen con las mismas características que estos, se podría saber algo mas de ellos.

Pero estoy con Nano, no parece que formaran parte del teatro, ya no solo por que lo que queda de las basílicas esta realizado con arenisca, si no también por lo que se conoce del pórtico, como las exedras y sus muros, también esta realizado con grandes sillares de arenisca o mampostería.

Por otro lado hay ejemplos de otras ciudades de la época donde se han conservado lienzos de murallas con el mismo tipo de sillar (por poner un ejemplo la propia Tarragona, ya que ya he puesto una foto), teniendo en cuenta esto y la gran cantidad de sillares similares que hay en la muralla de Carlos III, no se me ocurre mejor origen que pensar en las murallas de Carthago Nova, también se me ocurre la base de un acueducto, ya que si eran conocidos los restos del viejo acueducto de fuente cubas, pero no se si daría para tantos sillares.

De ser los restos de las murallas de Carthago Nova es fácil pensar también en el lienzo de muralla que debió existir entre el cerro de despeña perros y el cerro de la concepción, puerta incluida, justo al lado del anfiteatro, o incluso parte del recinto amurallado que pudo existir en lo que hoy es el cerro de la concepción, fortaleza en origen púnica y que por lo se ve puedo mantenerse en el tiempo durante bastantes siglos, al igual que la muralla púnica lo hizo tras la conquista romana.

O incluso como apuntaba Nano, sobre la muralla bizantina, que bien pudo reutilizar parte de estos sillares para cerrar un recinto urbano de menor tamaño que el original de Carthago Nova, a saber.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Espartano el Lun 18 Abr 2011, 10:48

totalmente de acuerdo perico

_________________
Vivimos en un mundo donde nos escondemos para hacer el  amor pero la violencia es practicada a plena luz del día.John Lennon. Alabar
avatar
Espartano
Administrador

Cantidad de envíos : 3423
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : el cine,el deporte y la arqueología
Humor : todo el que puedo
Fecha de inscripción : 30/12/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Dom 23 Oct 2011, 00:12

Mirar que sillar hay en el museo arqueológico.

Seria interesante saber de donde ha salido.

Se parece bastante a alguno de los que hay en la muralla de Carlos III


_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por nano el Dom 23 Oct 2011, 06:55

Vaya! Muy interesante!
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8954
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Lun 24 Oct 2011, 09:33

Supongo que como todas las piezas del museo, tendrá su número de expediente e inventario, solo es cuestión de consultar su ficha, salvo que en ella aparezca aquello de “origen desconocido”, pero no creo, eso pasa más bien con las viejas inscripciones de la casa de los cuatro santos.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por nano el Mar 25 Oct 2011, 19:46

Perico_pelao escribió: Anfiteatro de Carthago Nova







 Anfiteatro de Carthago Nova

No me gusta como se ve la topografía de alrededor del Anfiteatro, no se ajusta a la realidad, y se conoce muy bien esa zona, por no hablar de que nuestro anfiteatro no tiene foso bestiario, por lo menos hasta la fecha, lo único que se conoce de la arena era el sumidero central, que ya de por si indica que no había foso.

http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?sit=c,373,m,2916&r=ReP-21831-DETALLE_REPORTAJESPADRE

http://www.regmurcia.com/servlet/s.Sl?METHOD=DETALLEMEDIATECA&serv=Mediateca&mId=4446

Demasiado fantasioso todo. Creo que se podían haber documentado un poco mejor.

Por otro lado, hay otra cosa que no entiendo. ¿Realmente está documentado que la muralla romana no abrazaba el cerro de la Concepción? Si no era así, menuda defensa tenía la ciudad! Cualquiera que hubiera tomado el cerro tenía la ciudad a sus pies para hacer con ella lo que hubiera querido.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8954
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Oct 2011, 20:39

Es que eso también esta mal, como han planteado mal la topografía, el resto va mal, la zona urbana de los alrededores no esta, de hecho en el video se comenta el barrio de herreros, pero solo se ve campo sin urbanizar, donde precisamente esta la domus de Salvius, o la domus que hay justo donde esta el aparcamiento del barrio universitario.

Se cree que el anfiteatro estaba justo pegado a la muralla en el exterior de la ciudad, pero la muralla se cree que cruzaba desde despeñaperros a la loma que bajaba del cerro de la concepción, estando las puertas conectadas con el cardo que ahora mismo se puede ver en el barrio universitario, pero en la zona mas alta de esa vaguada, que caería lentamente hacia la ciudad, y de forma mas rápida hacia el mar.

El trazado de la muralla no se conoce con seguridad, pero lo que si es seguro es que lo que hoy es el boulevard del barrio universitario estaría dentro de la ciudad, no como lo muestran en el video, y la muralla continuaría ciñéndose al cerro de la concepción, pero por el exterior del cerro, no en el interior.


Algo parecido a la muralla de 1721, la marcada con un punteado.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Espartano el Mar 25 Oct 2011, 20:59

Yo tampoco le veo mucha lógica a que el cerro no estuviera protegido,aunque viendo las construcciones de la parte inferior(termas,domus,etc)tampoco cuadraría una muralla por el cero que dejara fuera tales construcciones scratch

_________________
Vivimos en un mundo donde nos escondemos para hacer el  amor pero la violencia es practicada a plena luz del día.John Lennon. Alabar
avatar
Espartano
Administrador

Cantidad de envíos : 3423
Localización : Cartagena
Empleo /Ocio : el cine,el deporte y la arqueología
Humor : todo el que puedo
Fecha de inscripción : 30/12/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por jarm el Mar 25 Oct 2011, 21:50

Es muy posible que no pasara la muralla por delante del cerro, porque éste era escarpado hacia el mar, por lo que era un tanto difícil que pudieran desembarcar. Con tener una serie de miradores o posiciones de vigía serían suficientes para poder defender la zona.

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: http://bit.ly/jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10834
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por nano el Mar 25 Oct 2011, 22:44

Vale Perico! Eso tiene mucho más sentido. Ya me extrañaba a mi.
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8954
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Oct 2011, 22:51

Sobre el tema del cerro de la concepción hay muchas teorías, como que simplemente no necesitara protección por su altura y estar protegida por el mar, por lo menos en época púnica, pero quizás si tuvo algún tipo de muralla en su frente marino, mas tarde con la conquista romana.

En cualquier caso, el único resto de murallas en esa zona, esta en el parque cornisa, y lo importante con respecto al video, los límites de la zona urbana en el barrio universitario no son como lo muestran.

El video, es solo un video, no hay que darle mas importancia, quiero decir que no creo que nadie se base en el video para plantearse como era la muralla, al contrario deberían haberse documentado un poco mejor sobre lo que realmente se sabe.



_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Mar 25 Oct 2011, 23:46

Sobre el trazado de las murallas en la zona que estamos comentando, por poner un simple ejemplo basta con leer lo que comenta María José Madrid y Jaime Vizcaíno en la memoria sobre la excavación realizada en la casa del estudiante, en relación con el hipogeo púnico y los restos encontrados en este solar.

LA “CASA DEL ESTUDIANTE”, BARRIO UNIVERSITARIO DE CARTAGENA (PERI CA-4)
María José Madrid Balanza
Jaime Vizcaíno Sánchez


“Uno de los aspectos más interesantes que se plantean es el de su posición con respecto al
trazado de las murallas. De la descripción de la ciudad que realiza el historiador Polibio en el siglo II a.C., se infiere la entidad de sus murallas en época púnica, que abarcarían los cinco cerros que constituyen el actual centro histórico de la ciudad, y de cómo éstas son inmediatamente reparadas y mantenidas en uso tras la conquista romana, con un trazado que, tal y como plantea S. Ramallo, se situaría próximo a las cimas o bien a sus laderas superiores. Ni las excavaciones pretéritas, así como tampoco las que se han desarrollado en el PERI CA-4 de Cartagena, han proporcionado indicio alguno sobre el trazado de la muralla bárquida que uniría los cerros de la Concepción y de Despeñaperros; la presencia de sendas cisternas de planta oval, en las inmediaciones del hipogeo, asociadas habitualmente a contextos domésticos de época púnica, y la ausencia de cualquier otro vestigio funerario en las inmediaciones, no parecen conducir a la existencia de una zona concentrada de carácter funerario en dicho sector. En base a estos datos, así como a criterios topográficos, pensamos que el trazado de la muralla discurriría de forma similar a la que durante el siglo XVII unía el Baluarte de la Princesa, en el Cerro de la Concepción, con el cerro de Despeñaperros, con una posición similar a la de la actual calle Linterna, al final de la cual se abría la Puerta del Ángel, para continuar en dirección hacia el extremo septentrional del Cuartel de Antiguones, tal y como se refleja en el plano realizado en 1779 por M. Vodopich.”

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/jornadaspatri19/casco_urbano.pdf

Con lo que como he comentado antes, el trazado admitido, aunque no certificado de la muralla en esa zona, es similar a la muralla de 1721.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 26 Oct 2011, 09:44

Muy interesante!
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8954
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 26 Oct 2011, 12:03

Entonces el Anfiteatro estaba fuera de las murallas no?

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: http://bit.ly/jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10834
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Oct 2011, 16:51

Eso es lo que se cree, y los mas probable, Jarm, como en otras muchas ciudades romanas, se buscaba para estos edificios un lugar con buenos accesos, ya sea en el exterior de la ciudad, o en el interior si había espacio suficiente y estaba bien conectado con las principales vías, y que las aglomeraciones de gente no molestase demasiado a los habitantes de la ciudad.

En realidad no hay nada nuevo, el planteamiento urbano, y el posible trazado que seguiría las murallas en esa zona, es algo en lo que prácticamente coincide todo el mundo, y que recuerde ya se ha comentado varias veces en el foro sin darle mayor importancia.

Las murallas no están certificadas en la zona del barrio universitario, pero la distribución urbana, los cardos, el nivel constructivo, la topografía, marcan claramente la zona interior urbana de la zona exterior, en la época de pujanza de la ciudad antigua, republicana y siglo I d.C.

Se da por hecho el trazado de las murallas por que el espacio urbano esta muy claro, más tarde los límites urbanos irían cambiando según población y pujanza de la ciudad, pero en ese momento no hay lugar a dudas.

El simple hecho de observar los cardos encontrados en la zona, ya marcan la distribución urbana, fuera del recinto urbano, no existiría esta distribución de cardos que conectados con el decumano máximo, dibujan las calles del entramado urbano, al margen del nivel de concentración de edificios, en el video por ejemplo, la muralla corta estos cardos, esta mal, simplemente.


Os pongo unos planos para que veáis un poco mejor la topografía de la zona anterior a los recortes en los montes, como por ejemplo Despeñaperros, antes de la construcción del Cuartel de Antigones, la colina era mas extensa, tenia una caída hacia el sur.

Al igual que el cerro de la concepción seguía su caída con una pequeña loma que se adentraba pegada y cortada por el anfiteatro hasta dejar una estrecho paso entre los cerros de Despeñaperros y Concepción (posterior calle linterna ya adaptada y modulada a la ciudad actual ), con dos vaguadas que orientan sus caídas, una hacia el norte, hacia interior de la ciudad, y otra mas pronunciada hacia el sur, exterior y zona de playa, posible zona portuaria y su zona comercial.(en las excavaciones que se realizaron bajo el hospital de marina antes de su recuperación como universidad, se encontró y estudio una rampa artificial de la época para mejorar el acceso a la zona inferior). En el punto más alto de unión entre esas dos vaguadas seria el lugar ideal para colocar la muralla y la puerta de acceso a la ciudad.

Aquí aun no se ha construido el Cuartel de Antigones.



Este plano de M. Vodopich de 1779 es quizás donde mejor se puede entender lo que estamos hablando, donde por cierto, es hasta la fecha es mejor plano original de la época donde se puede ver la planta del anfiteatro.

El plano lo he encontrado en este documento.
http://archivo.cartagena.es/recursos/rubiojm_08.pdf

Otro plano.


Y el plano donde Pedro San Martín mostraba el alzado del anfiteatro que actualmente hay bajo tierra, donde claramente se puede ver tras él como el Cerro de la Concepción sigue en una pequeña colina que va cayendo en dirección hacia el Cerro de Despeñaperros.



En estas fotos se puede ver con claridad el desnivel que aun hoy hay entre la zona del barrio universitario y la Plaza del Hospital.






Sacadas de esta web
http://infcartagena.webcindario.com/acuartelamientos.htm



_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Oct 2011, 18:05

Le he pegado un repaso rápido a la memoria de la excavación del Hospital de Marina, y desde luego comenta casi todo sobre lo que estamos hablando por el foro.
Como son muy largos, y no quiero meter mucho mas rollo, los pongo en post por separado.

INTERVENCIÓN ARQUEOLÓGICA EN EL
PROCESO DE REHABILITACIÓN DEL REAL
HOSPITAL DE MARINA EN CARTAGENA
M.ª del Carmen Berrocal Caparrós


Sobre el Anfiteatro.
Según las técnicas constructivas utilizadas (opus vittatum,
ausencia de fossa bestiaria, presencia de galería periférica
y fachada abierta, etc..) y los datos estratigráficos obtenidos
de las excavaciones este edificio público se fecha en el
tercer cuarto del siglo I d.C. correspondiendo a la fase V del
yacimiento.

Por otra parte, la existencia de estructuras de adobe
debajo del Anfiteatro construido en una fecha muy cercana
al año 70 d.C., nos parecen indicar la presencia de un posible
anfiteatro más antiguo, o mejor, un momento anterior al
mismo anfiteatro que respondiese a un concepto más
humilde y práctico de este tipo de monumentos quizás en
relación con el estacionamiento estable de tropas en Carthago
Nova o un primer espacio para espectáculos en época
augustea como ocurre con otros lugares.

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo10/19HOSPITAL.PDF

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

ppp

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Oct 2011, 18:08


2.2.4. Vertiente Norte de los cerros Concepción-Despeñaperros

Otra zona a considerar por la inmediatez con el área del
Hospital de Marina es la que denominamos ladera Norte que
corresponde a la pendiente Norte de la elevación natural que
uniría los cerros de la Concepción con Despeñaperros que
abarcaría las actuales calles de Marango, Montanaro, Ángel,
Alto y Don Matías.

En este sector tan sólo se disponía de una escueta noticia
sobre una intervención realizada en los años 70 por D.
Pedro San Martín Moro, en el número 10 de la calle del
Ángel, donde aparecieron restos de enlosados de una posible
calzada.

Según algunos estudios (BERROCAL Y DE MIQUEL,
1990-1991) dicha vía sería un cardo perpendicular al decumano
máximo y comunicaría el valle central de la península
de Carthago-Nova con una de las puertas principales del
Anfiteatro, siguiendo un trazado muy semejante a las calles
actuales antes citadas, incluyendo zonas de viviendas en sus
laterales.

Por otra parte estas calles terminarían muy probablemente
en el límite del recinto urbano en época romana –que
coincide sensiblemente con el trazado del siglo XVI según la
cartografía– por lo que presuponemos la existencia de un
tramo amurallado de época romana y otro del siglo XVI, entre
el promontorio de la Linterna y el Cerro de Despeñaperros.


Recordar que esta excavación se produce antes que la intervención del barrio universitario.
http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo10/19HOSPITAL.PDF

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Oct 2011, 18:12

2.2.5. Muralla de Carlos III
Otro elemento a tener en consideración en cuanto a
documentación significativa a nivel arqueológico en este
sector, es el que afecta a la muralla del mar construida según
proyecto de Martín Zermeño y dirigida por Mateo de Vodopich
entre 1766 y 1775.

Son de destacar las noticias que aporta la investigación
realizada por González Simancas en 1925 (GONZÁLEZ
SIMANCAS, 1929) en el cimiento del baluarte de la muralla
de Carlos III, correspondiente al ángulo SE del Real Hospital,
en este punto encuentra “ enormes bloques de fuerte caliza,
no todos de igual tamaño y en los que a pesar de la labor
hecha por los canteros del siglo XVIII para acomodarlos
como sillares en la moderna construcción, quedaba en ellos
el mismo rudo y desigual almohadillado que caracteriza la
tosca labra de estereotomía que tienen muchas de las grandes
piedras empleadas en ciertos muros de Sagunto que por
su situación e igualdad de caracteres con las fortificaciones
púnicas de Eryx habíamos supuesto que pudiera ser obra de
los conquistadores cartagineses”.


http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo10/19HOSPITAL.PDF

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Oct 2011, 18:13

INTERVENCIÓN ARQUEOLÓGICA EN EL
PROCESO DE REHABILITACIÓN DEL REAL
HOSPITAL DE MARINA EN CARTAGENA
M.ª del Carmen Berrocal Caparrós
Sobre la muralla de Carlos III


2.2.5. Muralla de Carlos III
Otro elemento a tener en consideración en cuanto a
documentación significativa a nivel arqueológico en este
sector, es el que afecta a la muralla del mar construida según
proyecto de Martín Zermeño y dirigida por Mateo de Vodopich
entre 1766 y 1775.

Son de destacar las noticias que aporta la investigación
realizada por González Simancas en 1925 (GONZÁLEZ
SIMANCAS, 1929) en el cimiento del baluarte de la muralla
de Carlos III, correspondiente al ángulo SE del Real Hospital,
en este punto encuentra “ enormes bloques de fuerte caliza,
no todos de igual tamaño y en los que a pesar de la labor
hecha por los canteros del siglo XVIII para acomodarlos
como sillares en la moderna construcción, quedaba en ellos
el mismo rudo y desigual almohadillado que caracteriza la
tosca labra de estereotomía que tienen muchas de las grandes
piedras empleadas en ciertos muros de Sagunto que por
su situación e igualdad de caracteres con las fortificaciones
púnicas de Eryx habíamos supuesto que pudiera ser obra de
los conquistadores cartagineses”.


http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo10/19HOSPITAL.PDF


_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Oct 2011, 18:16

INTERVENCIÓN ARQUEOLÓGICA EN EL
PROCESO DE REHABILITACIÓN DEL REAL
HOSPITAL DE MARINA EN CARTAGENA
M.ª del Carmen Berrocal Caparrós


6. CONCLUSIONES GENERALES SOBRE LA INTERVENCIÓN

En el plano de la investigación histórica son de resaltar
las óptimos resultados obtenidos que completan la
documentación que disponemos de la zona de Antiguones.
El descubrimiento de la ocupación romana del
aterrazamiento lateral de una rambla u hondonada preexistente
entre el Cuartel de Antiguones y ala Este del Real
Hospital de Marina, nos muestra un sector urbano en
plena actividad desde finales del siglo III a.C. hasta época
imperial, confirmándose las mismas fases históricas que
en el yacimiento del Anfiteatro y la explanada de la plaza
del Hospital.

Otro dato a tener en cuenta es la existencia de esa gran
avenida N-S que exigió una gran obra de compactación que
llega hasta los 9 m. de potencia, sin duda estamos ante un
área comercial relevante en época altoimperial que contaba
con un puerto de atraque en las proximidades del baluarte
SE de la muralla de Carlos III y un acceso de envergadura
acondicionado para el traslado de las mercancías desde el
lugar de desembarco hasta el interior de Carthago-Nova.

19 Curiosamente el baluarte tiene una forma muy irregular, casi trapezoidal,...
¿ se debe al ajuste del cimiento del mismo a una construcción
portuaria preexistente?

http://www.arqueomurcia.com/archivos/publicaciones/memo10/19HOSPITAL.PDF


_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por nano el Miér 26 Oct 2011, 19:48

IMPRESIONANTE PERICO!


Perico_pelao escribió:

19 Curiosamente el baluarte tiene una forma muy irregular, casi trapezoidal,...
¿ se debe al ajuste del cimiento del mismo a una construcción
portuaria preexistente?


Una de las puertas de entrada desde el recinto portuario?
avatar
nano
Administrador

Cantidad de envíos : 8954
Fecha de inscripción : 05/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 26 Oct 2011, 21:07

La primera referencia a esos bloques que yo tengo. Muy interesante.

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: http://bit.ly/jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10834
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 26 Oct 2011, 21:41

No entiendo esa última frase. La forma del baluarte corresponde perfectamente a la poliorcética de la época, además de construirse en el agua.

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: http://bit.ly/jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10834
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Oct 2011, 22:20

Lo quiere decir en este apunte al final del trabajo, es que piensa que este baluarte se asienta sobre lo que pudo ser un dique portuario, basándose en la forma irregular de este, lo deja caer a modo de hipótesis.

Yo la verdad es que no le veo demasiada diferencia con respecto al baluarte norte que también hacia esquina.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Perico_pelao el Miér 26 Oct 2011, 22:36

Pues fíjate, yo juraría haber leído esa memoria varias veces, pero por lo visto siempre me iba a donde había chicha sobre el hospital de marina, por que lo demás, como ya he comentado esta asumido y se comenta en muchos trabajos que hablan de la zona, o del recinto amurallado.

Por otra parte ya he comentado en varias ocasiones que lo de estos sillares era vox populi entre los arqueólogos de Cartagena, la verdad es que solo hay que mirarlos para ver que son bastante antiguos, y su forma, sobre todo el almohadillado, los coloca sin duda en época romano/púnica y desde luego como sillares de una muralla.

La cuestión, y es lo que habría que saber, es de donde salieron? Para mi, sin duda de algún lienzo de muralla del entorno, aunque fueran reutilizados con anterioridad, o no, los ingenieros que montaron la muralla del mar debieron localizarlos cumpliendo su función, quizás alguna vieja muralla medio enterrada y olvidada en la zona, o quizás la propia muralla que discurría entre el Cerro de Despeñaperros y el Cerro de la Concepción.

_________________
Sit tibi terra levis
avatar
Perico_pelao
Administrador

Cantidad de envíos : 9824
Fecha de inscripción : 30/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 26 Oct 2011, 22:44

Pero si precisamente la forma de los baluartes deben ser poligonales para que funcionen...






_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: http://bit.ly/jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10834
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por jarm el Miér 26 Oct 2011, 22:49

La construcción de todo el sistema defensivo del XVIII está perfectamente documentado con descripción detallada de cada tramo y de cada trozo de construcción. Es cuestión de estudiar esos documentos pacientemente.

Sólo hay que pasarse por el Archivo General de Simancas, sección Guerra Moderna... quién se anima? Locoo

_________________
Beltrí 2012 - 150 aniversario
http://beltridosmildoce.blogspot.com/

Mis fotos en Flickr: http://www.flickr.com/photos/jarm_at/
Mis fotos en Facebook: http://bit.ly/jarmct

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com/

Por un Turismo de Calidad. Exige Guías Oficiales de Turismo en tus visitas
avatar
jarm
Administrador

Cantidad de envíos : 10834
Localización : Cartagena
Fecha de inscripción : 05/07/2008

http://www.jarm-cartagena.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: En Busca de las Murallas Romanas de Cartagena

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 5. Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.